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Sud Radio
  • il y a 4 ans
Avec Stanislas Berton, entrepreneur, analyse économique/Risques systémiques, auteur d' "Être Français", de "l'Homme et la Cité I, II et III" et de "La France Retrouvée" et Claude Reichman, homme politique, dramaturge et essayiste français, docteur en chirurgie dentaire de la faculté de médecine de Paris, fondateur du Mouvement pour la liberté de la protection sociale, auteur de "Le secret de ladroite" La révolution bleue est en marche" "Gloire à nos princes" "Sécurité sociale: le vrai mal Français”

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##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-03-08##

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News
Transcription
00:00:00 Ici Sud Radio, les Français parlent au français.
00:00:08 Je n'aime pas la blanquette de veau.
00:00:14 Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:00:17 Eh bien c'est le syndicat national des personnels de direction de l'éducation nationale, le SNPDEN, qui est dans tous ses états.
00:00:27 Écoutez bien, auditeurs, auditrices de Sud Radio, résistants, résistantes de Sud Radio.
00:00:31 Il se passe quelque chose quand même d'assez grave.
00:00:34 La laïcité est-elle en danger ?
00:00:36 La laïcité dans les écoles, dans les établissements publics locaux d'enseignement, comme on dit, est-elle en danger ?
00:00:44 On en parle tout de suite.
00:00:47 Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:00:50 Le fait du jour.
00:00:52 C'est un rapport explosif, c'est un rapport très important, très sérieux,
00:00:56 qui vient d'être rendu public aujourd'hui, ce matin,
00:01:00 par le syndicat national des personnels de direction de l'éducation nationale,
00:01:04 qui est allié à la fédération UNESA éducation.
00:01:07 Alors, qui s'agit-il ? Ils ont enquêté pendant des mois.
00:01:11 Et le SNPDEN, c'est les personnels de direction des établissements publics locaux d'enseignement,
00:01:16 les proviseurs, adjoints de lycée, principaux et adjoints de collège,
00:01:20 directeurs d'établissements régionales d'enseignement adapté,
00:01:23 d'écoles régionales, de sections d'enseignement, etc.
00:01:26 Donc, il ne s'agit pas des directeurs d'écoles primaires,
00:01:31 qui appartiennent encore aux professeurs des écoles,
00:01:35 non, non, il s'agit des personnels de direction.
00:01:37 Et là, ils ont des choses à dire.
00:01:39 Et ils viennent nous le dire.
00:01:40 Et c'est très, très, très, très,
00:01:42 allez-je dire, préoccupant, mais c'est plus que ça.
00:01:45 Voilà, c'est l'enquête laïcité.
00:01:48 Et donc, ce matin, ils ont révélé à la presse leurs chiffres,
00:01:52 et ces chiffres, quand même, je vous les donne, je vous les livre.
00:01:56 Voilà ce qu'ils disent.
00:01:57 Les personnels de direction sont 42% à constater la présence d'élèves
00:02:02 qui entrent ou sont entrés avec des tenues vestimentaires dites "culturelles",
00:02:07 mais qui peuvent être utilisées dans le cadre d'une pratique religieuse.
00:02:12 C'est une difficulté dans la gestion du quotidien des personnels de direction.
00:02:16 Voilà, vous avez bien compris.
00:02:18 Tenues vestimentaires dites "culturelles"
00:02:20 qui peuvent être utilisées dans le cadre d'une pratique religieuse.
00:02:24 Mais ça ne s'arrête pas là.
00:02:25 C'est pas seulement soit le voile, soit telle ou telle ou telle tenue.
00:02:30 Non.
00:02:31 Ça va dans les contestations des contenus d'enseignement.
00:02:36 Les personnels de direction sont 26% à constater
00:02:39 une ou des contestations des contenus d'enseignement,
00:02:43 au nom de quoi ?
00:02:44 Au nom de quoi ?
00:02:45 Donc, ce sont les élèves qui contestent, bien sûr.
00:02:47 Au nom d'une vérité religieuse, dite Andriy Hime.
00:02:51 Vous voyez, on est très très très prudent.
00:02:53 On dit "vérité religieuse", très bien.
00:02:55 Et ils disent ceci.
00:02:57 Donc, pour les tenues vestimentaires,
00:03:00 le syndicat souhaite que la loi de 2004 soit révisée
00:03:04 pour s'adapter aux nouvelles stratégies de contournement,
00:03:08 parce qu'il y a des élèves qui contournent, effectivement,
00:03:10 tel ou tel détail pour porter telle ou telle tenue.
00:03:14 Pour le contenu, cela induit de l'autocensure chez les enseignants.
00:03:20 Vous entendez bien, de l'autocensure.
00:03:22 Les programmes régaliens ne sont pas respectés sur tout le territoire.
00:03:26 Ça veut dire en ce qui concerne l'histoire,
00:03:28 en ce qui concerne l'histoire des religions,
00:03:29 mais aussi l'enseignement, etc.
00:03:31 L'adhésion aux valeurs de la République est questionnée, disent-ils.
00:03:35 Vous allez me dire "ils sont que 26%",
00:03:37 mais ce n'est pas rien.
00:03:38 Un renforcement de la formation pour tous les personnels s'impose.
00:03:42 Voilà.
00:03:43 Alors évidemment, 43% n'ont pas signalé à l'institution
00:03:46 les problèmes de tenue vestimentaire,
00:03:48 37% n'ont pas signalé les groupes d'enseignement.
00:03:52 Je rappelle donc, d'un côté le vestimentaire,
00:03:55 d'un autre côté, au moins aussi grave sinon plus,
00:03:58 le contenu des cours, le contenu de l'enseignement.
00:04:02 Et alors ils donnent ceci, ils le disent,
00:04:05 "mont noir sur blanc", le syndicat,
00:04:08 pour des raisons qui expliquent le non-signalement
00:04:11 de "ou censure" chez les personnels de direction.
00:04:13 Alors certes, l'équipe de direction,
00:04:15 au régler le problème, ne le signale donc pas l'institution.
00:04:18 La conviction, écoutez-moi bien,
00:04:20 parce que tout est dans les mots et le choix des mots.
00:04:23 La conviction qu'ils ne seront pas suivis par l'institution
00:04:26 et qu'ils seront seuls face à ces situations complexes.
00:04:29 Rappelez-vous, nous avons reçu Frédéric Mortier,
00:04:32 je ne parlais pas des professeurs menacés
00:04:35 et sommés de faire attention,
00:04:37 sinon on vous la fera à la sième hiepathie.
00:04:40 Le manque de temps, disent-ils, pour gérer ces situations,
00:04:43 la crainte d'être considérés comme incompétents
00:04:46 et, évidemment, l'impact éventuel sur leur carrière.
00:04:50 Qui va leur jeter la pierre ?
00:04:52 Qu'est-ce qui se passe dans les cours et à l'intérieur des cours ?
00:04:57 Voilà, c'est quand même extrêmement grave.
00:05:00 C'est 35% de constats.
00:05:03 Alors où ont été faits ces constations ?
00:05:06 Eh bien, contestation au cœur du métropole ou grande ville.
00:05:09 38% de constats en banlieue de grande ville.
00:05:12 24% de constats au cœur ou à proximité d'une petite ville ou d'une ville moyennée.
00:05:17 6% de constats en milieu rural.
00:05:19 Évidemment, le milieu rural n'est pas touché de la même façon.
00:05:22 En revanche, 35 et 38% au cœur d'une métropole, au cœur d'une grande ville.
00:05:28 38% de constats en banlieue.
00:05:30 Ça veut dire, ce qu'ils disent, et ce qu'ils disent est quand même très grave,
00:05:35 c'est que la laïcité est en danger.
00:05:37 On le savait, on l'avait entendu, le nombre de rapports qu'il y a eu depuis des années
00:05:41 le montre, le démontre.
00:05:43 Et là, c'est une enquête, effectivement une enquête,
00:05:46 d'un syndicat de personnel de l'éducation nationale
00:05:49 et qui sonne le toxin et qui dit "attention, alerte, alerte, alerte maximale"
00:05:55 ou jusqu'où on va ?
00:05:57 Eh bien voilà, est-ce que ça va jouer ? Est-ce que ça va bouger ?
00:06:00 Est-ce que, encore une fois, les gens vont avoir les colonnes vertébrales de dire
00:06:04 "écoutez, la République, ça commence là, et l'adhésion aux valeurs de République,
00:06:08 c'est incontestable".
00:06:10 Est-ce qu'on va revenir à ce qu'on appelle, effectivement, au-delà de cette limite,
00:06:15 votre ticket, votre ticket cultuel, votre QT, votre ticket,
00:06:21 quel qu'il soit, n'est plus valable.
00:06:24 Est-ce qu'il y a des règles qui s'appliquent à tous ou pas ?
00:06:27 On revient toujours au même point, mais voilà un rapport de plus
00:06:30 qui est sorti ce matin et qui constate à quel point, effectivement,
00:06:34 le problème est grave.
00:06:36 Donc, on suit, mais surtout, surtout, vous aussi,
00:06:40 comme nous, comme tous les autres, soyons vigilants et agissons
00:06:43 à tous les niveaux, en conséquence, au niveau de votre ville, de votre quartier,
00:06:47 de votre rue, de vos enfants, de vos écoles, du personnel,
00:06:51 agissez, agissez, agissez tant que vous pouvez.
00:06:55 Sinon, vous savez, ce sont les autres qui agiront pour vous et à votre place.
00:07:00 Sud Radio, André Bercoff.
00:07:02 "Ça balance pas mal"
00:07:04 Bercoff, dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.
00:07:08 Alors, rappelez-vous, c'était le lendemain du 6 janvier 2021.
00:07:12 C'était quand une horde, effectivement, a envahi le Capitol,
00:07:16 le Congrès des États-Unis, après la défaite de Trump aux élections,
00:07:21 de Donald Trump aux élections présidentielles américaines.
00:07:24 Et rappelez-vous, tous ce qu'on avait dit, tous, et on pensait que c'était ça,
00:07:28 avec ces gens accoutrés d'une passion incroyable,
00:07:31 qui rentraient dans le Capitol, qui rentraient dans le sacro-saint,
00:07:34 effectivement, lieu de la représentation américaine,
00:07:38 que ce soit le Sénat ou la Chambre des représentants.
00:07:41 Et rappelez-vous, c'était quoi ? C'était la nuit du Reichstag,
00:07:44 c'était l'incendie du Reichstag, c'était la nuit des longs couteaux,
00:07:48 c'était la nuit de Cristal, ça y était, voilà,
00:07:51 le nazi Trump, avec ses hordes, avait ordonné, lui,
00:07:56 que l'on prenne le Capitol, c'était le coup d'État,
00:07:59 on sonnait le toxin, la résistance,
00:08:03 et pratiquement tout le monde se disait "vraiment, c'est pas possible",
00:08:07 "heureusement que ce type est parti, ce malade",
00:08:10 et regardez qui il avait. Et puis, c'était donc il y a plus de deux ans.
00:08:15 Et puis, vous savez, on a commencé à inquiéter, c'est toujours pareil,
00:08:18 les narratifs sont là, ils commencent à s'installer,
00:08:21 et quiconque, évidemment, osait contester ou même questionner,
00:08:26 je dis bien questionner, le narratif dominant et ultra-dominant,
00:08:31 était évidemment un complotiste, à la droite d'Adolf Hitler, etc.
00:08:37 Et puis, on enquête. Et puis on enquête.
00:08:40 Et hier soir, sur la chaîne Fox News,
00:08:44 le journaliste Turk Erkarlsson a fait visionner,
00:08:48 il a donné les résultats, il a fait visionner 40 000 heures,
00:08:52 ou pratiquement, en tout cas, des dizaines de milliers d'heures de vidéos,
00:08:55 car vous savez que le congrès est truffé de caméras,
00:08:58 donc ils ont tout regardé, ils ont pris effectivement du temps de regarder,
00:09:02 des mois pour regarder, ce qui s'est littéralement et vraiment passé,
00:09:07 ce fameux jour du 6 janvier 2021, au Capitol,
00:09:12 que l'on a annoncé comme cette tentative de coup d'État,
00:09:15 la première dans l'histoire américaine, c'était terrible,
00:09:18 et on voit bien que la démocratie était en danger,
00:09:21 et c'était les hurlements à travers la planète.
00:09:24 Eh bien, écoutez, le narratif, c'est pas du tout celui-là.
00:09:27 Stanislas Berton, bonjour.
00:09:30 - Bonjour, André.
00:09:32 - Stanislas, vous êtes essayiste, vous êtes écrivain,
00:09:36 vous avez écrit, on vous a reçu d'ailleurs,
00:09:38 trois tomes de "L'Homme et la Cité", des essais tout à fait intéressants.
00:09:43 Vous avez suivi cette histoire depuis longtemps,
00:09:46 vous l'avez suivi très assidûment,
00:09:49 et qu'est-ce qu'on découvre suite aux révélations de Fox News,
00:09:55 et surtout suite aux révélations des vidéos,
00:09:58 des caméras qu'on a pu aujourd'hui sortir,
00:10:01 alors que pendant deux ans, ce n'était pas possible ?
00:10:04 - Oui, alors, ce qu'on découvre, vous venez de le dire,
00:10:07 tout le récit médiatique qui avait été fait autour de cet événement
00:10:12 était un tissu de mensonges,
00:10:14 et je tiens quand même à préciser au départ
00:10:16 qu'on doit ces éléments au nouveau président de la Chambre,
00:10:21 Kevin McCarthy, qui est le nouveau président de la Chambre des représentants,
00:10:25 et qui a donné aux équipes de Tucker Carson
00:10:28 accès à tous ces éléments de vidéosurveillance,
00:10:31 qu'on n'avait pas auparavant.
00:10:33 - Et c'était interdit avant, c'est-à-dire, on ne pouvait pas les consulter ?
00:10:36 - En tout cas, ils avaient refusé,
00:10:38 l'ancienne présidente, c'était Nancy Pelosi,
00:10:41 et on va voir le rôle qu'elle a pu jouer dans ces événements,
00:10:44 refusait de donner accès aux journalistes.
00:10:47 Donc maintenant, on a ces vidéos qui ont été données
00:10:49 grâce au changement de majorité à la Chambre des représentants.
00:10:52 Et donc, ce qu'on découvre, en fait,
00:10:54 ceux qui avaient suivi ça depuis le début le savaient déjà,
00:10:57 aujourd'hui on le voit pour le grand public, on va dire,
00:11:00 mais ce qui est très bien, c'est qu'on voit
00:11:03 que le narratif est complètement battu en brèche.
00:11:08 Alors déjà, il y a une chose qu'il faut rappeler au départ,
00:11:11 c'est que Donald Trump avait demandé lors de son rassemblement,
00:11:14 il avait dit "il y a la possibilité, je peux donner l'ordre,
00:11:18 de déployer la garde nationale pour assurer la sécurité du bâtiment".
00:11:21 Et il faut quand même rappeler, et Tucker Carson le rappelle,
00:11:24 que c'était le maire de Washington, Muriel Bowser,
00:11:27 et la présidente de la Chambre, Nancy Pelosi,
00:11:30 qui n'avaient pas donné suite à la proposition de Donald Trump
00:11:33 de protéger l'enceinte du Capitol.
00:11:36 Donc il y a déjà ça.
00:11:38 Et ensuite, il y a les images en tant que telles.
00:11:40 - Alors les images, c'est très important.
00:11:42 Attendez, Stanislas, les images, il faut expliquer à nos auditeurs,
00:11:45 les images, comment on peut les avoir ?
00:11:47 Le congrès est truffé de caméras,
00:11:49 ce sont les caméras qui sont à l'intérieur ?
00:11:51 - Oui, exactement.
00:11:53 Et il y a la police du Capitol qui s'occupe de la sécurité,
00:11:56 et donc là, ce que je viens de dire,
00:11:58 c'est qu'en plus de cette sécurité interne au Capitol,
00:12:01 il y avait la possibilité de déployer la garde nationale
00:12:04 pour protéger vraiment de manière beaucoup plus drastique l'enceinte.
00:12:07 Et ça, Trump avait fait la proposition à l'époque,
00:12:10 et ça, ça avait été rejeté notamment par l'ancienne présidente.
00:12:13 - D'accord, vous l'avez dit.
00:12:15 - Voilà. Et donc ensuite, en ce qui concerne les images elles-mêmes,
00:12:17 qu'est-ce qu'on voit ?
00:12:19 On voit qu'il y a quelques hooligans qui cassent un petit peu,
00:12:22 mais la majorité des gens rentrent dans le bâtiment,
00:12:25 se promènent, font des selfies, c'est très paisible,
00:12:28 c'est une ambiance bon enfant,
00:12:30 ils font même des tours guidées en prenant des photos, etc.
00:12:34 Et surtout, il y a un personnage qui est très important
00:12:36 qui s'appelle Jacob Dantzler.
00:12:38 Et en fait, Jacob Dantzler, on l'a appelé le "Tsuvanan Shaman".
00:12:42 Vous savez, c'est cette figure haute en couleur,
00:12:45 et ses photos ont fait le tour du monde.
00:12:47 - Avec les cornes, avec le visage...
00:12:49 - Le chapeau en fourrure, les cornes du bison,
00:12:51 voilà, il a été appelé comme ça.
00:12:53 Et en fait, qu'est-ce qu'on voit dans les vidéos de Tucker Carlson ?
00:12:56 On voit cet homme qui rentre,
00:12:58 qui a quand même été, je précise, inculpé,
00:13:00 qui a pris 4 ans de prison pour sa participation à cet événement.
00:13:04 Et qu'est-ce qu'il fait cet homme ?
00:13:06 Il rentre, tout tranquillement,
00:13:08 et il est escorté jusqu'à la chambre du Sénat
00:13:11 par la police du Capitole dont on vient de parler.
00:13:14 Donc on le voit, on le suit,
00:13:16 vraiment maître après maître par les caméras de surveillance.
00:13:19 Il rentre dans le bâtiment, il salue les policiers.
00:13:22 Les policiers le prennent, l'escortent.
00:13:24 Il y a jusqu'à 9 policiers qui l'entourent.
00:13:26 Et très gentiment, très tranquillement,
00:13:28 il l'amène jusqu'à la chambre elle-même,
00:13:30 où là il sera pris en photo, en train de hurler, de crier.
00:13:32 Mais avant de faire ça,
00:13:34 il fait quand même une prière pour remercier...
00:13:37 Tucker Carlson le montre, il fait une prière pour remercier les policiers
00:13:40 qui si gentiment l'ont accueilli
00:13:42 et l'ont amené jusqu'à l'intérieur du Capitole.
00:13:45 - Et qu'est-ce qu'on voit d'autre ?
00:13:47 Alors, oui mais attendez, d'abord,
00:13:49 quand même, Stanislas, il faut dire,
00:13:51 ces gens-là vous dites qu'ils faisaient des selfies, tout ça,
00:13:54 mais enfin, ils n'avaient pas le droit d'entrer là-dedans.
00:13:56 Ils ont quand même, en Amérique où on est si respectueux de la légalité,
00:14:00 ils ont quand même forcé la porte,
00:14:02 forcé les portes du Capitole et de la chambre.
00:14:04 C'est quand même pas très, très, très, très...
00:14:07 ni légal, ni très civique tout ça.
00:14:10 - Alors ça, c'est... vous abordez un point qui est très intéressant,
00:14:13 c'est ce qu'on voit aussi dans ces vidéos,
00:14:16 c'est le rôle d'un grand provocateur.
00:14:18 Parce que ça, il y a quelque chose qui a été révélé,
00:14:21 alors à la fois par ces vidéos et par le comité du 6 janvier,
00:14:24 c'est le rôle d'agent provocateur durant cette manifestation.
00:14:27 Il y a un personnage dont on n'a quasiment jamais parlé
00:14:30 qui s'appelle Ray Epps.
00:14:32 Ray Epps, c'est quelqu'un qui est sur place,
00:14:34 qui a été entendu par le comité du 6 janvier.
00:14:37 Et Ray Epps, on le voit très clairement sur de nombreuses vidéos,
00:14:40 il incite les gens à rentrer dans le Capitole.
00:14:42 C'est-à-dire, il dit, il faut rentrer dans le Capitole,
00:14:44 et il commence à pousser sur les barrières, etc.
00:14:47 Et on voit après qu'à sa suite, il y a beaucoup de gens
00:14:49 qui ouvrent les portes, qui poussent les portes,
00:14:51 et après, on va dire, dans le sillage de ces quelques personnes,
00:14:54 il y a la masse des manifestants qui s'engouffrent.
00:14:59 Et c'est intéressant le personnage, le rôle de Ray Epps,
00:15:02 parce que Ray Epps, il est identifié sur les vidéos,
00:15:06 il a été identifié, il n'a jamais été inquiété par le FBI.
00:15:09 Jamais inquiété par le FBI, alors qu'il a été identifié,
00:15:13 on le voit sur toutes les vidéos et on voit son action.
00:15:15 Et surtout, le comité du 6 janvier, là, l'a interrogé,
00:15:19 l'a interpellé sous la pression.
00:15:21 "Qu'est-ce que vous faisiez là ?"
00:15:22 Et il a dit "Non, non, non, je n'étais pas là,
00:15:24 je suis rentré à mon hôtel."
00:15:26 Et ce qui est intéressant, c'est qu'on a,
00:15:27 parce que comme l'enquête a été menée,
00:15:29 on a les comptes rendus de ces textos et de ces communications.
00:15:32 Et alors qu'il prétend devant le comité
00:15:34 qu'il est rentré chez lui à l'hôtel,
00:15:36 on a un texto qu'il envoie à son neveu,
00:15:38 où il dit "Je suis sur place,
00:15:40 on est en train de rentrer dans le Capitole,
00:15:42 et d'ailleurs c'est moi qui ai tout orchestré."
00:15:44 Il dit en anglais littéralement "I orchestrated it."
00:15:47 Donc ça c'est quand même quelque chose de très très important,
00:15:52 qu'on retrouve et qui est aujourd'hui évoqué.
00:15:55 Mais il y a plein de choses qui sont autour de cet événement.
00:15:58 - Et les vidéos, Stanislas Berton, montrent ce que vous avez vu,
00:16:02 vous avez regardé complètement l'émission de Fox News d'hier soir.
00:16:08 Les vidéos montrent beaucoup de choses de ce genre,
00:16:10 enfin de...
00:16:12 - Oui, mais on voit vraiment les gens qui poussent,
00:16:16 on voit clairement qu'il y a vraiment des agents
00:16:18 qui entraînent le peuple,
00:16:20 et on voit aussi des gens par exemple qui tiennent les portes ouvertes.
00:16:22 C'est-à-dire que ça c'est assez frappant,
00:16:24 on voit qu'il y a les portes,
00:16:26 il y a même la police qui essaye un petit peu de faire son travail,
00:16:28 mais on voit qu'il y a des gens qui maintiennent les portes ouvertes,
00:16:30 et qu'il y a beaucoup de choses qui sont faites
00:16:32 vraiment pour faire rentrer les gens à l'intérieur du Capitole.
00:16:36 Donc il y a vraiment ce rôle d'agent provocateur,
00:16:39 et Tucker Carlson le souligne dans son segment,
00:16:41 c'est le rôle exact,
00:16:43 c'est quel rôle a joué la communauté du renseignement
00:16:45 et notamment le FBI dans cet événement,
00:16:47 parce qu'ils étaient avertis,
00:16:49 ils savaient qu'il allait y avoir une manifestation,
00:16:51 Trump avait proposé de déployer la garde nationale,
00:16:53 et on voit clairement des gens qui incitent vraiment le pouvoir.
00:16:58 - Vous voulez dire que le FBI était au courant bien sûr
00:17:00 qu'il allait y avoir une manifestation devant le Capitole.
00:17:02 - Bien sûr, et que vous savez aujourd'hui,
00:17:04 il commençait avec les moyens de surveillance modernes,
00:17:06 on a accès au bornage des téléphones,
00:17:09 au contenu des SMS,
00:17:11 on peut suivre les emails, etc.
00:17:13 Donc oui, tout ça a été fait.
00:17:15 - Alors Stanislas, qu'est-ce que ça a entraîné,
00:17:18 il faut rappeler aussi à tout le monde, aux éditeurs,
00:17:22 qu'est-ce que ça a entraîné cette affaire du 6 janvier ?
00:17:24 Je crois qu'il faut rappeler,
00:17:26 parce qu'il y a eu quand même des conséquences très fortes.
00:17:28 - Oui, exactement, il y a eu des conséquences très fortes,
00:17:31 donc il y a déjà beaucoup de gens qui ont participé,
00:17:33 qui sont rentrés, qui ont été emprisonnés.
00:17:36 Les prisonniers du 6 janvier,
00:17:38 d'ailleurs Donald Trump plusieurs fois,
00:17:40 il leur a rendu hommage les assaluts,
00:17:42 avec des peines de prison très très lourdes.
00:17:44 Des années de prison,
00:17:45 Jacob Densley dont je parlais a pris 4 ans de prison,
00:17:47 ce qui est vraiment énorme.
00:17:49 - Oui, mais alors attendez, je vous interromps quand même.
00:17:52 Comment il se fait que Jacob Densley a pris 4 ans de prison,
00:17:55 alors que selon ce que vous dites,
00:17:57 enfin ce que montrent les vidéos,
00:17:59 il était plus ou moins, je ne dirais pas de mèche,
00:18:01 mais vous dites très bien qu'il a été escorté par les policiers
00:18:04 jusqu'à la chambre des représentants.
00:18:06 Donc s'il était de mèche,
00:18:08 comment ça se fait qu'il a attrapé 4 ans de prison ?
00:18:10 - Ah ben voilà, ça c'est toute la question que soulève Tucker Carlson,
00:18:16 c'est qu'il est condamné pour des faits d'obstruction.
00:18:19 Je crois que la condamnation c'est obstruction d'une réunion officielle
00:18:23 ou quelque chose comme ça.
00:18:25 Et en effet, je dirais la contradiction c'est,
00:18:28 s'il a obstrué quelque chose, pourquoi les policiers
00:18:31 ne l'ont pas essayé de l'arrêter et de l'arrêter d'agir ?
00:18:35 - À savoir, ça c'est quelque chose qu'il faudra aussi voir.
00:18:38 Et donc, si vous voulez, ce qu'il y a eu aussi politiquement,
00:18:42 ça a beaucoup joué j'imagine aussi, sur les élections.
00:18:45 Enfin, pas élections Trump là, c'était fait,
00:18:47 mais ça a joué dans le climat politique américain de l'époque.
00:18:51 - Oui tout à fait, mais c'est surtout en fait,
00:18:53 ça a permis d'attaquer Trump,
00:18:55 donc il y a quand même eu une volonté de dire,
00:18:57 on va faire une procédure d'impeachment contre Trump
00:19:01 et on va l'empêcher de se représenter.
00:19:04 On va mettre une procédure criminelle contre Trump
00:19:08 pour incitation à prendre d'assaut le Capitole.
00:19:12 Donc en fait, cette opération, elle a surtout servi,
00:19:15 et notamment le comité du 6 janvier, la commission d'enquête,
00:19:20 a surtout été reprochée, instrumentalisée,
00:19:23 pour empêcher Donald Trump,
00:19:25 et là on voit qu'il a annoncé sa candidature
00:19:28 qui se représentait là pour 2024,
00:19:30 il semblerait que c'est surtout visé à empêcher Donald Trump
00:19:33 de se représenter en le représentant
00:19:35 comme un danger pour la démocratie,
00:19:37 et qu'il y ait une condamnation pénale
00:19:40 de son rôle, soi-disant rôle, dans cet événement.
00:19:44 - Et Stanislas Berton, juste, qu'est-ce qui peut aujourd'hui,
00:19:47 qu'est-ce qui peut changer la révélation
00:19:50 de ces milliers d'heures de vidéos ?
00:19:53 - Ce que ça peut changer, c'est que c'est en train,
00:19:56 une fois de plus, il y a encore un clou de plus
00:19:59 dans le cercueil des médias de masse.
00:20:01 Donald Trump disait toujours "les médias de masse
00:20:04 sont les ennemis du peuple",
00:20:06 là les Américains se rendent compte qu'une fois de plus,
00:20:09 on leur a menti, on a présenté les choses
00:20:11 de manière extrêmement biaisée,
00:20:13 d'ailleurs le segment de Tucker Carlson
00:20:15 montre très très bien comment il y a eu un choix
00:20:18 des images par les médias de masse
00:20:20 pour, je dirais, rendre beaucoup plus violent
00:20:23 et beaucoup plus agressif l'entrée des manifestants
00:20:27 dans le Capitole, il y a une vraie propagande médiatique
00:20:30 et ça c'est très important parce que,
00:20:32 au-delà de l'événement du Capitole,
00:20:35 c'est une méthode qu'on retrouve toujours,
00:20:38 et vous la dénoncez d'ailleurs dans votre émission régulièrement,
00:20:41 c'est comment les médias de masse manipulent l'opinion publique
00:20:44 et comme vous l'avez dit très justement,
00:20:46 après il y a enquête, après le soufflet médiatique retombe
00:20:49 et en fait on se rend compte qu'il y a eu des mensonges.
00:20:51 Il y a un autre exemple de ça, c'est par exemple
00:20:53 qu'il y a eu un policier qui s'appelait Brian Sicknick,
00:20:56 qui est mort durant la journée.
00:20:58 Et les médias de masse ont dit "Regardez, il a été tué,
00:21:01 massacré par des Trumpistes,
00:21:03 soiffé de sang ce pauvre policier".
00:21:05 C'est ce qui a été dit, on se rend compte aujourd'hui
00:21:07 qu'en fait ce pauvre homme a fait un AVC
00:21:09 et qu'il est mort de son AVC.
00:21:11 Mais ça, ça a été pareil, la commission d'enquête
00:21:13 a fait son travail plusieurs mois plus tard
00:21:15 et ça on n'en a jamais parlé.
00:21:16 Merci Stanislas Berton, voilà,
00:21:18 écoutez, c'est quelque chose qui se passe,
00:21:20 on va suivre tout cela,
00:21:21 mais attention au narratif, attention,
00:21:24 toujours, question à toutes, toujours.
00:21:26 Merci André.
00:21:28 Sud Radio Bercov, dans tous ses états,
00:21:31 les perles du jour.
00:21:33 Je vais vous dire, à supposer que je sois
00:21:35 ministre de la Justice, garde des Sceaux,
00:21:38 et qu'on ne soit pas ici à Sud Radio,
00:21:40 dans l'institut Sud Radio,
00:21:42 mais à l'Assemblée Nationale,
00:21:44 et que je fasse ça pour,
00:21:46 vous ne le verrez pas, chers auditeurs,
00:21:48 mais tous ceux qui nous regardent sur Youtube le verront,
00:21:50 et que je fasse ça.
00:21:52 Pas une fois, deux fois, ça.
00:21:55 C'est quand même pas bien, hein ?
00:21:59 Déjà comme ça, c'est pas bien du tout,
00:22:01 franchement, franchement.
00:22:03 Eh bien, écoutez-moi bien,
00:22:05 il y a eu un ministre de l'Éducation nationale,
00:22:08 qui s'appelle Éric Dupond-Moretti,
00:22:10 qui a interprété à sa façon
00:22:12 la déclaration des droits de l'homme.
00:22:15 Ecoutez.
00:22:16 Je voudrais vous rappeler une toute petite chose.
00:22:18 J'ai été mis en examen,
00:22:20 je ne suis pas condamné,
00:22:22 je conteste totalement, totalement
00:22:24 les faits qui me sont reprochés.
00:22:26 Maintenant, il n'y a pas un bras d'honneur,
00:22:28 il y en a deux, mais accompagnés de paroles
00:22:30 à chaque fois, qui sont...
00:22:32 Monsieur le ministre, de quoi vous parlez exactement ?
00:22:35 Vous avez fait deux bras d'honneur,
00:22:36 c'est ce que vous êtes en train de dire à l'Assemblée ?
00:22:38 Vous n'avez pas affaire des bras d'honneur
00:22:42 dans l'ensemble de l'Assemblée Nationale,
00:22:43 monsieur le ministre, de quoi vous parlez ?
00:22:45 J'ai dit, madame, bras d'honneur
00:22:47 à la présomption d'innocent,
00:22:49 je l'ai dit deux fois.
00:22:51 Et il s'est excusé, évidemment, ensuite,
00:22:56 Éric Dupond-Moretti, il s'est excusé ensuite,
00:22:59 mais quand même, dites-moi,
00:23:01 on est dans quel pays, là ?
00:23:03 On voit l'Assemblée Nationale,
00:23:04 depuis quelques temps, hein ?
00:23:06 Franchement, il se comporte beaucoup plus
00:23:08 dans une cour d'école de je ne sais pas où,
00:23:11 plutôt que dans une assemblée d'humains élus.
00:23:14 Quel portrait, quel miroir !
00:23:16 Franchement, et alors, le plus beau, quand même,
00:23:19 c'est ça, c'est quand
00:23:21 le ministre de la Justice, d'ailleurs,
00:23:23 dont il faut féliciter la franchise,
00:23:24 "Ah non, non, j'ai pas fait un seul bras d'honneur,
00:23:26 j'en ai fait deux, attention, hein,
00:23:28 et j'assume, et j'assume,
00:23:30 face à Olivier Barglaix et la présidente par intérim,
00:23:34 enfin, par intérim, présidence présidente
00:23:36 de l'Assemblée Nationale, disons,
00:23:37 mais enfin, qu'est-ce que vous faites,
00:23:38 monsieur le ministre, qu'est-ce que vous faites ?
00:23:39 Je rappelle qu'il est garde des Sceaux,
00:23:42 ministre de la Justice,
00:23:44 et qu'on le dise que tout ne va pas bien
00:23:46 dans ce cher et doux pays,
00:23:48 qu'on ne donne pas l'exemple de la discipline,
00:23:50 du tact, de la comptoisie,
00:23:52 de la manière d'échanger, mais non, mais non, mais non !
00:23:55 Voilà, la déclaration des doigts de l'homme
00:23:57 est entrée à l'Assemblée,
00:23:59 et je ne sais pas comment elle va en sortir.
00:24:01 Sud Radio, Bercov, dans tous ses états.
00:24:04 Djokovic, oui, oui, Novak Djokovic,
00:24:06 qui ne connaît pas Novak Djokovic, hein !
00:24:08 Il vient de remporter l'édition 2022 de Wimbledon,
00:24:12 il a signé un retour fracassant à l'Open d'Australie,
00:24:15 22ème victoire dans un tournoi du Grand Chlem,
00:24:18 il est redevenu le passage au passage le numéro 1 mondial,
00:24:22 mais, mais, mais, mais, mais,
00:24:24 il ne peut pas entrer aux Etats-Unis.
00:24:26 Non, non, il ne peut pas, effectivement,
00:24:28 défendre ses chances à Indian Wells
00:24:31 et à l'US Open, vous savez, à l'automne, non, non,
00:24:33 parce qu'il n'est pas vacciné.
00:24:35 Et ça continue encore et encore,
00:24:37 alors qu'énormément d'États aux États-Unis ont dit
00:24:39 "c'est terminé, tout cela",
00:24:41 et bien pas du tout.
00:24:42 Pour Novak Djokovic, et bien, il refuse toujours,
00:24:46 c'est son droit, encore une fois,
00:24:49 c'est un geste libre à actuer, il le refuse.
00:24:51 À t'aura raison, nous n'entrons pas là-dedans, il refuse,
00:24:53 et bien il ne peut pas entrer aux États-Unis,
00:24:55 le pays de la liberté,
00:24:57 où le 6 juin 2021, on fait certaines choses,
00:25:01 où on fait d'autres choses un peu partout dans certains pays,
00:25:03 le pays de la liberté,
00:25:05 et bien le champion du monde de tennis,
00:25:08 l'un des meilleurs, sinon le meilleur tennisman mondial,
00:25:11 et bien il est interdit de séjour.
00:25:13 Voilà qui donne aussi d'autres leçons
00:25:16 sur d'autres déclarations des doigts d'autres hommes.
00:25:19 Sud Radio Bercov, dans tous ses États,
00:25:23 le face à face.
00:25:25 Le face à face du mercredi 8 mars spécial retraite,
00:25:29 avec Claude Reichman,
00:25:31 le fondateur du Mouvement pour la liberté
00:25:33 et de la protection sociale.
00:25:35 Bonjour Claude Reichman.
00:25:36 - Bonjour.
00:25:37 Alors Claude Reichman, on vous a déjà reçu,
00:25:39 on vous reçoit toujours avec plaisir,
00:25:41 parce que vous, comme d'autres,
00:25:43 et c'est bien qu'ils existent,
00:25:45 on peut être d'accord avec vous, ou en désaccord total,
00:25:47 on peut vous traiter de tous les noms,
00:25:49 mais vous avez depuis des années,
00:25:51 voire des décennies, une ligne,
00:25:53 et vous la suivez, vous êtes cohérent en tout cas avec vous-même,
00:25:56 et je voudrais, alors, et là on est en pleine,
00:25:59 hier il y a eu la grande manifestation pour la réforme des retraites,
00:26:02 il y en aura d'autres, ce n'est pas la première,
00:26:04 ce ne sera pas la dernière,
00:26:06 alors on va parler de cette réforme des retraites,
00:26:08 mais auparavant je voudrais que vous rappeliez à nos auditeurs,
00:26:10 Claude Reichman, au fond,
00:26:12 les dépenses, ce qu'on appelle les dépenses sociales en France,
00:26:16 elles se montent à combien, et elles concernent quels domaines ?
00:26:19 - C'est en fait assez simple à résumer,
00:26:22 il y a en France chaque année,
00:26:24 en tout cas actuellement,
00:26:26 872 milliards d'euros
00:26:29 de dépenses sociales qui se décomposent.
00:26:31 Ainsi, 226 milliards pour la maladie,
00:26:35 345 pour les retraites,
00:26:38 50 pour les allocations familiales,
00:26:42 170 pour le chômage et l'ensemble des aides à l'emploi,
00:26:47 le total arrivant, avec diverses autres allocations,
00:26:51 à 872 milliards, chiffre que je compare,
00:26:55 car il est difficile à imaginer pour qui que ce soit.
00:26:59 - Près de 1000 milliards, on n'est pas loin du 1000 milliards.
00:27:01 - Près de 1000 milliards, deux comparaisons intéressantes.
00:27:05 C'est à peu près la même chose que ce que les Américains dépensent pour leur armée,
00:27:09 la première armée du monde.
00:27:11 Avec ça, ils tiennent le monde.
00:27:13 - De moins en moins, mais enfin ils le tiennent, oui.
00:27:16 - En tout cas ils l'occupent, au moins de façon...
00:27:19 - C'est le budget de l'armée américaine.
00:27:21 - Exactement, 872 milliards,
00:27:23 et un peu plus, 1000 à 1100 milliards,
00:27:26 c'est le fonds de réserve norvégien
00:27:30 qui est alimenté par les recettes du pétrole extrait de la mer du Nord.
00:27:35 - D'accord.
00:27:36 - Donc pendant des années et des années,
00:27:38 les Norvégiens ont épargné ces recettes,
00:27:42 ils ont maintenant évidemment un fonds extrêmement riche
00:27:47 qui va leur permettre de garantir les retraites des Norvégiens,
00:27:52 et nous pendant ce temps-là, allègrement,
00:27:54 chaque année, nous dépensons 872 milliards,
00:27:58 mais ça augmente chaque année,
00:28:00 parce qu'il y a toujours de nouvelles dépenses qui se profilent à l'horizon.
00:28:03 - Alors parlons de ces 345 milliards en l'occurrence,
00:28:07 concernant les retraites.
00:28:09 Alors, on ne va pas résumer,
00:28:11 on en parle du matin au soir, du soir au matin,
00:28:14 et quand vous entendez,
00:28:16 oui, 62 ans, 64 ans, non, 60 ans, non, c'est pas possible,
00:28:21 on ne peut pas continuer comme ça, etc.,
00:28:23 est-ce que vous pensez que le problème,
00:28:26 est-ce qu'on est à côté de la plaque,
00:28:28 que le problème est mal posé, ou pas ?
00:28:30 - Je pense qu'il n'est pas posé du tout,
00:28:32 parce qu'il faut savoir ce que c'est qu'un régime de retraite.
00:28:37 Bon, il n'y avait pas de régime de retraite
00:28:39 quand les Français étaient agriculteurs,
00:28:42 ils travaillaient jusqu'à ce que l'âge ne leur permette plus,
00:28:46 et puis ensuite ils restaient à la ferme,
00:28:48 où ils s'occupaient de menus travaux,
00:28:51 puis quand l'industrialisation du pays a commencé,
00:28:55 les agriculteurs sont allés en ville,
00:28:57 ils sont devenus ouvriers,
00:28:59 et là, il n'y avait plus personne pour les accueillir
00:29:02 quand ils étaient âgés.
00:29:03 Et donc, ils avaient une situation qui était effectivement
00:29:06 assez pénible, et c'est un constat
00:29:09 qu'a pu faire aussi Bismarck,
00:29:11 le chancelier Bismarck, le chancelier prussien,
00:29:15 qui avait une assez forte opposition sociale,
00:29:19 et il s'est dit qu'il fallait faire quelque chose
00:29:22 pour les gens qui arrivaient à l'âge de la retraite,
00:29:25 alors il a convoqué un universitaire de renom,
00:29:29 en lui demandant "comment faut-il faire
00:29:33 pour que les Prussiens aient une retraite
00:29:37 qu'ils ne toucheront jamais ?"
00:29:39 - Ha ! C'est ce qu'il disait !
00:29:41 - Oui, oui, la question était très franche.
00:29:43 - À l'époque où l'espérance de vie n'était pas celle d'aujourd'hui.
00:29:45 - Alors c'est précisément ce qu'est revenu dire
00:29:48 l'universitaire, il a des excellences,
00:29:52 les Prussiens meurent à 65 ans,
00:29:55 il faut donc fixer l'âge de la retraite à 65 ans.
00:29:59 Et figurez-vous, cher André Bercoff,
00:30:01 que c'est toujours vrai.
00:30:03 L'âge a changé, mais le principe est resté le même.
00:30:06 - C'est ça, le fondement du principe, c'est celui-là ?
00:30:08 - Exactement. - D'accord.
00:30:10 - Et donc, vous vous trouvez dans une situation...
00:30:13 - Alors aujourd'hui, ça implique quoi tout ça ?
00:30:16 - Non, non, non... - Ça implique quoi ?
00:30:18 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, nous en sommes au stade
00:30:20 où on est encore fixé sur l'âge,
00:30:22 alors que le problème, il n'est pas là ?
00:30:24 - Non, d'abord, le problème, c'est que nous avons choisi, nous,
00:30:27 un régime entièrement en répartition.
00:30:30 C'est-à-dire que les pensions de retraite
00:30:33 sont payées, sont toutes payées,
00:30:36 par les cotisations des actifs.
00:30:38 - Absolument.
00:30:39 - Or, de qui dépend-on dans un cas pareil ?
00:30:42 Du nombre d'actifs. - Bien sûr.
00:30:44 - Or, le nombre d'actifs n'a pas cessé de diminuer.
00:30:47 Quand on a créé ce régime en 45,
00:30:50 en été, il avait été créé avant,
00:30:52 sous le régime de Vichy.
00:30:54 Mais c'était pour des raisons différentes.
00:30:56 Là, c'était parce qu'il y avait beaucoup de gens ruinés,
00:30:58 parce qu'il y avait eu la crise économique,
00:31:00 la crise financière, etc. - D'accord.
00:31:02 - À la libération, le parti communiste trouve excellent
00:31:06 de maintenir le régime par répartition,
00:31:09 parce qu'il va permettre, effectivement,
00:31:11 de mettre sous tutelle l'ensemble de la population.
00:31:14 Ce régime, à l'époque,
00:31:17 comprenait 15 cotisants pour un retraité.
00:31:21 - 15 cotisants pour un retraité.
00:31:23 - Oui, à la libération, c'était cela.
00:31:25 - Et juste, on va, pas pour sauter les étapes,
00:31:28 mais aujourd'hui, c'est combien de cotisants
00:31:30 pour combien de retraités ?
00:31:32 - Alors, aujourd'hui, il y a 1,4 cotisants pour un retraité.
00:31:36 - Donc, attention, 45, 15 cotisants
00:31:40 pour un retraité. Aujourd'hui, 1,4 ou 1,5 cotisants pour un retraité.
00:31:44 On va continuer à en parler,
00:31:46 parce qu'il faut aller justement au fond du sujet,
00:31:49 avec Claude Rechman. À tout de suite.
00:31:52 - Et au lendemain de cette journée de mobilisation
00:31:54 sur la réforme des retraites,
00:31:56 vous nous appelez au 0826 300 300 pour interroger.
00:31:58 Claude Rechman, à tout de suite sur CEDRADIO.
00:32:00 - Les Français parlent au français.
00:32:05 Je n'aime pas la blanquette de vous.
00:32:08 Je n'aime pas la blanquette de vous.
00:32:11 - CEDRADIO Bercov, dans tous ses états.
00:32:14 - Quelle retraite pour quelle société ?
00:32:17 On en parle avec Claude Rechman,
00:32:20 qui a écrit d'innombrables articles et des livres
00:32:23 sur la protection sociale,
00:32:25 comment la maintenir et surtout comment la renforcer
00:32:29 et comment faire qu'elle ne soit pas qu'un rideau de fumée.
00:32:32 Claude Rechman, alors, on parlait effectivement
00:32:34 du déséquilibre cotisant-retraité.
00:32:36 On voit très bien ce qui se passe entre 45 et aujourd'hui,
00:32:40 80 ans après.
00:32:42 Mais alors justement, aujourd'hui, alors voilà,
00:32:45 on en parle du matin au soir, chacun a son idée.
00:32:48 C'est l'auberge espagnole de toutes les initiatives,
00:32:51 y compris des conseils citoyens.
00:32:54 Mais au fond, aujourd'hui, on sait très bien ce qui se passe.
00:32:57 On sait très bien que l'argent existe,
00:33:00 mais enfin, il est réparti comment, etc.
00:33:02 345 milliards, c'est quand même pas mal d'euros,
00:33:06 pas mal du tout.
00:33:07 Alors, au fond, ce que vous dites, vous,
00:33:11 et hors antenne vous m'en parliez,
00:33:14 il faut que chacun soit libre de choisir la retraite qu'il veut.
00:33:18 Ça veut dire quoi concrètement ?
00:33:19 - Ça veut dire concrètement que d'abord, il y a un principe
00:33:23 qui est, je pense, celui de la France, la liberté.
00:33:28 La liberté est complètement annihilée
00:33:30 quand il y a quelqu'un, quel qu'il soit,
00:33:32 qui vient vous dire "Ah tiens, vous partez à tel âge ?
00:33:35 Ou bien vous avez telle retraite ?"
00:33:37 Alors, évidemment, c'est un fond commun,
00:33:40 mais qui n'est pas partagé de façon commune.
00:33:43 Donc, à partir du moment où vous laissez le contrôle
00:33:46 de vos ressources à quelqu'un,
00:33:48 c'est cette personne qui contrôle également votre vie.
00:33:51 Donc, le principe de base que je défends,
00:33:54 et qui à mon avis doit s'étendre très largement,
00:33:57 c'est celui de la liberté.
00:33:58 - Ça veut dire quoi ?
00:33:59 - Il n'y a aucune raison que la retraite que vous allez avoir
00:34:05 soit décidée par d'autres que vous.
00:34:07 Alors, certains vont vous dire "Mais comment ?
00:34:09 C'est d'intérêt général ?" Mais non !
00:34:11 - C'est pas ça, il faut quelqu'un pour gérer tout cela.
00:34:13 - Oui, justement, vous.
00:34:15 Vous pouvez le gérer vous-même.
00:34:17 Je vais vous donner un exemple.
00:34:18 - Allez-y.
00:34:19 - La retraite, tout le monde croit que c'est uniquement
00:34:22 un placement d'argent.
00:34:23 Alors, c'est le cas, effectivement.
00:34:25 Il y a énormément d'organismes
00:34:27 qui accueillent les placements d'argent,
00:34:29 qu'il s'agisse de fonds de pension,
00:34:31 - Assurance vie.
00:34:33 - Assurance vie, etc.
00:34:34 Et notamment l'assurance vie,
00:34:36 qui est, il faut le savoir,
00:34:38 dans la loi française,
00:34:39 dans le code de la sécurité sociale,
00:34:41 parfaitement autorisé par la loi.
00:34:45 - D'accord.
00:34:46 - Donc, vous placez...
00:34:47 Mais vous avez aussi bien d'autres moyens de le faire,
00:34:50 de vous constituer une épargne.
00:34:53 Je vous rappelle quand même le mot "guiso".
00:34:56 Ça date du 19ème siècle.
00:34:58 Il disait "enrichissez-vous",
00:35:00 mais on oublie de citer la suite de la phrase,
00:35:03 "par le travail et par l'épargne".
00:35:05 On savait dès cette époque,
00:35:07 et on le sait de toute éternité,
00:35:09 que seule une épargne,
00:35:11 quelle qu'elle soit, mais enfin il en faut une,
00:35:14 vous permet de faire face à vos vieux jours.
00:35:17 Donc, vous vous trouvez dans une situation
00:35:20 où tout le monde, aujourd'hui,
00:35:23 doit se soucier de ce que sera son avenir.
00:35:25 - Ça veut dire quoi ?
00:35:26 Préserver, une part, donc, de ses revenus,
00:35:29 de ce qu'on gagne, pour la retraite, c'est ça ?
00:35:32 - Pour des placements qui pourront être utilisés
00:35:35 lors de la retraite.
00:35:36 - D'accord.
00:35:37 - Et donc, ces placements sont divers et variés.
00:35:40 Ça peut être aussi bien un achat d'appartement,
00:35:44 ça peut être un achat d'un fonds de commerce,
00:35:47 ça peut être tout ce que l'on veut,
00:35:49 et tout ce qui est susceptible de rapporter de l'argent.
00:35:52 Mais ce qui est très important dans cette affaire,
00:35:55 c'est que ceux qui vont placer de l'argent
00:35:59 sont directement intéressés, bien sûr, à ce placement.
00:36:02 Et ils vont changer de mentalité.
00:36:04 Ils vont devenir responsables d'eux-mêmes,
00:36:07 et ils vont devenir, finalement, autonomes.
00:36:10 Et je vais vous donner un exemple chiffré
00:36:13 qui est impressionnant.
00:36:14 - Allez-y.
00:36:15 - Les retraites, c'est 345 milliards.
00:36:18 Qui paye ces 345 milliards ?
00:36:21 Les jeunes, pour l'essentiel,
00:36:24 qui ne verront jamais la trace d'une prestation de retraite.
00:36:28 - Les jeunes d'aujourd'hui ne verront pas la retraite.
00:36:33 - Donc vous devez leur rendre les 345 milliards,
00:36:36 qu'ils en fassent ce qu'ils veulent,
00:36:38 certains placeront...
00:36:40 - Mais attendez, si je rends les 345 milliards aujourd'hui,
00:36:43 qui va payer la retraite des retraités d'aujourd'hui ?
00:36:46 - Alors, justement, l'État doit assumer
00:36:50 ses responsabilités.
00:36:52 C'est l'État qui a obligé les Français à ce système.
00:36:56 Donc l'État doit faire en sorte de réduire
00:36:59 nombre de ses dépenses,
00:37:01 pour garantir jusqu'à l'extinction du dernier retraité,
00:37:05 la pension de retraite qu'on lui a promise.
00:37:08 - Donc l'État doit tenir ses promesses, vous dites, de ce point de vue-là ?
00:37:11 - Alors, c'est quelque chose de très difficile pour l'État,
00:37:14 qui est fondé sur l'idée qu'on ne doit pas tenir ses promesses.
00:37:18 Sinon, l'État s'effondre.
00:37:21 Or, ça c'est un véritable scandale,
00:37:26 parce qu'en vérité, une promesse, elle doit être tenue.
00:37:29 Une promesse, c'est quelque chose qui engage celui qui l'a fait,
00:37:33 et en l'occurrence, c'est l'État qui s'est engagé
00:37:37 à nous verser des retraites en fonction de nos cotisations,
00:37:41 et donc, l'État depuis maintenant au moins 40 ans,
00:37:47 en débat en permanence.
00:37:49 Le dernier qui se soit vraiment penché sur la question par écrit,
00:37:53 c'est Michel Rocart, qui fait un livre blanc,
00:37:57 dans lequel il expliquait que le système va s'effondrer.
00:38:00 Bon, nous étions en 1988,
00:38:04 c'était le début du deuxième septembre de M. Mitterrand.
00:38:08 - Absolument.
00:38:09 - Et donc, personne...
00:38:11 - Le système ne s'est pas effondré.
00:38:13 - Vous savez-vous pourquoi il ne s'est pas effondré ?
00:38:15 Parce que Michel Rocart, voyant ce qui se passait,
00:38:19 a créé une nouvelle taxe qui s'appelle la CSG,
00:38:25 qui rapporte aujourd'hui 100 milliards.
00:38:27 - La contribution sociale généralisée.
00:38:29 - Exactement, généralisée, ça c'est magnifique.
00:38:32 Et donc, tout le reste a été fait d'endettement.
00:38:36 Donc nous sommes actuellement à 3 000 milliards de dettes.
00:38:40 Et très sincèrement, je ne crois pas qu'on puisse vraiment faire face
00:38:46 à une dette pareille, sauf s'il arrive au pouvoir
00:38:50 une majorité, et surtout un homme,
00:38:52 parce que c'est un homme qui va s'engager
00:38:54 à faire en sorte que les Français ne soient pas spoliés systématiquement.
00:38:58 - Alors cet homme ou cette femme, devraient décider quoi ?
00:39:04 - Ils devraient décider premièrement de supprimer le régime de retraite.
00:39:09 Supprimer. - Complètement ?
00:39:11 - Complètement. De le transformer en régime d'allocation, vieillesse,
00:39:16 tout ce que vous voulez, ça existe déjà dans les noms.
00:39:19 Mais qui sera ouvert uniquement aux retraités actuels,
00:39:26 et à ceux qui ont atteint un âge où on ne peut plus vraiment prendre de dispositions.
00:39:31 Par exemple, quelqu'un qui arrive à 50, 52 ans, 53 ans,
00:39:38 il va falloir lui donner quelque chose, il n'aura plus le temps de constituer.
00:39:42 - Alors on va en parler sur cette suppression que prône Claude Reichmann,
00:39:48 tout de suite après cette petite pause, mais on va continuer,
00:39:51 et avec vous au lecteur du Sud Radio, parce que ça vous concerne tous, bien sûr.
00:39:54 - Oui, vous avez des questions sur les retraites, sur vos retraites,
00:39:57 vous nous appelez au 0826 300 300 pour interpeller Claude Reichmann,
00:40:01 à tout de suite sur Sud Radio.
00:40:03 - Les Français parlent au français. Les carottes sont cuites. Les carottes sont cuites.
00:40:12 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:40:15 - Nous ne voulons pas d'une vie privée qui ne soit faite que de privation,
00:40:19 et nous ne voulons pas d'une retraite qui soit un retrait de la vie, bien sûr.
00:40:22 Claude Reichmann, on a parlé un peu de, justement, vous avez esquissé quelques pistes,
00:40:28 mais juste un mot, vous avez parlé, vous dites, voilà, chacun peut choisir un appartement,
00:40:32 un placement, etc., et choisir par rapport à, justement, vous.
00:40:36 Vous investissez pour votre retraite, très bien.
00:40:39 Enfin, vous savez très bien qu'il n'y a pas de métier sans risque,
00:40:42 vous dites placement, mais si demain j'investis, voilà, dans tel ou tel placement,
00:40:48 et que ça s'effondre, et que c'est, voilà, je ne dirais pas les emprunts russes,
00:40:52 mais imaginez la métaphore des emprunts russes, et tout ça se casse la margoulette.
00:40:58 Qu'est-ce que je fais ? Moi je me retrouve gros gens comme devant,
00:41:01 et qui dit investissement dit risque, non ?
00:41:03 - Vous vous retrouvez comme maintenant, c'est-à-dire ruinés,
00:41:07 parce que vous êtes ruinés, vous êtes retraités, vous faites autre chose, heureusement,
00:41:13 mais vous êtes ruinés, les retraités sont ruinés.
00:41:16 Alors ils ne le savent pas, mais ils sont ruinés, parce que...
00:41:20 - Ils touchent quand même, ruinés, ils touchent quand même leur pension aujourd'hui.
00:41:23 Alors on parle, Claude Reichmann.
00:41:25 - Est-ce que vous pouvez garantir qu'ils la toucheront demain ?
00:41:28 - Non, car il n'y a plus de gens pour la payer.
00:41:31 En tout cas plus assez.
00:41:33 Donc ce que je veux signaler, c'est que le placement, c'est quelque chose qui est,
00:41:40 finalement, extrêmement banal.
00:41:43 Par exemple, l'assurance vie.
00:41:45 Bon, l'assurance vie, c'est tout simplement une assurance retraite,
00:41:48 et vous pouvez la souscrire dans des conditions qui vous amèneront,
00:41:53 après le temps habituel dans lequel on cotise,
00:41:58 à une retraite substantielle.
00:42:00 On me cite souvent le cas du SMICAR.
00:42:03 - Oui, parce que j'allais vous dire, vous comprenez, tout ça c'est très bien,
00:42:06 mais quand je touche comme 80% des Français,
00:42:09 2000 euros par mois, ou un tout petit peu plus,
00:42:12 - Et même moins.
00:42:13 - Et bien tout à fait moins, et c'est le cas de 80% de la population sinon plus,
00:42:18 qu'est-ce que je fais ?
00:42:19 - Alors, je vous donne l'exemple du SMICAR,
00:42:22 j'ai fixé la somme à 1500, parce que...
00:42:25 - 1500 euros par mois ?
00:42:26 - Par mois c'est un peu plus, avec les charges sociales un peu moins,
00:42:29 mais bon, 1500 euros, ça représente actuellement une cotisation retraite
00:42:35 de 231 euros par mois.
00:42:38 Donc pendant 42 ans, vous allez payer 116 000 euros au total,
00:42:44 et vous toucherez une retraite de 1031 euros.
00:42:47 Ça c'est la retraite du SMICAR.
00:42:50 Ensuite, vous décidez, selon mes propositions,
00:42:55 que désormais c'est vous-même qui assumerez votre retraite.
00:42:58 Donc les fameux 231 euros qu'on vous prend, vous allez les mettre en assurance-vie,
00:43:04 c'est-à-dire un placement à 4% par exemple.
00:43:06 - Oui, il y en a encore des placements à 4% ?
00:43:09 - Il y en a de plus en plus.
00:43:11 - De plus en plus ?
00:43:12 - Oui, parce qu'avant on a vécu une période folle,
00:43:14 où il y avait des taux d'intérêt à 0%, ce qui était une véritable catastrophe,
00:43:19 et grâce auquel d'ailleurs tous les fonds de retraite buvaient le bouillon.
00:43:24 Parce que c'est pas possible, on peut pas alimenter une épargne à 0%.
00:43:28 - Donc je place moi SMICAR à 4% ?
00:43:30 - Alors vous placez SMICAR dans une assurance-vie, la plus banale qui soit,
00:43:34 et vous allez, au terme de 42 années où vous aurez versé 231 euros,
00:43:41 vous allez toucher une retraite qui sera un peu inférieure
00:43:46 à celle que vous touchez actuellement, elle sera de l'ordre de 800 à 810 euros.
00:43:51 Mais, le problème c'est que vous avez dans votre portefeuille 243 000 euros
00:43:58 représentant les intérêts composés de vos placements successifs.
00:44:04 Einstein a dit "les intérêts composés sont la 8ème merveille du monde".
00:44:11 C'est formidable !
00:44:13 - Vous voulez dire, attendez, c'est intéressant, vous dites "je cotise, mettons, 231 euros,
00:44:19 et j'aurai dans l'actif de mon assurance-vie, mais d'où ils sortent ceux-là ?"
00:44:23 - Eh bien, c'est extrêmement simple, la première année vous versez 231 euros.
00:44:30 Bon, ils sont placés à 4% dans votre assurance-vie.
00:44:34 Donc vous avez, pour la deuxième année, 231 euros plus les intérêts,
00:44:40 et vous les placez de nouveau à 4%.
00:44:42 Vous faites ça pendant 42 ans, et à l'arrivée vous avez 243 000 euros.
00:44:48 Alors, si vous placez ces 243 000 euros à 4%, vous avez un peu plus de 800 euros.
00:44:56 Donc moins que ce que vous êtes censé toucher actuellement.
00:45:00 Mais, vous pouvez puiser un peu dans votre épargne,
00:45:03 c'est-à-dire les 200 euros qui vous manquent, vous les prélevez de votre épargne,
00:45:08 et vous pouvez faire ça pendant 91 ans.
00:45:11 Mais vous n'allez pas vivre 91 ans, puisque vous avez 62 ans,
00:45:15 et vous allez décéder comme le disait Bismarck.
00:45:17 - Donc je peux piocher plus ?
00:45:19 - Vous pouvez piocher plus, bien sûr, vous pouvez piocher ce que vous voulez.
00:45:22 Mais admettons, pour aller jusqu'au bout de l'hypothèse,
00:45:25 que, arrivé à l'âge de la retraite, vous savez, votre retraite de 810 euros
00:45:34 que vous verse votre capital, et vous piochez 221 euros,
00:45:39 et à l'arrivée, quand vous décédez, vous pouvez laisser à vos héritiers
00:45:44 la coquette somme de 195 000 euros.
00:45:48 Vous avez un héritage. Ils ont un héritage, vos descendants.
00:45:52 Alors qu'aujourd'hui, vous décédez, c'est fini.
00:45:55 Plus personne ne touche rien.
00:45:57 Vous êtes à une retraite quelle qu'elle soit, d'ailleurs.
00:46:00 Alors, je ne vous parle pas des gens plus aisés,
00:46:03 qui eux, peuvent arriver à des sommes beaucoup plus importantes,
00:46:07 est-ce qu'il est normal, cher André Bercoff,
00:46:10 qu'un smicard soit privé de pouvoir avoir des héritiers
00:46:16 à qui il pourra léguer quelque chose, sans se polier quiconque ?
00:46:19 Est-ce qu'il est normal qu'une société le permette ?
00:46:22 J'estime que non.
00:46:24 - Aujourd'hui, ça, le smicard peut le faire ou pas ?
00:46:27 Aujourd'hui, selon la loi, selon les règles...
00:46:30 - Il peut le faire, alors il lui suffit de contracter une assurance vie,
00:46:35 ou que ce soit, une société d'assurance, une banque, une mutuelle.
00:46:42 Tout ça est prévu par le Code de la Sécurité Sociale.
00:46:46 Et donc, avec ce placement, pendant la durée que j'ai indiquée,
00:46:51 c'est-à-dire les 42 ans, il va se constituer une retraite qui sera supérieure,
00:46:56 en tout cas, globalement, à ce qu'il touche actuellement,
00:46:59 et surtout, vous allez rendre aux jeunes gens de ce pays
00:47:03 l'argent qu'on leur prélève.
00:47:06 Vous allez changer les mentalités, non pas des jeunes gens qui ne demandent qu'une chose,
00:47:10 c'est pouvoir vivre et entreprendre, mais vous allez changer l'état d'esprit.
00:47:14 Pensez-vous que... Est-ce qu'il est normal que sur les ondes,
00:47:19 on entend des prêcheurs qui viennent nous expliquer
00:47:23 "Jeunes gens, venez, venez, venez manifester avec nous,
00:47:27 grâce à ça, vous aurez une retraite."
00:47:29 Et même Mme Macron, qui en l'occurrence, je le crois, a été sincère.
00:47:34 Son mari a dû lui raconter des craques et elle l'a cru.
00:47:37 C'était peut-être pas la première fois, d'ailleurs.
00:47:39 Et donc...
00:47:41 - C'est une autre question. - C'est un autre sujet.
00:47:43 Enfin, Mme Macron a fait un exposé,
00:47:47 elle a été interviewée sur une chaîne de télévision,
00:47:50 et elle a dit "Surtout, surtout, je la cite,
00:47:54 ce qu'il faut, c'est que les jeunes gens comprennent
00:47:56 que ce que nous voulons, c'est leur promettre
00:48:00 et leur préparer une retraite."
00:48:02 Donc, une femme, comme elle, elle a quand même été professeure,
00:48:07 elle ne peut pas dire n'importe quoi,
00:48:09 elle ne peut pas mentir effrontément, je ne le crois pas.
00:48:12 - Vous vous dites qu'on ne peut pas, aujourd'hui, avec ce qui existe,
00:48:14 - Mais c'était faux. - il n'y a pas de retraite.
00:48:16 - Mais ce qu'elle dit est totalement faux.
00:48:18 C'est "Jeunes gens, on va vous plumer jusqu'à ce qu'il n'y ait plus
00:48:22 une plume sur votre corps, et ensuite, vous irez
00:48:26 au secours populaire, s'il existe encore."
00:48:28 - Comme disait Audiard, il ne vous restera plus que l'impôt sur les eaux.
00:48:31 - Voilà, exactement. Audiard, qui était un grand philosophe,
00:48:36 savez-vous, la langue que parlait Audiard, c'est extraordinaire,
00:48:40 il l'a dit lui-même, "Je parle la langue du 14ème arrondissement."
00:48:45 - Arrondissement, absolument.
00:48:47 Je crois qu'il y a des auditeurs, et nombre,
00:48:51 entre les pannes et moindres, qui voudraient réagir.
00:48:54 - Il y a beaucoup d'auditeurs, et vous continuez de nous appeler
00:48:57 au 0826 300 300, vous avez la parole pour interpeller Claude Rechemin
00:49:01 sur le sujet des retraites, sur vos retraites,
00:49:03 et on accueille tout de suite Marc de Bordeaux.
00:49:05 Bonjour Marc. - Oui, bonjour Marc.
00:49:07 - Bonjour, bonjour Claude. Écoutez, je vous appelle parce que
00:49:11 moi j'aimerais bien, j'aurais bien aimé avoir cette information plus jeune,
00:49:15 j'ai bientôt 47 ans, j'ai 20 ans m'était d'être soignant d'ontes,
00:49:20 dernièrement je suis être soignant à domicile,
00:49:22 et pour 10 ans d'ancienneté, je n'arrive pas à mettre un seul sou de côté,
00:49:28 si ce n'est pour peut-être payer une voiture électrique,
00:49:31 à cause de mon métier.
00:49:33 Avec tout le coût de la vie aujourd'hui, je touche à peu près,
00:49:37 je ne fais pas de tabou, avec deux dimanches travaillés,
00:49:40 1700 euros net. Je touche plus qu'un smicard.
00:49:43 Très bien, demain j'ai compris que je n'aurai pas de retraite.
00:49:46 Très bien, je n'ai pas les moyens à la fin du mois de mettre de côté
00:49:49 parce que j'ai besoin de manger un petit peu décemment,
00:49:52 et de payer mes factures.
00:49:54 Donc comment je fais pour prélever 200 euros sur quelque chose que je n'ai pas ?
00:49:58 - Claude Reichmann, allez t'excuser.
00:50:00 - Alors bonjour, bonjour M. Marc,
00:50:03 je vais vous répondre très simplement.
00:50:07 Vous êtes actuellement submergé de taxes diverses et variées.
00:50:11 Quand vous gagnez un sou, il est tout de suite divisé par tous les besoins de l'Etat,
00:50:18 et ensuite il ne vous reste presque plus rien.
00:50:20 Donc ce qu'il faut, c'est changer cela bien sûr.
00:50:23 Il va falloir que les gens ne soient plus plumés comme ils le sont maintenant,
00:50:29 et en particulier, puisque vous avez 45 ans,
00:50:34 vous êtes donc, vous approchez de la retraite,
00:50:37 vous faites partie de ceux auxquels il va falloir un traitement particulier,
00:50:43 parce que vous n'avez plus le temps maintenant d'épargner autant qu'il le faudrait.
00:50:47 Si vous étiez mieux loti sur le plan du salaire, vous le pourriez.
00:50:51 J'ai fait souvent des séminaires avec des médecins, par exemple,
00:50:55 qui sont mon milieu naturel si je peux dire,
00:50:59 je leur ai expliqué des médecins de 50 ans,
00:51:02 qui me disaient "mais enfin, ce système de retraite pour nous, c'est catastrophique, qu'est-ce que tu en penses ?"
00:51:09 Je leur disais "quittez ce système de retraite,
00:51:12 placez, vous avez un peu plus de disponibilité que le citoyen moyen,
00:51:17 placez-le, vous verrez, quand vous aurez 65 ans,
00:51:21 vous aurez une retraite qui sera supérieure à celle que vous promet la Caisse de retraite des médecins."
00:51:26 Mais ce n'est pas le cas de Marc, qui lui a un salaire de l'ordre de 1700 euros, si j'ai bien compris.
00:51:33 Donc ce qu'il faut pour Marc,
00:51:36 c'est premièrement qu'on lui enlève la cotisation retraite.
00:51:42 Il faut qu'il arrête de cotiser.
00:51:44 Et il faut que l'État, comme je le disais tout à l'heure, prenne en charge l'avenir...
00:51:49 - Oui, sauf que pour le moment l'État ne le fera pas.
00:51:51 C'est le problème.
00:51:53 - Je pense, nous sommes dans une émission sérieuse,
00:51:57 donc je pense qu'on peut dire que si l'État ne le ferait pas,
00:52:02 il sera remplacé par d'autres gouvernants.
00:52:04 On ne peut pas laisser les Français dans un état de misère.
00:52:09 Donc il faut que des gouvernants sérieux prennent le pouvoir
00:52:13 et fassent en sorte que l'État réduise ses dépenses complètement insensées.
00:52:19 - C'est là où je dis que nous sommes dans une émission très sérieuse,
00:52:23 mais encore une fois, le doute est permis, et vous le savez.
00:52:25 Soyez, soyez, soyez.
00:52:27 - C'est le doute qui fait avancer, mon cher André.
00:52:30 Vous le savez très bien.
00:52:31 - C'est vrai.
00:52:32 - Si je peux me permettre une dernière mention ?
00:52:34 - Oui, allez-y Marc.
00:52:36 - Mon cas particulier, c'est que j'ai été élève infirmier
00:52:39 et je me suis occupé de ma grand-mère.
00:52:41 Quand à 40 ans, j'ai reçu de l'État une cotisation pour avoir la retraite pleine,
00:52:45 je l'aurai à 72 ans.
00:52:46 En tant qu'aide-soignant, j'ai intérêt à changer de voie.
00:52:49 Donc je savais d'entrée qu'il fallait que je change de voie.
00:52:51 Par contre, si je peux me permettre une remarque,
00:52:53 autour de chez moi, sur Bordeaux, le CHU,
00:52:56 tout le monde ferme des lits, les gens n'embauchent plus,
00:52:59 on n'arrive plus à embaucher et l'État permet tout ça.
00:53:02 Et ça vient de l'État.
00:53:04 Très honnêtement, le système médical est en train de se casser la figure.
00:53:07 Ça aussi.
00:53:08 Alors, j'entends qu'on change d'État, c'est bien.
00:53:11 Mais je vais vous dire honnêtement, aujourd'hui,
00:53:14 pour qui voter langue de bois, je ne sais pas.
00:53:17 - Je peux me permettre d'ajouter, Marc,
00:53:20 puisque c'est un sujet que je connais bien,
00:53:22 ayant été même administrateur de la Sécurité sociale pendant une période,
00:53:27 et surtout combattant pour la liberté,
00:53:29 je vais vous dire que, non seulement ce que vous dites est vrai,
00:53:33 mais c'est un des plus grands sujets de préoccupation.
00:53:37 Il y a actuellement à l'hôpital,
00:53:40 35% de fonctionnaires.
00:53:43 Ils ne sont pas des soignants.
00:53:45 C'est des choses qu'il faut changer.
00:53:47 Moi, j'ai pendant des années écrit des articles et des éditoriaux
00:53:50 dans les cahiers de chirurgie,
00:53:52 qui étaient dirigés par un chirurgien de renom,
00:53:55 le docteur Engatellement.
00:53:57 - Oui, mais ça n'a rien changé.
00:53:59 Excusez-moi, Claude. Vous dites ça.
00:54:01 Vous avez écrit, beaucoup de gens ont écrit très correspondant.
00:54:04 Le problème, et justement, pour être sérieux,
00:54:06 moi je réagis quand même assez fort,
00:54:08 c'est que le problème, c'est qu'ils n'en ont rien à faire.
00:54:11 Ils n'en ont rien à faire de vos articles, de tout ça, etc.
00:54:15 Tant qu'il n'y aura pas pression de tout le monde pour changer le système,
00:54:19 ce système-là, je parle, il ne fera rien.
00:54:22 - Mais je suis d'accord avec vous.
00:54:24 Quand tout le monde dit "oui, mais c'est ça", etc.,
00:54:26 sauf que où est la pression ? Où sont les groupes de pression ?
00:54:29 - Alors, la pression, vous avez raison de le dire,
00:54:32 mais si je vous suis jusqu'à l'extrême de votre remarque,
00:54:36 je vous dirais, mon cher André Bercoff,
00:54:38 veuillez venir avec moi,
00:54:40 nous allons faire la fête jusqu'au dernier centime que nous avons,
00:54:44 abandonnez la radio, cessez de vous tourmenter
00:54:47 pour faire des émissions intéressantes,
00:54:49 vous allez dépenser les trois sous qui vous restent,
00:54:52 et ce serait donc la défaite de la pensée.
00:54:56 - Non, la défaite de la pensée n'est pas là.
00:54:58 La défaite de la pensée, pas du tout.
00:55:00 Mais c'est une autre question, c'est de laisser faire.
00:55:02 Et le problème, c'est que vous et moi,
00:55:05 on est censés aimer,
00:55:08 le problème, c'est... - Nous ne laissons pas faire.
00:55:10 Nous ne laissons pas faire. - Non, on est d'accord.
00:55:13 Le problème, c'est comment avoir,
00:55:15 ce que disaient Marc et les autres, et je voudrais que d'autres éditeurs réagissent,
00:55:18 comment avoir des gouvernants, quels qu'ils soient, de gauche, de droite, etc.,
00:55:21 qui comprennent ça, et qui l'appliquent.
00:55:24 Il est là le problème. - Ecoutez, mon cher André Bercoff,
00:55:27 je vais vous rappeler quand même que j'ai créé
00:55:30 la Révolution Bleue,
00:55:32 qui était destinée justement à remplacer
00:55:35 des gouvernants. - Oui, est-ce que vous avez pu remplacer ces gouvernants ?
00:55:38 - Alors, je peux vous dire une chose,
00:55:40 c'est que nous avons fait des manifestations très importantes,
00:55:43 qui ont impressionné beaucoup les hommes politiques de l'époque,
00:55:47 et Nicolas Sarkozy, qui allait se présenter à l'élection présidentielle,
00:55:52 a aboré les slogans. - Mais Claude,
00:55:57 qu'est-ce que ça a changé concrètement ?
00:55:59 Arrêtez de me parler de ça !
00:56:01 Vous êtes un homme intelligent, etc.
00:56:03 Qu'est-ce que ça a changé ? Rien.
00:56:05 Vous êtes d'accord ou pas ? Franchement.
00:56:07 - Je suis d'accord sur une chose,
00:56:09 et je l'ai constaté hier,
00:56:13 à la suite de la chute d'une pile de dossiers.
00:56:17 Près de mon bureau, j'ai une grosse pile de dossiers,
00:56:20 qui tient par miracle, c'est le miracle qui est celui qui atteste la sincérité.
00:56:26 Et donc, ils sont tombés,
00:56:29 et j'ai revu en les rangeant,
00:56:33 tout ce que d'autres avaient dit et écrit pendant toutes ces années,
00:56:38 et j'arrivais à votre conclusion.
00:56:40 Mais, le problème,
00:56:42 je vais vous citer un exemple qui va peut-être vous parler.
00:56:45 Vous avez certainement connu de nom la dissidente roumaine,
00:56:49 Daina Cornea.
00:56:51 C'était une femme, quand on l'a interrogée,
00:56:55 c'était après la chute du régime Ceausescu.
00:56:58 Et elle a dit ceci.
00:57:00 Vous savez, vous me félicitez d'avoir été une dissidente,
00:57:06 oui, j'ai été une dissidente, mais ce que j'ai fait,
00:57:09 ça n'est rien.
00:57:11 Si nous avions été, oh je ne vous dis pas 10 000,
00:57:14 je ne vous dis pas 1 000, je ne vous dis même pas 100,
00:57:17 je vous dis 5.
00:57:18 Si nous avions été 5, il serait tombé beaucoup plus tôt.
00:57:22 Alors, je m'aperçois...
00:57:24 - Non mais je vous rejoins là-dessus, il faut être plusieurs.
00:57:26 - Alors nous sommes déjà deux, André Bercoff.
00:57:28 Vous vous rendez compte de l'espoir que nous avons ?
00:57:31 - Nous sommes beaucoup plus, et je vous rejoins là-dessus.
00:57:33 Et vous avez raison de vous battre, Claude Rechoy.
00:57:35 - Savez-vous qu'il y a actuellement 500 000 personnes,
00:57:38 qui à la suite de notre action, ont réussi à sauver
00:57:41 leur petite et moyenne entreprise,
00:57:43 parce qu'ils ont cessé de cotiser, à l'époque c'était le RSI.
00:57:47 Et ce que je vous dis, ce n'est pas moi qui l'ai calculé,
00:57:51 c'est le RSI lui-même.
00:57:53 - Eh bien ça c'est une action, et ça c'est formidable.
00:57:56 - Alors 500 000 personnes, ça vous impressionne quand même un peu.
00:57:58 - Même beaucoup, même beaucoup.
00:58:00 - Alors arrêtez de me critiquer.
00:58:02 - Au contraire, au contraire, je vous pousse.
00:58:05 - Non, vous avez raison, vous avez raison de le faire.
00:58:07 - On se retrouve dans quelques instants,
00:58:09 et on continuera de vous accueillir, chers auditeurs.
00:58:11 On ira à Annecy pour recevoir Béatrice.
00:58:13 A tout de suite sur Sud Radio 0826 300 300.
00:58:16 [Musique]
00:58:31 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.
00:58:33 - Vous êtes bien dans le face-à-face d'André Bercov
00:58:36 avec Claude Reichmann, fondateur du mouvement pour la liberté et la protection sociale.
00:58:41 Et vous avez la parole au 0826 300 300.
00:58:43 On accueille tout de suite Béatrice de Annecy.
00:58:45 Bonjour Béatrice.
00:58:46 - Bonjour Béatrice.
00:58:47 - Bonjour M. Bercov, et merci pour vos excellentes émissions, c'est un plaisir.
00:58:52 - Merci.
00:58:53 - Moi j'ai une question que vous avez un peu évoquée,
00:58:56 par rapport à la garantie des placements.
00:59:00 J'ai des amis américains qui en 2008,
00:59:02 dans les fonds de pension américains,
00:59:05 qui ont perdu toutes leurs retraites,
00:59:07 et dont j'ai un ami qui a dû reprendre le travail.
00:59:09 Donc, sachant que ces placements sont placés en banque,
00:59:14 et que les banques boursicotent avec cet argent,
00:59:17 elles font un peu n'importe quoi.
00:59:19 - Non, Béatrice, bonjour.
00:59:22 - Les banques, sachez-le, ne font pas n'importe quoi.
00:59:26 Sinon, il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de banque.
00:59:28 Non, les banques font parfois des choses qu'elles ne devraient pas faire,
00:59:33 mais le plus souvent, elles essayent de trouver des placements
00:59:37 qui garantissent les fonds de ceux qui les ont confiés.
00:59:40 Mais, je vais vous donner un petit exemple.
00:59:43 Savez-vous que la plupart des retraités français sont aujourd'hui payés
00:59:47 grâce à des emprunts contractés par l'orchestre de retraite ou par l'État,
00:59:52 auprès, par exemple, d'un fonds de placement qui s'appelle
00:59:56 le fonds de placement des fonctionnaires californiens.
01:00:00 Il s'appelle CalPERS.
01:00:02 Et ce fonds de pension vous permet à beaucoup de retraités de toucher leur retraite.
01:00:08 J'ai vu récemment...
01:00:10 - Beaucoup de retraités français touchent leur retraite par le intermédiaire de CalPERS.
01:00:14 - Par les fonctionnaires californiens.
01:00:16 Alors, ce n'est pas que le fonctionnaire californien
01:00:18 soit pris d'une affection débordante pour un retraité français.
01:00:22 Je ne voudrais quand même pas raconter d'histoire.
01:00:24 Mais c'est tout simplement que ce fonds de pension
01:00:27 essaye de trouver des placements qui lui paraissent solides.
01:00:31 Et de ce point de vue-là,
01:00:33 si les Américains, pour l'instant, prêtent encore à des organismes français,
01:00:38 c'est parce que les organismes français dépendent de l'État
01:00:42 qui lui est capable, encore maintenant, de percevoir l'impôt.
01:00:46 Sinon, si demain, il apparaît qu'il y a des difficultés à percevoir l'impôt,
01:00:52 ce sera fini.
01:00:54 Je voudrais vous donner un deuxième exemple qui, lui, est relativement récent.
01:01:00 Même si l'autre est récent aussi.
01:01:02 Il s'agit, vous savez, des EHPAD.
01:01:05 - Des EHPAD, oui.
01:01:07 - Un EHPAD qui a fait scandale récemment.
01:01:09 - Bien sûr. Orpea, pour le mal nommer.
01:01:11 - Orpea.
01:01:12 Et bien, qui y avait-il parmi les gens qui ont placé de l'argent ?
01:01:17 Il y avait un fonds de pension canadien.
01:01:20 Qui pensait qu'EHPAD, finalement, s'était bien géré,
01:01:24 qu'ils allaient retrouver leur argent.
01:01:26 Là, ils sont très inquiets en ce moment.
01:01:28 Mais je crois qu'on va réussir à sauver à peu près.
01:01:31 - Mais est-ce qu'il n'y a pas des exemples ?
01:01:33 Madoff, je reprends la question de Béatrice, juste pour terminer.
01:01:36 Malheureusement, on a énormément d'auditeurs,
01:01:38 mais on n'a pas assez de temps, là.
01:01:41 Mais est-ce qu'il n'y a pas quand même...
01:01:45 Enfin, on ne va pas donner l'exemple de Madoff et ce qui s'est passé en 2008.
01:01:49 - Si, si, vous pouvez le donner.
01:01:50 - Voilà. Est-ce qu'à ce moment-là, il y a beaucoup de gens qui perdent tout, quoi, leur argent ?
01:01:55 - Alors, Madoff, c'est le système français.
01:01:57 Puisqu'on paye...
01:01:59 Jusqu'à présent, on a payé les gens en fonction de ce qu'ils avaient cotisé.
01:02:03 Et puis, de plus en plus, on n'arrive pas à les payer.
01:02:06 Alors, on trouve des expédiants.
01:02:08 Mais Madoff faisait exactement cela.
01:02:10 Le système français, c'est un système Madoff.
01:02:12 - C'est le schéma de Ponzi.
01:02:13 - C'est un schéma de Ponzi, une pyramide.
01:02:15 Une pyramide de mensonges.
01:02:17 Mais ce que je voulais vous dire en ce qui concerne,
01:02:20 et surtout répondre à Béatrice,
01:02:22 c'est que les garanties que peuvent vous offrir des placements que vous feriez,
01:02:28 et si possible, diversifiées.
01:02:30 Parce qu'un principe de base, c'est de ne pas mettre, comme on le dit chez nous,
01:02:34 en France, tous ses oeufs dans le même panier.
01:02:36 Mais si vous diversifiez vos placements,
01:02:39 vous pouvez avoir les meilleures garanties possibles.
01:02:42 Et sachez, par exemple, aux États-Unis, ils ont fait quelque chose d'intelligent.
01:02:46 Ils ont interdit, finalement, à ce que les salariés placent dans le fonds de pension de leur entreprise.
01:02:55 - De leur entreprise, oui.
01:02:56 - Et je me rappelle, moi je faisais des cours sur le système américain dans une université,
01:03:02 et j'avais cité l'exemple, pardon, de ces travailleurs de Gillette, vous savez,
01:03:09 l'entreprise Gillette, qui arrivait, par un hasard heureux de circonstance,
01:03:15 arrivait à la retraite, touchait deux fois plus que leur salaire habituel.
01:03:20 Parce que la firme Gillette marchait très très bien.
01:03:23 Mais il y a un danger dans ce genre de situation,
01:03:26 si c'est un peu spéculatif, ça peut devenir dangereux.
01:03:29 - En tout cas...
01:03:30 - Donc il faut des garanties.
01:03:31 - En tout cas, écoutez, vous avez eu quand même une vision de ce qui se passe.
01:03:36 Claude Rechman a sa théorie, et sa théorie et sa pratique en disant "attention",
01:03:42 et il a parlé du fait que les 345 milliards appartiennent d'abord aux actifs,
01:03:50 et il ne faut pas l'oublier, et que l'État doit garantir, et puis sachez comment...
01:03:55 - Vous êtes domestique.
01:03:56 - Merci.
01:03:57 - Merci beaucoup, chers auditeurs, d'être toujours aussi nombreux à nous écouter.
01:04:01 On aimerait tous vous recevoir.
01:04:02 Et merci à Claude Rechman pour ses éclairages sur les retraites.
01:04:05 Claude Rechman, homme politique, dramaturge et essayiste français,
01:04:08 fondateur du Mouvement pour la liberté de la protection sociale.
01:04:11 A tout de suite sur Sud Radio, tout de suite l'émission de Brigitte Lay.

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