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- il y a 4 ans
Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.
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00:00 Jérôme Béglé, Philippe Bilger, Olivier Dardigolle et Paul Melun,
00:03 nous allons évoquer ce soir l'affaire Palmade avec ces dernières informations.
00:08 C'est Louis Ragnel d'Europe 1 qui, tout à l'heure,
00:10 les apportait sur le plateau de Laurence Ferrari et notamment les conditions de l'accident.
00:17 En fait, c'est qu'il n'a pas dormi pendant trois jours,
00:20 voilà, donc pour participer à l'accident,
00:23 pour participer à cette sorte de marathon de drogue et de sexe
00:29 qui avait lieu chez lui.
00:30 On sait également qu'il a pris jusqu'à 8 injections de 3 MMC,
00:35 vous savez la drogue dont on parle beaucoup là maintenant depuis quelques jours.
00:39 Entre midi et le moment de l'accident,
00:41 sa dernière prise de drogue remonte à 30 minutes avant l'accident.
00:46 Plusieurs policiers, moi que j'ai eu tout à l'heure au téléphone,
00:49 m'ont dit qu'il est même possible qu'il se soit pris plusieurs injections de suite,
00:54 donc avant cet accident.
00:56 Ce qu'on sait également sur les circonstances de l'accident de voiture,
01:00 c'est que, alors c'est des choses qui restent à confronter, à vérifier,
01:04 mais c'est qu'il aurait demandé à l'un de ses passagers,
01:06 vous savez il y a deux passagers,
01:08 il y en a un qui dit qu'il était assoupi, il dormait au moment de l'accident
01:12 et un autre qui était éveillé.
01:13 Et donc Pierre Palmade aurait demandé à celui qui était éveillé de lire un SMS,
01:17 il aurait tourné la tête et ensuite il y aurait eu l'accident.
01:21 - Philippe Bézières, j'entends parfois des téléspectateurs nous dire
01:26 "vous parlez beaucoup de l'affaire Palmade".
01:29 Je trouve que l'affaire Palmade fait ressortir beaucoup de choses dans notre société,
01:34 par exemple la drogue, mais aussi la prison, mais aussi la pédophilie,
01:39 mais aussi, même s'il n'est pas directement concerné,
01:43 entendons-nous bien, la violence, etc.
01:46 En fait, toutes les choses nauséabondes de notre société ressortent dans cette affaire.
01:54 Ce n'est pas simplement une icône qui chute,
01:58 c'est une icône qui chute et qui draine avec lui, derrière lui, plein de choses.
02:04 Par exemple, on parle des prisons, on découvre les prisons,
02:07 on découvre, je l'ai dit déjà, la drogue, on découvre la violence,
02:10 on découvre plein de choses.
02:11 Et ce qu'il nous dit là, sur les injections,
02:14 par exemple, moi je ne savais pas qu'on puisse avoir jusqu'à 8 injections.
02:19 Je ne connais pas ce monde-là, je ne suis pas au courant de ça.
02:22 Vous non plus, sans doute, les gens non plus.
02:24 Donc vous découvrez ça.
02:26 - Non, et puis on pourrait trouver qu'on parle trop de l'affaire Palmade,
02:31 mais vous avez raison, sur un double plan,
02:34 d'une part, ça nous permet, si j'ose dire, comme si on était impatients de le savoir,
02:40 de découvrir un univers avec une multitude de transgressions et de malfaisances,
02:45 des gens qui n'appartiennent pas réellement à notre monde,
02:49 et de l'autre côté...
02:50 - Ah, moi je ne suis pas d'accord, ils appartiennent précisément à notre monde.
02:52 - Oui ! - Par exemple, la prostitution,
02:54 je n'ai pas parlé de la prostitution, on découvre aussi à travers ça la prostitution.
02:57 - Oui, mais parce que... - Vous ne pouvez pas dire qu'ils n'appartiennent pas à notre monde,
03:00 autrement ça ne serait pas intéressant.
03:01 - Mais je veux dire, ils n'appartiennent pas à notre monde,
03:05 je ne veux pas le dire...
03:07 - Bien sûr, ils sont...
03:09 Ils font partie de notre humanité, mais ce n'est pas de notre milieu,
03:13 ce n'est pas l'homogénéité qu'on vit.
03:15 Et deuxième, non...
03:16 - Qu'est-ce que vous en savez, j'ai envie de dire, la prostitution,
03:19 c'est quoi notre milieu, comme vous dites ?
03:21 - Mais non, prenons une affaire d'assises,
03:23 j'ai connu des avocats généraux qui, devant des crimes atroces, disaient,
03:28 mais qui admettaient la version de l'accusé, qui disaient,
03:32 "Mais moi c'est le vaudou, c'est un exotisme qui m'a inspiré le crime",
03:37 je veux dire par là, qui font partie de notre humanité,
03:40 mais il est clair que l'univers dont vous venez de parler
03:44 n'est pas le mien, n'est pas le nôtre, je ne le connaîtrai jamais.
03:48 Et en revanche, ça nous éclaire aussi sur le rapport trouble
03:52 que le citoyen ordinaire a avec ce monde-là.
03:56 - En fait, ce que je veux dire, c'est que l'affaire Palmade
03:58 est une loupe sur notre monde, parfois malade.
04:02 Voilà.
04:03 - Oui, mais vous dites...
04:04 - Alors je prends des...
04:05 - Parfois, pas tout le monde, je ne généralise pas.
04:07 - Pascal, vous dites, on découvre.
04:09 Sauf que la situation, l'univers carcéral,
04:13 on a eu déjà des témoignages lourds et forts par le passé.
04:18 - Comme celui que j'ai eu ce matin de Pierre Botton, rarement.
04:21 - Peut-être, oui.
04:23 Mais on avait quand même des éléments.
04:26 La question de la drogue, on a aujourd'hui l'analyse faite par des addictologues,
04:33 sur certains moments du débat public, on a pu...
04:36 - Et vous connaissiez le chemsex ?
04:39 - Je l'avais vu passer dans des articles.
04:42 Vous avez raison, connaissez.
04:43 Ce que je veux dire, c'est que c'est gros,
04:46 blocs de questions, on les avait.
04:48 L'affaire Palmade révèle des dimensions,
04:50 mais je n'ai pas le sentiment qu'on était sans éléments
04:53 pour, dans le débat public, en traiter.
04:55 - Mais quand je dis c'est une loupe, c'est-à-dire que la violence,
04:58 je répète, la violence, la drogue, les prisons, la prostitution, les...
05:01 Vous voyez, il y a...
05:02 - Vous avez raison, parce que...
05:03 - C'est ça que je veux dire.
05:04 - J'ai un petit...
05:05 Pour ceux qui lisent "Bratistan Alice", "American Psycho", "Moins que Zéro",
05:09 on disait que ce monde-là existe, mais c'était un monde romancier,
05:14 un monde réservé à certains "Golden Boy" de Wall Street,
05:19 qui faisaient ça pour une vie meilleure.
05:22 Mais on pensait que c'était vraiment du cinéma, si j'ose dire,
05:24 ou que c'était du roman.
05:25 Big BD a approché dans la littérature française un petit peu ça,
05:29 mais on n'avait jamais été confronté à un vrai cas d'une personne physique,
05:32 si j'ose dire.
05:33 Et là, on voit 3 jours sans dormir, des injections toute la journée,
05:37 on se dit "mais ça dépasse l'entendement".
05:40 - Exactement.
05:40 - Et ça, ça dépasse l'entendement, on dit "ça en dépasse",
05:42 mais néanmoins, il y a quelqu'un qui nous était familier,
05:45 qui nous a fait rire à un certain moment, qui était livré à ça,
05:48 et on n'arrive pas à savoir s'il a été emporté par ce démon,
05:51 ou si c'est un monde qu'il a lui-même créé.
05:52 C'est ça qui m'intéresse.
05:53 - Alors, deuxième passage, et après je donne la parole à Paul Melun,
05:58 Louis Dreinel, qui donnait ses informations, je le répète tout à l'heure,
06:00 sur le plateau de Laurence Ferrahi, informations d'Europe, je le précise.
06:04 Écoutez les regrets qu'a offert, si j'ose dire, Pierre Panmad.
06:13 - Il dit "j'ai été inconscient, il faut que la drogue soit bannie de ma vie".
06:17 Il a reconnu que ce n'était pas la première fois qu'il le consommait
06:20 sous l'emprise de stupéfiants.
06:22 Donc ça, pour le coup, c'est quelque chose d'assez grave,
06:25 encore plus dans cette affaire.
06:27 - Il conduisait.
06:28 - Il conduisait, j'ai dit quoi ?
06:29 - Il consommait.
06:30 - Il conduisait, exactement.
06:32 Il dit qu'il est dangereux à cause de la drogue.
06:34 Et puis, il est revenu aussi sur ses tentatives d'arrêter,
06:38 de se sevrer de consommation de cocaïne et de toutes drogues.
06:42 Et il explique que, notamment, il y a un an, il a lâché l'affaire.
06:45 Et donc, il était dans un état de dérive totale.
06:48 - Alors, évidemment, tous les gens qui sont sous addiction disent ça.
06:51 Mais vous savez, cette phrase, c'est plus fort que moi.
06:55 - Oui, c'est ça, la difficulté.
06:56 Qu'il exprime des regrets, si vous voulez, c'est bien la moindre des choses.
06:58 Mais pour en revenir à votre constat, Pascal,
07:01 et à la liste que vous faisiez, prostitution, drogue, pédocriminalité,
07:05 mais existe-t-il, c'est pas pour légitimer tout ça, bien au contraire,
07:08 mais existe-t-il une civilisation, une société dans le monde
07:12 où ces choses-là soient totalement éradiquées ?
07:14 Ça n'existe pas.
07:15 Donc, on touche, non pas à une société baroque, mais à une société.
07:19 Cette affaire révèle le fait que cela existe dans notre société.
07:22 - En fait, pourquoi...
07:23 - Je ne vois pas comment ça peut ne pas exister dans une société, en fait.
07:25 Si c'était une icône populaire qui avait créé un accident de voiture,
07:31 sans tout cet arrière-plan,
07:33 je ne pense pas qu'on en parlerait de la même manière
07:36 qu'on en parle depuis 15 jours.
07:38 Quand je dis que c'est une loupe sur la société malade,
07:43 parfois malade, ou des maladies françaises,
07:45 la drogue en est une, quand même.
07:46 - Mondiale.
07:47 - Oui, la drogue en est une.
07:49 - Connaissez-vous un pays du monde où il n'y ait pas de drogue,
07:51 de prostitution, d'accident de larmes ?
07:53 - Tout ce qui existe dans le drame de cette affaire Palmad,
07:56 et là, je rejoins Pascal, c'est que le fait que Palmad fasse partie du show business
08:00 qui soit connu n'est pas la chose la plus importante de cette affaire.
08:04 Ce qui est important, et là je vous rejoins,
08:05 c'est tout ce qui est sous-jacent, et c'est la loupe sur notre société.
08:08 - Mais c'est ça que je veux dire.
08:09 C'est ça que je veux dire.
08:10 - Mais moi, je trouve dangereux de vouloir rompre à 100% tout cela.
08:14 - Ce matin, il n'y a pas que nous.
08:15 - Normalement, on peut le faire.
08:16 - Mais Paul, ce qu'il n'y a de...
08:17 - Il ne s'agit pas de rompre.
08:18 - Il s'agit de voir à quel point il coagule, comme le dit Pascal.
08:22 Et c'est l'intensité avec laquelle il vit tout cela.
08:27 - Ce matin, je vois les journalistes, à Etouss ou beaucoup, en tout cas de la même manière,
08:31 et ouvrent des portes.
08:32 La porte violence, la porte pédo-criminalité, la porte drogue, la porte prison.
08:36 Ce matin, on est avec Pierre Botton,
08:37 mais ce qu'il nous raconte de la prison et qui la peuple...
08:42 - Il a écrit plein de livres là-dessus.
08:44 - Oui, mais tout vient en même temps.
08:46 - De la raison.
08:47 - Et hop, si vous voulez, à un moment, l'opinion me semble-t-il.
08:51 Dernier passage, et les infos de Louis Ragnel, et ça aussi, ça change les choses.
08:57 C'est la femme qui était dans la voiture.
09:02 Cette femme a mis au monde un enfant qui est resté vivant quelques heures.
09:07 - En 33 minutes.
09:08 - Des médecins qui ont été mandatés par la justice expliquent que le bébé,
09:15 qui était dans le ventre de sa mère, a vécu pendant une bonne trentaine de minutes.
09:20 Et donc, ça permettrait éventuellement d'établir la qualification d'homicide involontaire,
09:26 puisque le bébé était en vie.
09:28 Il faut quand même savoir que c'est quelque chose de très important.
09:31 Ça change beaucoup de choses dans cette affaire-là,
09:33 puisque la qualification d'homicide involontaire fait encourir à Pierre Palma
09:36 d'une peine de 10 à 20 ans de prison ferme.
09:39 Et donc, ce sera une peine qui se cumulera sans doute à d'autres peines
09:45 qui seront infligées à Pierre Palma.
09:47 - Oui, là, c'est un sujet de droit aussi.
09:51 - Ça va être intéressant, Pascal.
09:53 Moi, j'ai noté ça dans les crimes.
09:56 Lorsqu'il y a de tels événements, immédiatement, il y a une sorte d'indignation générale.
10:02 Évidemment, on ne peut qu'y souscrire.
10:05 Et puis, le temps passe, la justice est lente.
10:09 Et lorsque celui qui faisait l'objet d'opprobre
10:14 passe devant un tribunal ou une cour d'assises,
10:17 bizarrement, l'indignation retombe.
10:21 Et lorsque elle est totalement retombée et qu'il est condamné,
10:26 bizarrement, le prévenu ou l'accusé qui avait commis un crime
10:31 devient, en tout cas en matière criminelle, c'est clair,
10:34 un homme qui va souffrir en prison.
10:36 Et une forme de sévérité à son égard se change en une sorte d'apitoiement.
10:42 - J'ai pas senti ça sur le dernier grand procès, par exemple, de Nordal-Lelandais.
10:47 J'ai pas senti ce que...
10:49 - Oui, parce que là, il avait tué un enfant.
10:52 - Pour beaucoup de criminels, il n'y a pas une once d'empathie, j'ai l'impression.
10:56 - J'ai pas senti ça sur ce dernier...
10:58 - Mais très souvent, Pascal.
10:59 - Pour aller sur ce que dit Fédéliciaire,
11:02 lorsque le procès arrive, je me méfie toujours de ce qui a été dit
11:07 dans les premières heures ou les premiers jours du crime, de l'accident, du délit, etc.
11:11 On s'aperçoit qu'enquête contre enquête, expert contre expert,
11:15 les choses sont moins graves, sont moins sévères, sont moins atroces qu'on vient de dire au début.
11:19 - Justement, puisque vous en parlez.
11:20 Éric Dupond-Moretti, et ça aussi, ça fait partie,
11:23 ça révèle aussi ça, ce que nous vivons dans cette séquence.
11:26 C'est que tout le monde donne son avis.
11:28 - Alors, évidemment, je suis un peu étonnant que ce soit moi qui le dise ça,
11:32 puisque nous invitons des avocats, nous invitons des magistrats.
11:35 Mais Éric Dupond-Moretti, pour le coup, il n'a pas tort sur ce qu'il a dit ce matin.
11:39 C'est-à-dire que je suis même étonné que l'ordre des avocats
11:43 permette à tout le monde, à tous ces avocats, de parler de sujets qu'ils ne connaissent pas.
11:47 Alors pourquoi ça révèle notre société ?
11:49 Parce que l'important, c'est d'être dans le film.
11:51 Mais vous allez me dire, on les invite.
11:53 - Ils sont spécialistes.
11:55 Pas toujours, mais ils sont spécialistes des...
11:57 - Oui, mais ils participent.
11:59 - Ah oui ?
12:00 - Oui, mais il y a des...
12:01 - On est content d'avoir des avocats qui...
12:03 - Mais j'entends ce que vous dites, je suis le premier à les inviter.
12:05 Donc je suis dans une position paradoxale.
12:08 Je vous propose d'écouter Éric Dupond-Moretti.
12:11 - Sur le plan procédural, les choses ont été parfaitement respectées.
12:16 Ensuite, les commentaires, sur la base, je le redis,
12:19 d'un dossier que ceux qui commentent ne connaissent pas.
12:21 C'est quand même incroyable le nombre d'experts autoproclamés
12:25 que l'on voit défiler sur les plateaux de télévision,
12:28 dont le vôtre d'ailleurs.
12:30 - Qui connaissent le droit, qui sont avocats, qui sont anciens magistrats.
12:33 - J'entends bien, mais c'est pas parce que vous êtes anciens magistrats
12:36 ou avocats ou psychiatres
12:38 que vous pouvez faire un diagnostic clinique
12:40 de quelqu'un que vous n'avez pas rencontré,
12:42 parler d'un dossier que par essence, vous ne connaissez pas.
12:46 - Simple.
12:48 - Facile.
12:49 - Il n'a pas tort, il n'a pas tort.
12:51 - Si j'étais perciv...
12:52 - Il ouvre un peu la lune, quoi.
12:53 - Si j'étais perciv...
12:54 - Non mais c'est un peu...
12:55 - Que le premier à avoir...
12:56 - Là, pour le coup, c'est...
12:57 - Le premier...
12:58 - Si vous voulez, les avocats, même entre eux,
13:00 ne montrent pas forcément une solidarité très grande,
13:03 puisqu'ils viennent...
13:04 C'est la stratégie du coucou.
13:06 C'est-à-dire que tu viens faire ton nid dans l'affaire d'un autre.
13:08 Si vous me permettez.
13:09 - Le premier à avoir quand même tiré des conclusions quasi définitives,
13:13 c'est le ministre de l'Intérieur dans le JDD.
13:16 Donc quand Eric Dupond-Moretti dit que tout le monde se calme
13:20 et attendait de maîtriser le dossier, tout le monde devrait s'appliquer...
13:24 - Ça le choque moins de la part du ministre de l'Intérieur,
13:26 d'un avocat qui arrive comme ça...
13:28 - Première observation.
13:31 Deuxième observation, il est vrai que sur un tel phénomène médiatique,
13:37 qui déchire l'actualité et qui fixe l'actualité pendant des jours,
13:41 le fait qu'on ait pu avoir de l'expertise venant du monde judiciaire,
13:45 du monde de la santé, nous a permis de ne pas monter trop de bêtises.
13:48 - Eric Dupond-Moretti, la justice, la même pour tous, écoutez-le.
13:53 - Je pense que la justice traite de la même manière, oui, bien sûr.
13:57 Je pense que vous en avez la preuve là, ici, sur ce dossier-là en particulier.
14:01 Mais ce que je veux redire, pardon, c'est que les situations vendues,
14:09 clé en main, le manichéisme, les choses sans nuance, tout ça...
14:15 - Il faut avoir de la nuance sur l'affaire Palma, d'autres sujets.
14:17 - Il faut avoir de la nuance, il faut connaître son dossier,
14:20 il faut connaître les éléments de personnalité, avant d'une part de les commenter,
14:25 mais surtout quand on juge, il faut être au rendez-vous de toutes ces obligations-là.
14:28 Et encore une fois, le débat que ça suscite démontre à quel point c'est difficile de rendre la justice.
14:36 - Oui, alors bon, il découvre un peu la lune forcément en disant ça,
14:40 mais ce qui est intéressant, c'est que lui-même, quand il était avocat,
14:44 il observait de l'espace médiatique.
14:47 - Oui, mais il n'était pas salicien.
14:50 - En tout cas, jamais en tant qu'avocat, il ne se permettait d'aller parler d'affaires qu'il ne connaissait pas.
14:56 Ça, il faut lui reconnaître, il se mérite, il est cohérent.
14:59 - Mais parce qu'il était suffisamment installé pour ne pas avoir besoin de publicité,
15:03 alors que les autres qui viennent, ce n'est pas les plus gros...
15:07 Vous voyez, ce sont des gens qui ont besoin d'un peu de publicité, disons les choses.
15:12 - Un avocat, sous prétexte qu'il est avocat, peut aller faire son nid dans l'affaire d'un autre
15:16 pour donner son avis et dire "voilà ce qui va se passer".
15:19 C'est assez parcelle-parcelle.
15:20 Moi, je me souviens, quand ma mère était avocat,
15:22 quand j'étais enfant, j'avais donc 10 ans,
15:24 elle avait une de ses copines qui bossait à France Inter,
15:26 qui l'invitait de temps en temps à parler de ça.
15:28 Il fallait demander l'autorisation au Conseil de l'Ordre,
15:30 qui la donnait par écrit de façon assez rarissime et sous des prétextes.
15:34 Aujourd'hui, vous n'allez pas me faire croire que tous ces avocats ont demandé l'autorisation au Conseil de l'Ordre
15:37 pour aller perrorer la télévision à la radio, vous voyez ?
15:39 - Mais s'il vous plaît, ne tuez pas le métier,
15:42 parce que je suis le premier à inviter des avocats.
15:45 - Il y a une mesure à avoir et une mesure à éviter.
15:48 - Dernière chose.
15:50 - Les avocats, on doit aussi s'entraîner dans la liberté d'expression,
15:51 s'ils doivent tout le temps en référer au barreau.
15:53 - Allez parler de l'affaire du voisin, je ne suis pas certain que ce soit...
15:57 - Non, ce n'est pas l'affaire du voisin, d'ailleurs.
15:59 Vous voyez ce que je veux dire.
16:02 C'est de mettre en perspective des éléments de droit que nous connaissons mal,
16:06 et de les analyser.
16:08 - Manon Tropo.
16:10 - Si vous mettez à parler italien au milieu de nos discussions.
16:14 Alors, vous vous souvenez de Guy Montagné ?
16:16 - Oui.
16:17 - Guy Montagné est un humoriste célèbre qui est moins présent aujourd'hui.
16:21 Mais manifestement, il a pris la parole dans une émission qui est toujours intéressante, d'ailleurs,
16:26 de Jordan Deluxe, qui fait des interviews assez pertinentes.
16:30 - Il pose de bonnes questions.
16:31 - Exactement.
16:32 Mais il n'y a, paraît-il, pas de bons interviewés.
16:36 Il n'y a que des bons intervieweurs.
16:37 - Vous avez raison.
16:38 - Je pensais que j'avais raison.
16:40 - Non, mais on pourrait développer, c'est intéressant.
16:43 - Je suis content de vous intéresser parfois.
16:46 - Bien sûr.
16:47 - Mais écoutez donc Guy Montagné, interrogé par Jordan Deluxe.
16:52 - Voilà, on ne devrait pas en parler.
16:55 - Vous l'avez bien connu, Pierre Palmade ?
16:56 - Non, pas bien.
16:57 Je l'ai croisé plusieurs fois, mais je ne peux pas dire que je le connais.
17:00 - Alors aujourd'hui, tout le monde lui tombe dessus en disant que tout le monde était au courant.
17:03 C'est vrai que tout le monde était au courant ?
17:04 - Oui, mais il y en a d'autres, même au plus haut degré de l'État, qui se farinent le pif.
17:09 - Ah oui ?
17:10 - Oui, oui.
17:11 Donc, bon, ce n'est pas à nouveau.
17:13 Je trouve ça lamentable.
17:14 Moi, je ne le fais pas, mais bon.
17:16 - Mais c'était connu dans le métier, en tout cas.
17:18 - Moi, je trouve qu'un artiste, quel qu'il soit, à partir du moment où il a la faveur du public,
17:23 il doit se respecter et par un comportement exemplaire.
17:29 C'est valable aussi pour les politiques.
17:31 - C'est intéressant ce qu'il dit, parce que c'est un monsieur à l'ancienne qui dit que tous ceux qui ont une représentation,
17:38 qu'ils soient footballeurs professionnels, journalistes, pourquoi pas, comédiens, etc.,
17:44 ça t'oblige, en fait, la notoriété.
17:47 - En attendant, il y a des reproches sur les hommes et les femmes politiques en disant qu'ils s'en mettent dans le nez.
17:53 Je ne sais pas d'où il tire ça.
17:54 C'est quand même une accusation gratuite et grave.
17:58 - Et ça donne le sentiment que les décennies passées étaient totalement vertueuses.
18:02 - Oui, c'est ça.
18:03 - Il devait y avoir quand même aussi des...
18:05 - Je crois que vous avez publié, c'était Benoît Duterte qui avait écrit l'affaire Le Trocker.
18:10 - Absolument, j'étais l'éditeur, tout à fait.
18:12 - Il était président de l'Assemblée nationale.
18:14 - Il était président de l'Assemblée nationale, oui.
18:16 - André Le Trocker.
18:17 - Il y avait une organisation valérose, donc pour dire que la période n'était pas vertueuse.
18:22 Avec des députés, c'est bien ça ?
18:24 - Il y avait des très jeunes filles.
18:26 - Des gens de la haute, pas forcément que des députés, qui recevaient des danseuses.
18:29 Et c'était une dame rabatteuse qui s'appelait Madame de Pignet.
18:32 - Oui, mais elles avaient 12 ans, 13 ans.
18:34 - Elles étaient jeunes, 12-13 ans, mais elles avaient moins de 21 ans à l'époque.
18:38 - Oui, comme ça s'appelle de la pédophilie.
18:40 - Le mot n'était pas prononcé à l'époque, mais aujourd'hui ça le serait bien sûr.
18:43 - Donc tout ça pour répondre sur le mot "vertueuse".
18:46 - Au pavillon du butard.
18:47 - Exactement.
18:48 Vous voulez qu'on marque une pause peut-être ?
18:50 Ou qu'on écoute en teasing, parce qu'on en reparlera tout de suite.
18:54 Après, la prison, là aussi, les témoignages, on sait, on imagine ce qui se passe en prison.
19:00 Mais le témoignage de Pierre Botton ce matin était sidérant.
19:03 Donc je vous le ferai écouter après la pause.
19:05 Pierre Botton, qui lui pense qu'il faut changer la prison.
19:08 - Ah je sais que c'est son...
19:10 - Oui, mais peut-être qu'il faut tenter des choses.
19:13 Il dit qu'il y a de la récidive.
19:15 Il y a 60% des gens par exemple qui est récidive.
19:17 - Même...
19:18 - Il y a trois mois, vous vouliez construire des prisons partout en France,
19:22 parce qu'on n'était pas assez sévères.
19:23 Maintenant, vous voulez les détruire ?
19:25 - Mais je ne détruis pas.
19:26 Je dis qu'il faut peut-être changer certaines choses.
19:29 Mais contrairement à vous, moi j'écoute.
19:31 Je suis à l'écoute des uns et des autres.
19:33 - Alors ça, c'est la meilleure de l'année.
19:34 - Voilà.
19:35 - La meilleure de l'année.
19:36 - Je peux être changé d'opinion.
19:39 Mais en l'occurrence, je pense qu'il faut aussi construire beaucoup de prisons.
19:42 - On les construit sur le plan de prison, c'est pas important.
19:44 - Mais il faut construire des prisons et je pense qu'il faut les donner peut-être aux...
19:47 - En l'occurrence, ça a été épinglé pour l'état de ces prisons.
19:49 - Il faut les donner peut-être aux secrétaires privés, parce que...
19:53 - À une certaine époque, ça n'a pas trop marché non plus.
19:56 - Oui.
19:57 - Oui.
19:58 - Bon, en fait, comme rien ne marche de toute façon...
19:59 - Si, si, il y a des choses.
20:00 - Marquons une pause.
20:01 - Oui.
20:02 - Non, il faut construire des places de prison.
20:03 - Marquons une pause.
20:04 Marquons.
20:05 - Il est quasiment 20h30.
20:09 C'est Mathieu Devesse qui nous rappelle les titres du soir.
20:14 - Le gouvernement annonce qu'il ne touchera pas aux règles de retenue sur salaire
20:18 pour les grévistes dans la fonction publique.
20:20 Une décision prise malgré un rappel à l'ordre de la justice européenne
20:23 en pleine période de grève contre la réforme des retraites.
20:26 Des retenues disproportionnées sur le salaire selon elle
20:29 alors qu'une nouvelle mobilisation nationale est prévue le 7 mars.
20:33 Emmanuel Macron annonce une campagne de vaccination généralisée dans les collèges
20:37 pour mieux lutter contre le papillomavirus.
20:40 Tous les élèves de 5e pourront se faire vacciner dès la prochaine rentrée de septembre.
20:44 Elle ne sera pas obligatoire et un accord parental sera nécessaire.
20:48 L'infection est responsable de plus de 6000 nouveaux cas de cancer
20:51 chaque année chez l'homme et la femme.
20:54 Enfin, les violences intrafamiliales non conjugales en hausse de 16%.
20:58 Ce sont des chiffres de 2021.
21:00 Au total, 64 300 personnes ont été victimes de ces violences.
21:04 80% des victimes étaient mineures au moment des faits et 59% sont des femmes.
21:10 - Palmade avec le témoignage de Pierre Bouton.
21:13 Simplement, est-ce que là, à votre avis, la surexposition médiatique a influencé les magistrats ?
21:19 - Dans quelle affaire ? Palmade ou en général ?
21:23 - Non, dans le... - On parle de quoi ?
21:25 - Dans la décapitation de Louis XVI. Je me demande si ça a eu un effet ou pas.
21:28 - Non, mais vous avez sauté de la prison à la surexposition médiatique.
21:33 Vous avez une alacrité intellectuelle ce soir qui fait mon admiration.
21:38 - C'est un sujet grave, écoutez. - Je ne crois pas. Je suis très sérieux.
21:43 - Bon, est-ce que... Alors, je vais encore vous taquiner.
21:47 - Oui. - Souvent, je vous dis, j'espère ne jamais avoir à faire à la justice en France.
21:52 - Moi non plus. - Bon. À huit jours d'intervalle,
21:55 quand je vous dis que c'est pile ou face, à huit jours pas d'intervalle,
21:58 mais oui, que vous le vouliez ou non, mais je termine.
22:01 À huit jours d'intervalle, un coup, tu vas en prison, un coup, tu y vas pas.
22:04 - Bah voilà. - Le dossier, il est là.
22:07 - Le dossier, il est le même. - Mais non, il est négligeable.
22:11 - Moi, je dis ça, je travaille comme ça, ça s'appelle pile ou face.
22:15 - Quelle est la conclusion que Pascal Praud tire de ce propos ?
22:19 - J'en tire aucune conclusion, sinon que c'est pile ou face.
22:21 Ça dépend du type qui juge, point. - Alors, vous êtes contre l'appel ?
22:24 - Pas du tout. Je dis que le dossier est le même
22:26 et que je m'étonne que sur le même dossier, des magistrats aient des points de vue différents.
22:29 - D'abord, le dossier n'est pas le même. - Bah si, exactement.
22:32 - Non. À chaque fois que quelqu'un a des juges... - En quoi il est différent ?
22:36 - Des personnalités qui respectent le droit, qui l'interprètent, examinent le dossier.
22:41 - En quoi il est différent ? - Il est même pire parce qu'il y a un AVC en plus.
22:44 Donc c'est l'AVC qui le rend encore moins capable de...
22:46 - Est-ce que les deux motifs retenus... On fait la vraie question,
22:48 est-ce que les deux motifs retenus... - Mais qu'est-ce que vous venez me faire dire ?
22:51 Vous vous étonnez qu'il y ait eu un placement en détention ?
22:54 - Non, je vous étonne... D'abord, je m'aperçois qu'effectivement,
22:58 sur le placement en détention, il y a une sorte de consensus
23:00 de toutes les personnalités qui travaillent auprès... - Pas de moi.
23:04 - Vous n'êtes pas un homme de consensus. Mais globalement, il me semble,
23:08 pour avoir entendu des anciens magistrats, des avocats, etc.,
23:10 tous considèrent que les quatre raisons qui font que tu vas en détention provisoire,
23:17 ces critères-là, Pierre Palmane n'entrait pas dans ces critères-là.
23:21 - Ah si ? - Mais surtout !
23:22 - Alors dans quels critères il rentre, selon vous ?
23:24 - On pouvait légitimement craindre une réitération.
23:28 - Ah bon ? Avec le bracelet électronique ? Après un AVC ?
23:31 - Mais il l'avait plus ! On pouvait craindre un défaut de garantie de représentation.
23:39 Et les nécessités de l'inscription pouvaient justifier...
23:43 - Enfin, il est moyen de le dire dans toute la France...
23:46 - Mais moi, je n'étais pas d'accord, Jérôme, avec ça.
23:49 - Non mais Philippe Bézière... - Mais le guinoufage me récuse absolument.
23:54 - Sur le fond, chacun a son avis, et moi je ne veux pas entrer là-dedans
23:57 parce qu'il y a des victimes, et effectivement, pour ceux qui nous écoutent,
24:01 le drame est absolu, ils comprennent... - Vous avez raison.
24:04 - D'abord, la compassion pour les victimes.
24:06 Je vous dis simplement, mais ce n'est pas la première fois que je vous dis ça,
24:09 je vous dis ça pour le procès de Tronc... - Non, mais ça ne rend pas ça plus vrai !
24:12 - Mais comment vous pouvez contester que c'est piloufage,
24:15 puisque le dossier est le même et les décisions sont radicalement différentes ?
24:18 - Mais non, à quatre jours d'intervalle, le système n'a pas changé du tout de tout !
24:21 - Tous les deux, tous les deux, c'est vraiment très drôle que l'on...
24:24 - Mais vous pourriez le dire, surtout ! - ...parler de judiciaire l'un et l'autre,
24:27 alors que vous êtes intelligents, vous avez des visions totalement simplistes.
24:32 - Mais pas... - Je veux dire, lorsque...
24:34 - En fait, les gens qui... qui peuvent contester ce que vous dites...
24:36 - Mais... mais attendez, Pascal... - Mais vous avez le droit de changer !
24:38 - Mais... mais... - Vous pourriez dire tout simplement, ça dépend,
24:40 effectivement, chacun interprète, et c'est humain, c'est humain...
24:43 - Pascal, je répondais à votre... - Moi, ça m'ennuie !
24:46 - Je répondais à votre question sur la surexposition médiatique,
24:51 et je répondais, non, ça n'est pas cela.
24:53 - D'accord. Bon, en tout cas, la nuit en prison, Pierre Bouton.
24:58 - La nuit en prison, c'est violent. Les bruits, les gars ne dorment pas,
25:05 puisque comme on est 22h/24 en cellule, la technique est simple, c'est...
25:09 ils dorment la journée. Donc la nuit, la prison, elle bouge tout le temps.
25:15 Et donc vous avez des difficultés à dormir, et puis vous êtes face à vous-même la nuit.
25:19 Là, je vous assure que c'est des moments difficiles, c'est des moments très très difficiles.
25:22 Il y a 25 ans, les surveillants étaient les patrons dans les prisons.
25:26 Aujourd'hui, c'est les détenus. Ce qui a changé, c'est la violence. La violence.
25:31 Moi, j'ai eu, dans le QB4, qui est le quartier des personnalités,
25:36 j'ai eu des gens se battre à 1m50 de moi, sans que les surveillants puissent rentrer en cour de promenade,
25:43 parce que les surveillants ne rentrent plus en cour de promenade.
25:45 La drogue, la drogue de partout, et quand je vous dis la drogue, c'est l'argent de la drogue.
25:50 - Bon, vous voyez quand je vous dis que l'affaire Palmade, on a soulevé... - Vous avez raison.
25:54 - Il y a tout. Donc ça, on ne l'écoutait pas de la même manière.
25:58 - Oui, il ne parle pas de la souffrance aussi des personnels pénitentiaires,
26:01 qui font un métier très très difficile et qui se gagnent aussi beaucoup des conditions.
26:04 - Ça n'est qu'un point de vue de botton, un point de vue, c'est tout.
26:08 - Ça s'appelle un témoignage, c'est pas un point de vue.
26:11 - Mais attendez... - Ça s'appelle un témoignage.
26:13 - Je n'ai jamais été adhérent par principe de tous ceux qui parlaient de la prison, de la justice,
26:19 parce qu'ils l'avaient connue, je dirais, de manière malfaisante de l'intérieur.
26:24 - Ah oui, non mais bon, vous, quelqu'un qui n'a pas... - Non, non.
26:27 - Alors, pour vous... - Non, les prisons sont...
26:29 - Avoir payé sa peine, c'est un mot. - Les faits sont quand même vécus, les rapports.
26:32 - Pour vous, payer sa peine, c'est un mot. - Ah ben pas du tout.
26:35 - C'est-à-dire que ce que vous me dites, c'est qu'au fond, prisonnier il était, prisonnier il reste.
26:38 - Non mais... - Combien il était, combien il reste. C'est ça.
26:41 - Ou avoir vécu de la France tous les ans pour l'état déplorable de prison.
26:44 - Les rapports se suivent et se ressemblent.
26:46 - Il y a un côté un peu Javert.
26:49 - Ah mais, j'ai trouvé que c'était un personnage passionnant dans les blagues.
26:53 - L'Europe critique tous les ans l'état lamentable de prison.
26:57 - C'est un fait. - Mais la France...
26:59 - Javert. - C'est pas le personnage le plus tendre.
27:02 - L'état l'amende, et pourquoi ? Parce qu'on s'en occupe pas prioritairement.
27:07 - Deuxième chose, ça va vous intéresser, Philippe Bidjerre.
27:10 Pierre Botton, qui n'a pas le droit de parler, selon vous, parce qu'il a été condamné,
27:13 il a vu la prison. - Non mais attendez pas.
27:16 - Il l'a vue, c'est un témoignage, ni plus ni moins.
27:20 - D'accord. - Vous n'avez jamais dormi en prison.
27:24 - C'est un témoignage, bien sûr. - Ce n'est que ça.
27:26 - Bien sûr. - Bon, Javert. Il est pas gentil, Javert.
27:31 - Vous le maintenez. - C'est un beau personnage.
27:34 - Alors, innover en prison, il dit, il faut quand même changer les choses.
27:37 Écoutez-le et vous allez me dire ce que vous en pensez.
27:39 - Il est temps d'innover. Innovons. Le travail, le travail.
27:42 Est-ce que vous savez qu'il y a des grands groupes industriels,
27:45 qui sont prêts à donner du travail en prison ?
27:48 On ne le fait pas. Il n'y en a pas.
27:50 Est-ce que vous savez qu'il y a des grands patrons qui veulent aller voir les prisons ?
27:53 On ne leur permet pas d'entrer. - Pourquoi ?
27:56 - Il faut innover. Parce que c'est un univers qu'on ne veut pas montrer.
28:00 Donc moi, je suis ici juste pour quoi ? Pour le témoigner, pour témoigner,
28:03 pour dire, voilà, les Français, oui, vous voulez mettre tout le monde en prison,
28:07 vous voulez Palmade en prison, mais Palmade, il ne va pas sortir en conduisant mieux.
28:11 - Mais c'est ça ce que je veux vous dire.
28:13 - Je suis persuadé que les gens qui nous écoutent disent,
28:15 bon, ils sont en prison, s'ils y sont, c'est pour des bonnes raisons,
28:19 et plutôt que de plaindre les prisonniers, on va s'occuper de la société.
28:22 Je suis convaincu de ça, et moi je suis le premier souvent à dire ça.
28:25 Simplement, je voulais votre avis sur ce que vous dites.
28:27 - Il faut tenir sur un grand principe. La prison, c'est la privation de la liberté.
28:31 Après, une civilisation développée doit garantir des conditions d'incarcération dignes.
28:37 - Je suis d'accord. - Et les rapports se suivent et se ressemblent.
28:40 Il y a une indignité dans la condition carcérale aujourd'hui.
28:43 - N'exagérons rien. - C'est très informé.
28:46 - Oui, mais Olivier, n'exagérons rien.
28:48 Si j'ai arbitré entre les transgresseurs délinquants, criminels, qui sont en prison,
28:56 qui vivent mal, et la majorité, beaucoup de Français, de citoyens,
29:02 qui vivent dans des conditions parfois encore plus dures,
29:05 l'arbitrage, il est facile à faire.
29:07 - On change de sujet. - Je peux répondre ?
29:09 - Oui. - Il m'étonne beaucoup, mais je n'en doute pas.
29:12 Il dit que beaucoup de sociétés, de groupes, sont prêts à venir donner du travail.
29:18 Je suis étonné parce que j'ai entendu le Gardez-Sau il y a quelques semaines dire absolument le contraire.
29:24 - On change de sujet parce qu'il faut qu'on avance.
29:26 André Valigny, qui nous écoute, nous dit que sur les prisons,
29:29 tout a été dit, écrit, décrit par la commission d'enquête parlementaire
29:32 à laquelle je participais en 2000, et rien n'a vraiment changé.
29:35 - C'est vrai, il a raison. - Et on s'est fait taper par l'Europe, les gens.
29:38 - Javert, vous savez que dans le film Adieu Poulet, de Granier de Fer,
29:44 l'inventura s'appelle Verja.
29:46 - Verja. - Bien sûr.
29:48 - Si je suis Javert, vous n'êtes pas vraiment Jean Valjean.
29:52 - Ah si je suis Jean Valjean. C'est un héros, vous ne trouvez pas ?
29:55 - Vous êtes un Jean Valjean intermittent.
29:57 - Non, non, non.
29:59 - Jean Valjean. - Non, c'est pas mal.
30:01 - Le Jean Valjean intermittent. - Le Jean Valjean intermittent.
30:04 - Vous êtes gentil, Jean Valjean. C'est un héros.
30:07 - Bien sûr, mais comme vous le contenez, parfois j'ai l'impression
30:11 que vous avez une touche de Javert. - Bien sûr.
30:14 - Et l'an même, vous êtes Jean Valjean. - Et nous faisons tous les deux un brin de cosette.
30:17 - Bien évidemment. - Excellent.
30:19 - C'est l'eau de Javert. - Le Gret.
30:21 - C'est l'eau de Javert. - Noël Le Gret.
30:23 Noël Le Gret n'est plus président de la Fédération française de football.
30:26 - Mais représentant de la FIFA à Paris. - Oui, c'était déjà le cas.
30:31 - Il a tout de même eu une heure d'inquiétude. - Incroyable.
30:34 - Oui, ben écoutez, il a... - Quand on aime le foot, on n'arrive pas à s'en sortir.
30:38 - Quand on a goûté au pouvoir du foot, c'est fini. - Ecoutez.
30:41 - Au pouvoir en général. - Le foot, il y a des choses, c'est simple.
30:44 Quand tu quittes le foot, soit on tire, soit tu meurs.
30:47 Mais c'est rarement toi qui prends la décision.
30:49 - Là, on l'a viré et il a remis quelque chose derrière. - Oui, bien sûr.
30:51 Mais le foot, c'est ça. Mais il y a plein d'autres jobs.
30:54 La télé, j'en suis pas loin de penser la même chose.
30:57 Soit t'es viré, soit tu meurs. Autrement, t'es jusqu'au bout.
31:01 - Il faudra venir. - Il y a des métiers...
31:06 - On peut noter. - Il y a des métiers, vous savez.
31:09 - On va noter la date. - J'ai quelques exemples autour de moi.
31:13 C'est rare qu'il y ait quelqu'un qui parle de lui-même.
31:16 - Et là, Pascal, votre prévision, pour une fois, a été totalement juste.
31:21 - Je me souviens, il y a quelques jours, vous disiez "Le Grette, il ira, il est déjà prévu".
31:27 - Je vous l'ai dit. Depuis 4 mois, la question, c'était "Le Grette, c'est fini", la question, c'était "Quand ?"
31:34 Mais c'était avant la Coupe du Monde.
31:36 - Non, mais vous disiez la FIFA. - Bien sûr.
31:40 - Non, mais vous aviez totalement raison. À l'époque, personne n'en parlait.
31:44 - Pourquoi c'est étonnant ? - Commissaire Zaver, comme souvent.
31:48 - Non, mais précisément. - Écoutons Marc Keller.
31:53 Le Comex a été assez émouvant, disons-le. Il a pleuré, Noël Le Grette.
31:59 C'est-à-dire que ce n'était pas de l'émotion. Il a pleuré.
32:02 - Il y avait également des... - C'est pathétique.
32:06 - C'est pathétique, c'est sa vie. Il y avait Marc Keller également.
32:10 - Il a du cœur, mon frère. - Comment ?
32:12 - Non, je disais qu'il n'a pas de cœur.
32:14 - Oui, non. Il n'a pas de cerveau, il n'a pas de cœur, il ne va pas réciter grand-chose.
32:19 Selon vous, c'est ce que vous avez dit tout à l'heure.
32:21 - Ah non, moi je l'ai dit, il n'a pas de cœur. - Ah, bon. Non, mais il a dit...
32:24 - Passez. - Passons.
32:27 Écoutons Marc Keller, qui a parlé d'un Comex qui était effectivement émouvant.
32:34 - Crébusculaire. - Crébusculaire.
32:36 - On a eu un Comex ce matin assez dur humainement, émotionnellement.
32:43 Vous savez que le président Legrète a démissionné.
32:46 Il a fait passer l'intérêt de la Fédération avant son cas personnel.
32:50 Et ça a été un moment assez dur.
32:53 Je sais qu'il y a beaucoup de critiques, mais les résultats de la Fédération française depuis 11 ans sont remarquables.
32:59 Pour lui, c'est un passage très dur, très difficile, parce qu'il était...
33:05 Il aime sa Fédération. Il regardait les matchs, il suivait les U19, les U20.
33:10 Il regardait tous les matchs parce qu'il était passionné par son sport.
33:13 C'était un grand dirigeant, tant que dirigeant, mais avant tout un grand passionné de football.
33:19 - Et le nouveau président s'appelle Philippe Diallo. Il a 60 ans. Il est de 1963.
33:26 C'est quelqu'un d'assez remarquable, qui fait l'unanimité par la qualité de son intelligence et également par la connaissance de ses dossiers.
33:34 Il connaît bien le football. Il est joué. Il est né à Nantes. Il est né à Saint-Nazaire, mais il a joué à Nantes.
33:38 - Alors ? - Il a joué au SC Nantes.
33:41 - À quelle époque ? Gondet, Blanchet ?
33:44 - Non, mais il a joué au SC Nantes, Poussin, Pupil, Ménil, Cadet, etc.
33:48 Il pouvait pas jouer à l'époque de Gondet.
33:52 - Non, mais je pensais que c'était un grand joueur. - Non, vous l'auriez connu.
33:55 Et il s'est exprimé pour la première fois aujourd'hui en tant que président.
34:00 Il était président par intérim. Là, il est président jusqu'au mois de juin.
34:04 Aujourd'hui, le destin a voulu que j'occupe la première place, celle de président de la Fédération, au moins jusqu'au mois de juin,
34:13 puisque, avec mes collègues du comité exécutif, nous allons avoir la responsabilité de faire fructifier l'héritage sportif et économique de la Fédération
34:23 et de cet héritage qui a été construit par Noël Legrès de ces dernières années.
34:28 Moi, ce que je souhaite aujourd'hui, c'est que la Fédération continue sa modernisation, qu'elle soit irréprochable dans les comportements, qu'elle soit exemplaire,
34:38 et puis aussi qu'elle soit plus démocratique. C'est ce que nous allons nous entreprendre à faire,
34:43 puisqu'on va réformer les statuts de la Fédération dans les mois qui viennent,
34:47 pour faire en sorte que la Fédération française soit l'expression la plus large possible de ces 12 000 clubs, de ces 2 millions de licenciés.
34:55 Noël Legrès t'a donné une interview au journal L'Équipe. Il porte plainte contre Mme Oudéa Kastéra pour diffamation.
35:03 Je ne sais pas sur quel terme d'ailleurs.
35:05 C'est pas pour ça sans doute qu'il porte plainte pour diffamation, c'est sans doute pour les propos qu'elle a dit, forcément.
35:12 À propos du harcèlement, etc.
35:14 Oui, alors je ne sais pas précisément les motivations.
35:17 Mais qu'ont-elles fait les conclusions du rapport ?
35:19 C'est compliqué que la ministre l'accuse comme ça de harcèlement, alors même qu'il n'y a pas eu de jugement.
35:23 C'est quand même obscène.
35:25 Moi, ça me paraît problématique éthiquement.
35:27 Qu'il soit condamné pour d'autres choses, pourquoi pas ?
35:29 Enfin, on ne condamne pas a priori de cette façon-là.
35:31 Est-ce que je peux vous poser une question technique ?
35:33 Oui.
35:34 Est-il exact que c'est forcément au sein du Comex qu'on devra trouver le successeur Noël Legrès ?
35:40 Oui.
35:41 Sauf s'il y a une assemblée extraordinaire.
35:43 Oui, non pas une assemblée extraordinaire, mais peu importe.
35:45 En fait, quand il y a une élection, ce qu'on élit, c'est le Comex.
35:50 C'est une manière de se protéger.
35:52 Et le Comex, après, élit le président.
35:56 Mais effectivement, on pourrait imaginer qu'une fois que le président soit démis, il y ait une élection générale.
36:03 Ce n'est pas le cas.
36:04 C'est-à-dire que le Comex reste en place durant le temps de l'élection.
36:07 Et certaines voix au sein du foot français demandent à ce que cet agenda ne soit pas respecté et qu'on aille vers des élections.
36:14 Oui, mais certaines voix.
36:16 Non, laquelle ?
36:17 Minoritaires.
36:18 Mais qui ?
36:19 Thiriez.
36:20 Non, mais je vous dis simplement que j'ai dit que certaines voix...
36:23 Mais Frédéric Thiriez, je n'ai rien contre lui, mais il est tout fou.
36:27 Mais vous avez certainement dans le foot amateur des gens qui, au regard du spectacle des derniers mois, disent qu'il ne faut quand même non pas qu'un changement de présidence, mais de l'ensemble...
36:36 Mais Olivier, le foot amateur est très content, il n'a jamais autant gagné d'argent avec la Fédération française de football.
36:42 Mais est-ce que vous pensez...
36:43 Les gens parlent, ils ne connaissent rien.
36:44 La vérité, c'est que le foot amateur vit grâce effectivement aux vies professionnelles et il n'a jamais autant gagné d'argent.
36:50 Mais est-ce que le même comexe peut produire des choses différentes à la dégradation de la situation des derniers mois ?
36:56 Mais c'était une question d'homme.
36:58 Noël Legrès a un comportement.
37:00 Ce qu'on reproche à Noël Legrès, c'est d'avoir un comportement...
37:03 Ma question n'est pas totalement...
37:04 Et il y a beaucoup d'hommes qui sont d'accord.
37:06 J'ai rien contre Frédéric Thiriez, mais c'est un homme seul.
37:09 Je pourrais dire la même chose d'autres aussi qui briguent la présidence, ils sont seuls.
37:13 Non mais comprenez bien que ma question n'est pas totalement absurde.
37:16 Sur l'idée, est-ce que la même structure peut produire...
37:18 Le comportement de Noël Legrès, il l'a amené là où il est ce soir.
37:21 Mais il est incontestable de dire qu'il a un bon bilan sportif et un bon bilan financier.
37:26 Quand il arrive à la tête de la 3F, elle est quasiment en cessation de paiement,
37:30 il a renégocié tous les contrats avec les sponsors de façon à remplir les caisses.
37:34 Et ça a profité au football amateur et à tout le sport amateur.
37:38 C'est la fameuse taxe Buffet, Marie-Georges Buffet.
37:42 Non, le taxe Buffet, oui. Alors taxe Buffet, c'est la Ligue, c'est pas la Fédération.
37:45 Oui, bon.
37:46 Ah oui, ça n'a rien à voir.
37:47 C'est vrai. En tout cas, il a rempli les caisses.
37:49 Non mais il a rempli les caisses de la 3F et il y a un bilan sportif qui est quand même très convenable.
37:55 On ne peut pas dire le contraire.
37:56 Je fais juste une petite parenthèse sur cette taxe Buffet parce que ça va vous faire rire.
38:00 Je connais un peu le foot professionnel.
38:02 Le foot professionnel, il ne demande rien à personne, nous sommes d'accord.
38:04 Il videocume subventions, vous êtes toujours d'accord.
38:06 Toujours.
38:07 Il fait ses contrats tout seul et il vend, en l'occurrence aux télévisions, pour un milliard d'euros, ses droits.
38:14 Et au nom de ça, un jour, les députés français lui ont dit "Ah, monsieur, vous gagnez trop d'argent".
38:19 Moi, vous en prenez.
38:20 Donc, il y a des milieux qui sont entièrement subventionnés.
38:23 Je termine.
38:24 Il y a des milieux qui sont entièrement subventionnés, par exemple, comme la culture.
38:27 Vous gagnez un peu trop d'argent, donc on va vous en piquer.
38:29 Parce que comme vous en gagnez, il faut vous en donner à ceux qui n'en gagnent pas.
38:32 Le ping-pong, la marche à pied ou la course en sac, je n'en sais rien.
38:36 Donc, on pique.
38:37 3%.
38:38 Il faut bien du ruissellement un peu.
38:40 Bien sûr, mais pourquoi pas.
38:41 On pique 3% sur les droits de télé à des gens qui n'ont rien demandé, qui font tout, tout seul,
38:45 et qui vendent leur programme pour en donner à la course en sac ou à d'autres sports qui sont en difficulté.
38:50 Ça s'appelle la solidarité.
38:51 Pourquoi pas.
38:52 Ça s'appelle la solidarité.
38:53 Oui, mais j'aime bien ça.
38:54 Eh bien, très bien.
38:55 Mais arrêtons de taper sur le foot toujours et tout le temps.
38:56 Parce qu'on fait du foot.
38:57 Si vous me permettez, le foot, c'est un modèle d'intégration.
39:01 Je suis d'accord avec ça.
39:02 Vous connaissez un domaine qui intègre autant que le football ?
39:04 Je suis d'accord avec ça.
39:05 Vous connaissez un domaine qui redistribue autant d'argent que le football ?
39:11 Malheureusement, il y en faudrait d'autres, oui.
39:13 Non, mais je suis d'accord avec ça.
39:14 Donc voilà, comme les gens ne connaissent rien, disent n'importe quoi sur le football, c'est formidable.
39:18 Et vous connaissez le nombre de personnes qui, grâce au football, travaillent dans les clubs amateurs comme dans les clubs professionnels ?
39:24 Oui, je connais.
39:25 Comme d'autres secteurs fortement imposés.
39:27 Par exemple, sur Pau et à Gloucester.
39:29 Alors arrêtons de taper sur le foot.
39:30 Il y a beaucoup de bénévoles sportifs qui sont très fatigués de la situation et qui le forment par un dévouement magnifique.
39:37 Zavatar.
39:38 Oui.
39:39 Vous avez vu la séquence avec Christian Estrosi ?
39:41 Oui, non.
39:42 Là, elle est tout à fait étonnante.
39:44 Christian Estrosi est très agressif.
39:46 Ah, vous trouvez qu'il est agressif ? Je trouve qu'il est droit dans ses bottes.
39:50 Alors c'est vrai qu'il y a un cirque, d'abord, qui est sur place et l'autorisation n'a pas été donnée.
39:56 Et surtout, aujourd'hui, c'est une violente intercassion qui a eu lieu hier matin entre le maire de Nice et les représentants du cirque Zavatar.
40:03 Ces derniers se sont installés illégalement sur un terrain privé de la commune niçoise.
40:07 Christian Estrosi s'est déplacé lui-même parce que lui, il y va.
40:10 C'est un coup de com', Pascal.
40:12 Pardonnez-moi.
40:13 Je disais, il y va.
40:14 Le seul cirque dans cette affaire, c'est M. Estrosi qui fait son cirque devant les caméras avec la tachette communication qui ne doit pas être trop loin.
40:20 Écoutez, un arrêté a été pris il y a trois ans interdisant tout cirque avec des animaux à Nice.
40:25 Il s'occupe de la souffrance animale.
40:27 Vous vous dites de la com'.
40:28 Oui, je trouve.
40:29 A priori, ça fait 40 ans que Zavatar vient à Nice du côté de ce terrain.
40:32 Et là, M. Estrosi ne donnait pas de réponse à leur sollicitation.
40:35 Alors, écoutez cette séquence et on pourra en discuter ensemble.
40:39 Excusez-moi de parler un peu.
40:41 D'abord, vous ne me parlez pas comme ça.
40:43 Je ne vous ai pas donné l'autorisation d'être à Nice.
40:48 Je ne vous ai pas donné d'autorisation.
40:50 Et pour quel motif ?
40:51 Vous venez occuper le domaine public et vous voulez vous produire à Nice alors que je ne vous autorise pas à vous produire à Nice.
40:56 Et pour quel motif, M. le maire ?
40:57 Et donc, je vous intime l'instruction de bien vous voir quitter le territoire municipal.
41:01 A partir du moment où vous n'avez pas d'autorisation de vous produire à Nice, pourquoi vous voulez vous imposer et venir ?
41:08 M., aujourd'hui, on est dans une ordre public.
41:10 Non, il n'y a pas de souverain en public.
41:11 Vous êtes dans la ville des Niçois et vous n'êtes pas le bienvenu.
41:15 Ça, c'est vous qui le dites.
41:16 Ah non, ça suffit.
41:17 Non, c'est vous que ça suffit.
41:18 Parce que nous, on a le droit de travailler comme tout le monde, M..
41:20 Vous pensez que vous m'impressionnez.
41:22 Mais je ne vous impressionne pas.
41:23 Mais aujourd'hui, on a fait ça pour avoir une réaction de vous, M. le maire.
41:26 Parce que moi, je n'ai pas un recommandé pour demander un rendez-vous, pour vous voir.
41:29 Doucement, macanement.
41:30 On est obligé de crier, M..
41:31 Gentiment.
41:32 Depuis le mois de septembre, M..
41:33 Gentiment.
41:34 Alors, quelle est la solution à Nice ?
41:35 C'est ici, M. le maire.
41:36 Maintenant, vous avez bien filé, vous avez bien défilé.
41:39 On vous enverra la facture de tout ce que vous avez pris à la collectivité.
41:43 Il n'y a pas de problème.
41:44 Nous allons aller avec notre référé d'oreilleur, tranquillement devant la justice qui aura
41:50 dit, a filé, a penché.
41:51 Il est engagé.
41:52 Il est engagé.
41:53 Maintenant, soit vous êtes correct vis-à-vis du représentant de la collectivité et de
42:00 sa population de quitter les lieux.
42:03 Non, je n'ai pas de lieux.
42:04 C'est vous là-haut.
42:05 Mais vous non plus, M..
42:06 Mais vous non plus.
42:07 Mais vous non plus.
42:08 Et bien, on va s'expliquer.
42:09 Il n'y a pas de problème.
42:10 Et bien, comment c'est donné un emplacement pour s'installer déjà ?
42:11 Vous n'êtes pas marqué en politique.
42:12 Vous n'êtes pas marqué en politique.
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44:34 Vous n'êtes pas marqué en politique.
44:35 Vous n'êtes pas marqué en politique.
45:02 Est-ce que la place d'un lion est dans une cage ?
45:04 Non.
45:05 Non.
45:06 Non.
45:07 Est-ce que la place d'un lion est dans un zoo ?
45:09 Non plus.
45:10 Non mais on fait de plus en plus de parcs animaliers.
45:13 Non mais un parc animalier c'est pas...
45:15 La place d'un lion c'est dans son élément sauvage.
45:18 Ça je suis d'accord avec vous.
45:20 Non mais aujourd'hui on est...
45:21 On ferme Toirie, on ferme La Panouse, on ferme...
45:24 C'est différent un cirque et Toirie.
45:25 Non mais aujourd'hui on est quand même dans cette tendance.
45:29 Mais je vous dois dire après est-ce qu'un sous-bassement égyptien ou grec doit être au Louvre ?
45:36 Non.
45:37 Non.
45:38 Voilà.
45:39 Non mais c'est pas...
45:40 C'est pas tout à fait pareil.
45:41 Bah si en fait on va dire...
45:42 Il faut mettre tout le monde dans son élément...
45:44 En fait tu n'es pas intéressé.
45:45 Tu n'es pas intéressé à la souffrance animale.
45:47 Voilà.
45:48 Tu n'es pas intéressé.
45:49 On peut s'intéresser à la souffrance animale sans verser dans l'antispécisme.
45:52 Comment ?
45:53 Je mange jamais de viande.
45:54 Si mais quel est le rapport ?
45:56 Entre l'animal, le bœuf vivant, le bœuf dans votre assiette et souffrance...
46:00 Est-ce que vous mangez du lion ?
46:01 C'est pas bon de vous le dire.
46:02 Non mais on a tous des contradictions et vous avez raison.
46:04 C'est pour ça que là c'est vraiment un sujet où je suis plein de contradictions parce que je suis comme vous.
46:09 C'est notre histoire de voir des éléphants, des girafes, des animaux effectivement.
46:14 Il faut les traiter convenablement.
46:15 Quel est le tigre ?
46:16 Bah oui comment ?
46:17 Non il y a des tigres, c'est fabuleux.
46:20 Des cirques sans tigres c'est absurde quoi.
46:23 C'est comme une soirée sans Olivier Benkemoun.
46:26 Bonsoir.
46:28 Moi j'ai l'impression de rentrer tous les soirs dans la cage au lion.
46:31 Bien sûr.
46:32 Vous pouvez voir Sam Lyon.
46:34 Sam Lyon dans...
46:35 Il est derrière dans la vlogate.
46:37 Je rappelle juste que cette histoire de lion, d'animaux sauvages, ils sont pas nés à l'extérieur.
46:41 Ils sont nés en captivité tous.
46:43 Vous allez pas les relâcher.
46:44 Oui.
46:45 Dans la nature.
46:46 C'est juste ma contribution à ce débat.
46:48 Non mais...
46:49 On se retrouve dans un instant.
46:50 Il y a un internaute qui met "Je mets très bien Pascal Proulx et Jérôme Béglé en cage toute leur vie".
46:54 Oula.
46:55 C'est pas très gentil.
46:56 Pas dans la même.
46:57 Ah oui.
46:58 Mais qui ce qui sera le lien ?
47:00 Vous réjouissez à la petite ?
47:01 Olivier Benkemoun il a déjà peu de temps le soir et en plus vous lui coupez la parole.
47:05 Et après on dit que c'est moi.
47:06 Olivier.
47:07 On y va.
47:08 On y va.
47:09 C'est fini.
47:10 Bon.
47:11 Comment dire.
47:12 Je salue Dominique Grimaud qui est toujours très pertinent dans ses remarques et qui influence
47:17 parfois de loin nos débats par la qualité de ses textos.
47:20 Il me dit "Hommage à Achille Zavatta qui a amusé les mômes des années 60".
47:26 C'est vrai.
47:27 Achille Zavatta.
47:28 Avec des animaux.
47:29 C'est son petit-fils aujourd'hui qui est à la maison.
47:30 Bien sûr.
47:31 Bien sûr.
47:32 On en parlera demain parce que la position mérite peut-être d'être plus nuancée que nous l'avons été ce soir.
47:37 Arnold Carr a été à la réalisation.
47:39 C'est une remarque générique pour toutes les émissions depuis sept ans que nous faisons.
47:44 Arnold Carr.
47:45 Nous connaîtrons.
47:46 Un peu de dérision s'il vous plaît.
47:49 Arnold Carr a été à la réalisation.
47:51 Dominique Grimaud était à la vision.
47:52 Merci à Thomas qui était au son.
47:53 Merci à Benjamin Nau, à Kylian Salé, à Thomas Saint-Jean.
47:56 Toutes les émissions sont à retrouver bien sûr sur cnews.fr.
47:59 On est le 28 février aujourd'hui.
48:00 Et demain, il n'y a pas de 29.
48:02 Donc bonne fête à tous ceux qui sont nés.
48:04 Bonne fête, bon anniversaire à tous ceux qui sont nés un 29 février.
48:07 Qui vont là célébrer notamment, je pense à Gérard Darmant qui est né un 29 février.
48:12 Et bonne fête à vous si vous êtes nés un 29 février.
48:15 Je ne sais pas si c'est bien ou pas bien.
48:16 C'est une bonne chose.
48:17 Débat compliqué.
48:18 On prend une année tous les quatre ans, c'est bien.
48:19 Ouais, et puis on n'a pas...
48:21 On ne prend pas que le débat.
48:22 Merci à tous.
48:23 Merci à tous.
48:24 Merci à Benjamin Nau.
48:26 Benjamin Nau.
48:27 Et si tu ne vas pas à Lille, Lille vient parfois à Paris.
48:31 À demain.
48:32 On va pas se faire chier avec Kyl.