00:00 qui se dit prêt à envisager de fournir des armes à un revirement pour Benyamin Netanyahou,
00:05 qui était resté neutre depuis le début du conflit.
00:07 Le Premier ministre israélien qui sera à Paris ce soir, reçu à l'Elysée par le président Macron.
00:13 Bonjour Alain Dekhoff et merci de répondre à ces quelques questions.
00:16 Vous êtes le directeur du Centre de Recherche Internationale de Sciences Po.
00:20 Votre dernier livre est sorti en mai 2022, "Israël-Palestine, une guerre sans fin ?" aux éditions Armand Colin.
00:28 Bonjour à vous. Comment vous expliquez ce nouveau positionnement, ce changement de posture d'Israël vis-à-vis des Ukrainiens ?
00:36 Oui c'est vrai que c'est un changement parce qu'Israël a toujours été un peu en retrait sur cette question de l'aide aux Ukrainiens
00:47 pour ménager ses relations avec la Russie de Poutine.
00:51 Oui je crois qu'il faut l'interpréter comme quelque chose de bien évidemment tout à fait positif pour les Ukrainiens au premier chef.
01:00 Il y a sans doute du côté israélien aussi une tentative de montrer un visage diplomatique plus avenant que l'image qu'Israël peut renvoyer
01:11 depuis une dizaine de jours avec ce qui s'est passé en Israël du point de vue à la fois des actions de l'armée bien évidemment d'un côté
01:24 et puis de l'autre les certains projets législatifs pour entre autres limiter les pouvoirs du judiciaire.
01:33 On voyait pendant que vous parliez Poutine et Netanyahou se serrer la main, c'est vrai que les deux hommes ont toujours affiché
01:41 un certain rapprochement, une forme de confiance. Est-ce qu'aujourd'hui Netanyahou on peut dire qu'il lâche Poutine ?
01:47 Est-ce que cette confiance est rompue ?
01:50 Non je pense pas qu'on puisse dire ça mais c'est au moins un repositionnement, un fléchissement tout au moins,
01:57 qui s'inscrit dans ce contexte à la fois je pense que les israéliens ont compris que la Russie de Poutine sentait quand même
02:07 de plus en plus le soufre qu'il valait mieux certainement se rapprocher de la position américano-européenne
02:15 mais en même temps Israël va quand même garder des relations à peu près correctes avec le Kremlin
02:26 pour une raison qui est essentiellement due à la présence d'une communauté juive certes bien diminuée par rapport à ce qu'il y avait dans les années 1990
02:36 mais où il y a toujours une immigration. L'immigration d'Israël les deux dernières années est venue essentiellement d'Ukraine et de Russie.
02:43 Il y a un autre acteur dans ce dossier c'est l'Iran qui participe en quelque sorte au conflit en Ukraine
02:51 puisqu'il arme les Russes notamment en leur fournissant des drones.
02:55 Est-ce que ça c'est un argument que peut développer Netanyahou à Paris pour que les Occidentaux mettent la pression sur Téhéran sur le dossier du nucléaire ?
03:04 Il va certainement le faire c'est une constante de la diplomatie israélienne et de Benjamin Netanyahou en particulier
03:11 c'est d'assister sur le dossier iranien sur le fait que l'Iran est un danger non seulement pour Israël mais pour les états arabes de la région
03:18 et de façon générale pour le monde entier via l'aide qu'il peut donner à des groupes comme le Hezbollah ou le Hamas
03:28 ou éventuellement des groupes djihadistes qui pourraient agir à l'échelle internationale.
03:34 Donc oui c'est un discours assez classique mais que Benjamin Netanyahou va sans aucun doute marteler à nouveau à Paris
03:44 comme il le fait dans les autres capitales européennes lorsqu'il s'y déplace.
03:48 Justement sur l'état aujourd'hui de la menace iranienne, qu'est-ce qu'on en sait ?
03:55 Est-ce que l'on sait également ce que les Israéliens comptent faire pour interrompre le programme nucléaire iranien qui se développe ?
04:03 Disons qu'on a déjà à peu près une idée de ce qu'ils font d'ores et déjà.
04:07 C'est-à-dire qu'ils ont déjà assassiné un certain nombre d'ingénieurs qui travaillaient pour le programme iranien.
04:15 Ils ont déjà plusieurs reprises perturbé les systèmes informatiques iraniens pour justement là aussi leur causer quelques soucis dans la conduite de leur programme.
04:27 Pour l'instant ils ne sont pas allés au-delà. Je ne suis pas bien évidemment dans le secret de l'administration, en particulier de la défense en Israël.
04:36 Mais qu'il y ait des plans qui existent dans les tiroirs pour éventuellement avoir des interventions au niveau aérien en Iran c'est presque certain.
04:46 Et depuis de longues années seront-ils mis en œuvre ? Ils ne l'ont jamais été pour le moment c'est tout ce qu'on peut dire.
04:52 C'est-à-dire que les Israéliens ont toujours été in fine et relativement prudents.
04:57 Ce qui est sûr c'est que par ailleurs, et ça c'est de notre réalité à peu près publique, le programme iranien avance.
05:02 Comme il n'y a plus d'inspection régulière de l'Agence internationale de l'énergie atomique, ils ont beaucoup avancé dans leur programme.
05:10 Et donc quelque part la proximité de l'Iran d'être un pays du seuil comme on dit, c'est-à-dire juste avant la confection possible de la bombe,
05:20 il est plus proche aujourd'hui qu'il y a cinq années, ça c'est une certitude.
05:24 Cinq années alors qu'il y avait cet accord sur la table, accord rompu par Donald Trump.
05:30 Une dernière question sur ce nouveau cycle de violence aujourd'hui au Proche-Orient.
05:36 Benyamin Netanyahou on l'imagine va tenter de rassurer les Occidentaux, donc Emmanuel Macron en premier lieu,
05:43 sur ces violences, aussi sur la composition de son gouvernement, très à droite, voire à l'extrême droite.
05:49 Je dis rassuré, est-ce qu'il y a vraiment besoin ? On a le sentiment que le gouvernement israélien est en roue libre aujourd'hui.
05:54 En roue libre non, ce qui est sûr c'est que les partis extrémistes donnent un peu le lard, c'est ça tout le problème.
06:03 Mais évidemment ils ne le donnent pas sans au moins une sorte de consentement passif du Premier ministre.
06:09 Il ne faut pas en faire une sorte d'otage des partis extrémistes.
06:14 S'il est otage de ses partis, c'est parce qu'il l'a bien voulu et qu'il a constitué une coalition avec eux.
06:18 Donc il est responsable bien évidemment de cela.
06:21 Mais sans doute que dans ce type de voyage hors d'Israël, en particulier en Europe, il y a aussi un côté relations publiques pour essayer,
06:30 j'imagine dans les entretiens bilatéraux, de rassurer les Occidentaux pour leur dire que finalement ces extrémistes,
06:39 oui ils donnent beaucoup de la voix, mais ce n'est pas eux qui dicteront la politique.
06:43 Au fin de filée c'est lui comme Premier ministre avec des personnes globalement plus modérées autour de lui.
06:49 On peut penser au ministre des Affaires étrangères, Eli Cohen, ou au ministre de la Défense, Youhef Ghaland,
06:55 que c'est eux qui finalement s'occuperont des choses vraiment sérieuses et donc dameront le pion un petit peu aux extrémistes.
07:02 Merci pour vos explications Alain Dikhoff, directeur du Centre de Recherche Internationale de Sciences Po,
07:09 et puis votre dernier livre donc "Israël/Palestine, une guerre sans fin" pour l'interrogation et preuve que vous êtes un vrai journaliste.
