- il y a 4 ans
On ne le répètera jamais assez, l'abus d'alcool est dangereux pour la santé, il doit être consommé avec modération. Modération dont le vin, lui, est totalement dépourvu vis à vis du Web3. En effet, le secteur viticole, notamment le négoce, a embrassé à bras-le-corps la technologie blockchain. Louis de Bonnecaze, CEO de Wine Bottle Club et Sylvie Busca, CEO de Wine in Block, étaient les invités de Laurent Bainier, rédacteur en chef de 20Minutes, pour parler du fond comme de la forme que prend ce rapprochement « crypto-vino ».
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00:00:00 Et bonjour à tous, ça fait super plaisir de vous retrouver pour 20 minutes au carré,
00:00:04 l'émission de 20 minutes consacrée au Web3.
00:00:06 Je suis Laurent Béni, je suis le directeur en chef à 20 minutes.
00:00:10 Derrière le clavier à la réalisation ce soir, ce n'est pas Hélène, grève oblige,
00:00:15 c'est Romain qui va officier.
00:00:19 Il n'a pas de caméra, il n'a pas de micro non plus,
00:00:21 mais il pourra me faire des signes et je serai son interprète.
00:00:24 Mais vous êtes surtout là pour nos deux invités, vous avez bien raison.
00:00:26 Deux invités hyper intéressants, on va parler de vin aujourd'hui.
00:00:31 Vous savez que j'ai fait ça uniquement pour le jeu de mots 20 minutes,
00:00:33 mais au-delà de ça, vous allez voir, on va apprendre plein de choses
00:00:36 avec deux invités qui font des choses assez différentes, mais qui se connaissent.
00:00:40 À ma gauche, Louis de Bonnecase, qui est co-fondateur de Wine Bottle Club, c'est ça ?
00:00:45 Oui, c'est ça.
00:00:46 CEO de Wine Bottle Club.
00:00:49 Et à ta gauche, Sylvie Busca, qui est PDG de Wine In Block, c'est ça ?
00:00:54 Tout à fait.
00:00:55 Super, bienvenue à 20 minutes.
00:00:56 Merci Laurent.
00:00:57 Vous connaissez les Laurent ?
00:00:58 Oui, tout à fait.
00:00:59 Est-ce que vous avez une machine à écrire ?
00:01:01 C'est la première question qu'on me pose.
00:01:02 Est-ce que vous avez une de ces petites machines à écrire ?
00:01:05 Non.
00:01:06 Bon, ce n'est pas grave, on vous aime quand même.
00:01:07 J'ai vu ça dans le bourgognier, je crois.
00:01:08 Les machines à écrire, quelques-uns en possédent dans le chat,
00:01:11 et ça me permet de vous saluer, notamment Usul, notamment Twenty8.
00:01:15 Je n'ai pas vu tout le monde, mais ceux qui n'ont pas de machine,
00:01:17 Mafiu bien sûr, ceux qui n'ont pas de machine sont les bienvenus aussi.
00:01:19 Ces machines donnent le contrôle sur le grand projet qu'est 20 minutes,
00:01:24 le grand projet média de réalisation d'un magazine deux fois par an.
00:01:29 Et tout à l'heure, à l'issue de cette émission, on ne finira donc pas en retard, c'est promis,
00:01:33 on va monter notre AMA pour le troisième numéro.
00:01:36 J'en profite pour relancer cet appel.
00:01:38 Ne calez rien à 20 heures, on a besoin de vous sur Discord ce coup-ci
00:01:42 pour créer le numéro 3 de 20 minutes.
00:01:45 Et vous allez voir, on a quelques idées, mais on a surtout besoin de vous.
00:01:49 Donc revenez après sur Discord.
00:01:51 Mais pour l'instant, on est sur Twitch avec vous.
00:01:53 On est ravis de vous accueillir.
00:01:55 Et on va inaugurer une nouvelle façon de fonctionner.
00:01:57 On apprend, on s'est rendu compte que très souvent,
00:02:00 on n'avait pas la version concise de la présentation des services des uns et des autres.
00:02:05 Et que ça nous manquait derrière quand on voulait l'expliquer.
00:02:07 Donc on va commencer par ça.
00:02:09 Ce n'est pas complètement une surprise, je vous l'ai dit juste avant de prendre l'empeine,
00:02:12 mais on va commencer par un petit pitch de deux minutes.
00:02:15 Alors à terme, on aura un chrono.
00:02:17 On fera ça bien pour l'instant.
00:02:19 On va essayer de respecter les deux minutes, on va compter dans notre tête.
00:02:22 On commence par toi, Louis.
00:02:24 Est-ce que tu peux nous présenter en deux minutes le Wine Bottle Club ?
00:02:27 Donc le Wine Bottle Club, comme son nom l'indique, c'est un club.
00:02:30 C'est une communauté de personnes qui se rassemblent autour de deux univers,
00:02:35 que sont le vin et le Web3.
00:02:37 Donc comme tout club, on réunit les gens.
00:02:42 Le fait est que le vin, c'est un peu la quintessence du club.
00:02:45 C'est un peu là-dessus que l'idée de départ, le postulat de départ est arrivé.
00:02:49 Aussi, de mon côté, j'ai travaillé pendant 7 ans dans le négoce de vin.
00:02:53 Et j'ai commencé à y intégrer assez rapidement, en 2018, les paiements en crypto-monnaie.
00:02:58 Je vendais du vin en crypto-monnaie dans ma boîte de négoce.
00:03:01 Et c'est comme ça que j'ai commencé à créer cette communauté.
00:03:03 Elle s'est formalisée plus récemment, en avril dernier,
00:03:06 à la création de la société Wine Bottle Club, par la création d'une collection de NFT.
00:03:11 L'idée, on en discutera après, c'était d'adosser un NFT à un membership.
00:03:17 C'est-à-dire que vous avez un NFT, vous êtes membre d'une communauté, en l'occurrence la nôtre.
00:03:21 C'est valable pour plein d'autres communautés.
00:03:23 Et dans la nôtre, vous avez des avantages liés au vin, évidemment, et au Web3.
00:03:28 C'est-à-dire qu'on a dans notre communauté autant de gens du Web3 qui veulent apprendre le vin
00:03:31 que de gens du vin qui veulent apprendre le Web3.
00:03:34 Donc, des avantages, comme dans tout club, liés évidemment au Web3.
00:03:39 On a des avantages qui sont en virtuel, si je puis dire, et puis des avantages physiques.
00:03:44 On fait de l'événementiel, on a fait beaucoup d'événements autour du vin, dans des châteaux.
00:03:48 On a fait des événements à Paris également.
00:03:50 Et puis, ça c'est le premier avantage, faire en sorte que les gens se rencontrent,
00:03:53 puisque le vin quand même se boit in fine, donc c'était très important pour nous.
00:03:57 Et la deuxième chose, c'est de donner un accès.
00:03:59 Alors, il y a beaucoup d'avantages, mais vu que je n'ai pas beaucoup de temps,
00:04:01 je n'en donne que les deux principaux.
00:04:02 Il y aura du temps après.
00:04:03 Voilà, le premier, c'est vraiment l'événementiel, la rencontre des gens.
00:04:06 Et le deuxième, c'est en fait l'accès à des ventes exclusives.
00:04:09 Et c'est pour ça d'ailleurs qu'on va annoncer, je crois, très prochainement, peut-être d'ici quelques minutes.
00:04:16 Maxime, je crois, est en train de préparer les...
00:04:19 Salut Maxime, qui t'a accompagné, qui est ton co-fondateur.
00:04:21 Exactement.
00:04:22 Donc, le deuxième point, c'est donc une market play sur laquelle on va pouvoir dropper des projets.
00:04:27 En fait, les membres de notre club ont un accès privilégié à ces drops de NFT,
00:04:31 donc à ces vins en exclusivité.
00:04:33 Sous forme de NFT.
00:04:34 Exactement.
00:04:35 Adossé à des NFT. Bon, on y reviendra.
00:04:36 Merci, tu as joué le jeu.
00:04:38 Je regarde un peu les questions dans le chat.
00:04:40 Est-ce qu'on a tenu les deux minutes ? Je ne sais pas.
00:04:44 Je vais demander à un homme de confiance.
00:04:46 You, tu me diras si on tient bien les deux minutes.
00:04:49 Sylvie, c'est à toi. Sylvie Busca, PDG de Wine in Block.
00:04:53 Est-ce que tu peux nous présenter Wine in Block en deux minutes ?
00:04:55 Oui. Alors Wine in Block a été créé en fait en 2020 par à la fois des experts en technologie blockchain.
00:05:01 Donc, j'ai un co-fondateur associé qui est spécialiste de tout ce qui est blockchain, IA, sécurité, cybersécurité.
00:05:07 Et à la fois des experts en vin.
00:05:09 Donc, en fait, on est parti du constat que l'on a fait nous-mêmes dans nos expériences professionnelles diverses et variées dans le vin.
00:05:18 J'ai travaillé pour des châteaux, des négociants et aussi dans la distribution ultra sélective.
00:05:23 Et en fait, on s'est aperçu qu'il y avait un, des problèmes d'authenticité, d'authentification des bouteilles,
00:05:29 notamment sur les marchés export.
00:05:31 Deux, des problèmes de traçabilité.
00:05:34 Quelle est la provenance des bouteilles ? D'où elles viennent ? Quels ont été leurs parcours ?
00:05:38 Trois, des soucis de qualité. Enfin des soucis ou pas d'ailleurs des qualités.
00:05:44 Mais le vin est un produit fragile puisque c'est un produit vivant.
00:05:47 Et des mauvaises conditions de stockage et de transport peuvent altérer la qualité des vins.
00:05:51 Donc, on adresse aussi ce problème.
00:05:53 Et quatrième problématique, tout ce qui est expérience client.
00:05:56 Voilà, dans le vin, on est aujourd'hui bien campé dans le web, ce qu'on appelle le web 2.
00:06:02 Et l'idée, c'est d'accompagner en fait, grâce au NFT, les domaines.
00:06:06 Alors nous, notre cible, ce sont plutôt les domaines,
00:06:08 les domaines vers le web 3, à la fois sur des NFT de membership,
00:06:12 pour qu'ils créent eux-mêmes leur communauté,
00:06:15 et à la fois aussi sur la mise en marché de bouteilles,
00:06:18 puisque vous connaissez peut-être en fait le système Bordelais, notamment,
00:06:21 ou le système Bourguignon.
00:06:23 C'est comment ça fonctionne.
00:06:25 Exactement.
00:06:26 Parce qu'on a parlé des négociants, on n'a pas parlé des courtiers, etc.
00:06:29 En quelques mots, on peut peut-être expliquer comment est structuré le marché.
00:06:34 C'est-à-dire qu'il y a des vignerons, ça envoie à peu près, ils font du vin.
00:06:37 Et derrière ?
00:06:38 Alors, le marché du vin a une particularité, c'est qu'il y a énormément d'intermédiaires.
00:06:42 Donc, le domaine vend rarement aux consommateurs finales.
00:06:46 Aujourd'hui en tout cas.
00:06:48 Donc, par exemple, à Bordeaux, il passe par le négoce.
00:06:51 C'est une sorte de grossiste ?
00:06:53 Il élevait les vins avant, il y avait du vrac.
00:06:56 Il y a des négociants qui font les deux, qui sont à la fois négociants et éleveurs, embouteilleurs,
00:07:01 qui ont leur propre marque d'ailleurs aussi.
00:07:04 Mais il y a des négociants qui vont acheter dans les domaines
00:07:07 et qui vont ensuite mettre en marché vers, généralement, des distributeurs.
00:07:11 C'est un peu plus compliqué que ça, mais si on veut faire simple, c'est gros de se retour.
00:07:14 Beaucoup d'intermédiaires.
00:07:15 Beaucoup d'intermédiaires, notamment vers les marchés exports,
00:07:17 où là on a en plus des importateurs, si on prend le cas des États-Unis,
00:07:21 où il y a le système tripartite, en fait, où vous avez un importateur, un wholesaler et un retailer,
00:07:28 avant d'arriver jusqu'au consommateur final.
00:07:30 Donc, beaucoup d'intermédiaires et finalement, une perte de lien entre le domaine et le consommateur final.
00:07:36 Et oui.
00:07:37 Et oui.
00:07:38 Donc là, pour le coup, le Web3 peut apporter des solutions et c'est ce qu'on va voir.
00:07:41 Tu m'as fait, avec ta présentation très structurée, tout le boulot.
00:07:45 Voilà.
00:07:46 Trois, quatre questions, trois, quatre points.
00:07:48 Évidemment, vous le savez, il va y avoir un quiz, puisque c'est comme ça qu'on fonctionne à 20 minutes au carré.
00:07:53 Donc, ce quiz, il va comporter, allez, combien de questions Romain ?
00:07:57 Cinq questions, quatre questions.
00:07:59 Et on fait la Proof of Stake Designated ce soir, puisqu'on va tirer au sort.
00:08:05 Ensuite, la question qui fera foi.
00:08:08 Donc, répondez à toutes les questions, mais sachez qu'on saura uniquement après l'émission,
00:08:12 quelle question était déterminante pour choisir les gagnants du NFT.
00:08:17 Pourquoi on fait ça ?
00:08:18 Parce qu'on est des feignants et qu'on n'aime pas repasser derrière toutes les questions,
00:08:21 reprendre toutes les bonnes réponses et choisir le gagnant.
00:08:25 Donc voilà, j'espère que vous ne vous en douterez pas.
00:08:27 S'il y a une levée de bouclier, on reviendra à l'ancienne méthode.
00:08:30 Plus je dis ça, mais moi, je suis tranquille, c'est Romain qui fait tout ça.
00:08:33 Et donc, ça ne pèse pas sur moi.
00:08:36 On va parler directement de traçabilité, si tu le veux bien.
00:08:39 Si Romain est chaud, on peut même carrément commencer par une première question.
00:08:43 Voilà.
00:08:44 Première question qui apparaît.
00:08:45 On ne la voit pas ici sur le plateau, mais nos amis le voient normalement.
00:08:51 Cette question, je vais vous la lire.
00:08:53 Rudy Kurmirwan, je ne sais pas exactement comment se prononce,
00:08:56 mais vous avez entendu parler de cet homme, je pense, via le documentaire sur Netflix.
00:09:00 L'escroc au Grand Cru s'est fait prendre en vendant un clos Saint-Denis,
00:09:04 Domaine Ponçon, 1945, aux enchères.
00:09:07 Pourquoi ?
00:09:08 Réponse A, il avait mal orthographié Saint-Denis.
00:09:11 Réponse B, l'acheteur a finalement goûté le vin et s'est rendu compte que c'était de la piquette.
00:09:16 Ou réponse C, ce domaine n'existait pas en 1945.
00:09:20 On vous laisse un petit peu de temps.
00:09:22 Allez, réponse A, réponse C, réponse C.
00:09:25 C'est pas mal, c'est pas mal.
00:09:28 C'est pas mal, c'était effectivement la réponse C, le domaine n'existait pas en 1945.
00:09:32 J'ai choisi cette question-là parce qu'effectivement,
00:09:35 il y a plein de possibilités de truander dans cet univers-là.
00:09:39 On rappelle que c'est un univers qui a plutôt tendance à se prémiumiser,
00:09:42 en tout cas pour les vins français, donc il y a de l'argent en jeu.
00:09:45 Donc quand il y a de l'argent en jeu, il y a un potentiel pour beaucoup de personnes
00:09:48 à essayer de faire de l'argent de manière moins honnête que d'autres.
00:09:52 C'est l'exemple un petit peu de ce qu'on peut faire dans le monde physique,
00:09:58 c'est-à-dire une étiquette recollée sur une bouteille, mettre du vin.
00:10:01 Je crois qu'il achetait une partie de son vin en supermarché.
00:10:04 Il remplissait des bouteilles.
00:10:06 Il le faisait de manière assez efficace parce qu'il ne mettait pas de la piquette
00:10:09 non plus dans les vins, ce qui lui a permis de tenir assez longtemps.
00:10:13 Donc il s'est fait attraper malheureusement sur une erreur.
00:10:16 Malheureusement ?
00:10:17 Malheureusement pour lui, mais sur une erreur de débutant,
00:10:20 alors qu'en fait il a montré qu'il avait plutôt un bon niveau dans la contrefaçon.
00:10:23 Mais on va le voir après, surtout Sylvie qui boigne une bloc
00:10:27 vraiment sur cet axe-là de la traçabilité.
00:10:29 Il y a des réponses concrètes.
00:10:31 Il y en a commencé par ça d'ailleurs.
00:10:33 Est-ce que tu peux nous expliquer comment techniquement,
00:10:36 aujourd'hui, on pourrait lutter contre ça grâce aux technologies de l'E3 ?
00:10:39 En fait, on est parti du principe en se disant
00:10:42 qu'on va ajouter à chaque bouteille de vin un passeport qui est propre,
00:10:46 un passeport digital qui est unique à la bouteille.
00:10:49 Et ce passeport va s'enrichir tout au long de la vie de la bouteille.
00:10:52 Donc en fait, on place un petit tag NFC.
00:10:55 Tout le monde sait ce que c'est.
00:10:57 C'est la technologie que vous avez à l'intérieur des cartes bancaires.
00:11:00 Des titres de transport.
00:11:02 Communication de champ proche en français.
00:11:05 C'est ça, tout à fait, en français.
00:11:07 Qui va contenir le passeport blockchainé de chaque bouteille.
00:11:12 Ce petit tag NFC est rajouté sur la bouteille par le domaine.
00:11:17 Et ensuite, ce tag NFC contient le passeport.
00:11:21 Et le passeport contient non seulement,
00:11:23 permet d'authentifier la bouteille,
00:11:25 mais contient aussi toutes les informations, bien sûr,
00:11:27 sur le vin, le domaine.
00:11:30 Permet de communiquer aussi avec le consommateur.
00:11:32 C'est un outil un peu, c'est un couteau suisse, on va dire.
00:11:34 Mais effectivement, l'objectif premier, c'était quand même
00:11:37 de permettre l'authentification partout, c'est partout dans le monde,
00:11:40 d'une bouteille de vin sans avoir besoin de faire appel à un expert.
00:11:43 Et donc, on a deux types de vins.
00:11:45 Parce que justement, en s'appuyant sur l'expérience Rudy,
00:11:48 qui re-rempissait les bouteilles,
00:11:50 il faisait même ses propres assemblages d'ailleurs,
00:11:53 on a créé aussi un petit scellé.
00:11:55 Un scellé qui vient, lui, verrouiller quelque part le contenu de la bouteille.
00:11:58 Donc, qui se pose en fait sur le dessus du col,
00:12:01 tout le long de la colrette.
00:12:03 Et dès lors que le scellé est rompu,
00:12:06 parce que la bouteille a été ouverte,
00:12:08 l'application Wine in Block détecte que le scellé a été rompu.
00:12:11 - OK. Parce que l'avantage de ces puces NFC
00:12:13 par rapport à d'autres solutions, c'est qu'un simple téléphone,
00:12:15 en principe aujourd'hui, les téléphones sont équipés de l'équivalent,
00:12:18 une autre puce NFC à l'intérieur du téléphone
00:12:20 qui permet de communiquer facilement. - C'est ça.
00:12:22 - Et donc, l'application, on passe le téléphone à côté de la bouteille
00:12:26 et elle détecte les informations, c'est comme ça que ça fonctionne ?
00:12:29 - C'est exactement ça. Alors, pourquoi un NFC par rapport à un QR code ?
00:12:32 - Ah oui, le QR code, c'est encore plus simple.
00:12:34 - Oui, c'est encore plus simple, mais malheureusement...
00:12:36 - Trop simple.
00:12:37 - C'est beaucoup trop simple. Je vous fais plein de faux à partir d'un QR code
00:12:40 et je vous fais plein de bouteilles identiques.
00:12:42 Et ça, tout le monde peut le faire, même ma fille.
00:12:44 Donc, le choix de la technologie NFC, il n'a pas été fait au hasard.
00:12:48 Il a vraiment été fait parce que c'est pour nous
00:12:50 et c'est couplé à la blockchain en plus, avec un système anti-clonage.
00:12:54 C'est vraiment pour nous la technologie la plus appropriée
00:12:57 pour protéger un vin et donc protéger le domaine et rassurer les consommateurs.
00:13:01 - Alors, on a plein de suggestions dans le chat.
00:13:05 Ça me permet de saluer les habitués, les nouveaux.
00:13:08 Alors, les nouveaux, il faut vous abonner. Pensez à vous abonner.
00:13:10 On fait des émissions comme ça tous les mardis soir
00:13:12 et c'est tout le temps des invités.
00:13:13 C'est jamais des invités aussi sympas que vous,
00:13:15 mais ils sont quand même pas mal en règle générale.
00:13:18 - Revenez les mardis et pour ceux qui sont là depuis longtemps,
00:13:22 c'est eux qui s'expriment beaucoup, je trouve, dans ce chat.
00:13:24 Alors, ils nous proposent de mettre la puce dans le bouchon pour sceller la ferme.
00:13:31 C'est un petit peu ça au final.
00:13:32 - Oui. Alors là, techniquement, c'est beaucoup plus compliqué.
00:13:36 - Oui, puisque le bouchon, c'est encore beaucoup de liège aujourd'hui,
00:13:38 en tout cas sur ce segment-là de vin.
00:13:42 - Si je puis me permettre, là, on parle d'application sur l'objet physique.
00:13:47 - Oui.
00:13:48 - Mais ce n'est pas fiable à 100 %.
00:13:50 Il est toujours possible de recopier un tel système.
00:13:53 - Non, parce qu'en fait, c'est justement le tag NFC
00:13:56 qui va venir communiquer avec le serveur One In Block,
00:13:59 qui va lui poser, en gros, je schématise, je vulgarise,
00:14:02 la question "Est-ce que je suis authentique ?"
00:14:04 et qui du coup, le serveur One In Block, à travers différents processus, etc.,
00:14:09 va savoir si la bouteille est authentique ou pas.
00:14:11 - D'accord.
00:14:12 - Donc, il ne peut pas y avoir de clone, en fait.
00:14:13 Il y a un système d'anticlonage de ce tag NFC
00:14:16 et c'est surtout la communication, en fait,
00:14:18 quand le téléphone s'approche de la puce NFC,
00:14:20 il y a un aller-retour avec le serveur One In Block
00:14:23 qui va être capable de renvoyer l'information
00:14:25 si la bouteille est authentique ou pas.
00:14:27 - Alors ça, c'est très utile, du coup, dans le marché plutôt secondaire.
00:14:30 Une fois que le vin a quitté la propriété...
00:14:32 - Oui, tout à fait.
00:14:33 - Parce que le meilleur moyen,
00:14:34 alors ce système est super utile dans le marché secondaire,
00:14:37 le meilleur moyen, après, c'est que le vin reste à la propriété au départ.
00:14:40 - Tout à fait.
00:14:41 - C'est, je pense, les meilleures conditions de stockage,
00:14:45 c'est celles qui sont à la propriété directement.
00:14:48 - Tu parles de stockage, je me permets de m'interrompre,
00:14:50 oui, parce que Pokerfish33, sans doute un voisin,
00:14:55 nous dit, vous parliez du stockage,
00:14:57 comment avec cette technologie certifier le bon stockage du vin ?
00:15:00 Température, luminosité, on n'a peut-être pas encore les moyens de savoir,
00:15:05 enfin, la puce, elle ne capte rien, on est d'accord ?
00:15:08 - Alors, nous, on a créé, c'est la deuxième solution One In Block,
00:15:11 on a créé, on a pensé à tout,
00:15:13 on a créé un petit boîtier électronique qui vient tracer
00:15:16 les alarmes de température et d'hygrométrie des vins
00:15:18 pendant leur transport et leur stockage.
00:15:20 Donc, très concrètement, le domaine choisit des conditions optimales,
00:15:24 qu'il juge, lui, optimales, en tout cas, pour le transport et le stockage de ses vins,
00:15:27 donc une plage, en fait, de température et d'hygrométrie,
00:15:31 et le boîtier va venir enregistrer toutes les alarmes au-dessus
00:15:35 et en dessous de cette plage de température et d'hygrométrie.
00:15:38 Et toujours le même système avec l'application One In Block,
00:15:41 on ne peut dire pas qu'à taguer des puces,
00:15:44 avec la même application, l'utilisateur, l'intermédiaire, le retailer,
00:15:48 enfin n'importe qui, peut accéder aux alarmes de température,
00:15:53 s'il y a alarmes, il y a, de la caisse.
00:15:55 Alors, ça ne peut pas se faire à la bouteille, parce que forcément,
00:15:57 les capteurs, c'est quand même assez gros, donc aujourd'hui,
00:15:59 on n'est pas encore capable de les miniaturiser
00:16:04 au point de les mettre sur une bouteille, mais là, c'est dans la caisse.
00:16:07 Et en plus, on peut taguer, on peut accéder aux informations
00:16:09 sans avoir besoin d'ouvrir la caisse.
00:16:11 J'imagine qu'il faut que ça soit hyper fiable,
00:16:12 parce qu'on parle quand même de contenu qui a de la valeur,
00:16:15 pour le coup, si on rejette une caisse parce que le capteur est défaillant,
00:16:18 c'est un bon cas gagné assez fort pour le vendeur.
00:16:21 Donc, il y a de la fiabilité.
00:16:23 Bien sûr, il y a deux ans qu'on développe ce capteur.
00:16:27 Puisque vous êtes lancé il y a combien de temps ?
00:16:29 En 2020.
00:16:30 En 2020, d'accord.
00:16:32 Alors, on a des interrogations, et Romain m'a fait un petit signe,
00:16:36 il y a des interrogations sur le chat, notamment sur le vin Carrefour.
00:16:39 Je ne suis malheureusement pas en mesure de vous en dire beaucoup plus.
00:16:42 Est-ce que c'est un concurrent ?
00:16:44 Ce n'est pas Carrefour qui fait le vin banane.
00:16:48 Quelle est la durée de batterie de ce boîtier ?
00:16:51 On reviendra sans doute sur la question, Elven,
00:16:53 mais c'est vrai que je manque un petit peu de contact, je suis désolé.
00:16:56 Pour Pokerfish 33, quelle est la durée de vie de la batterie de ce boîtier ?
00:17:00 Alors, on a deux possibilités.
00:17:02 Une possibilité « courte durée » qui est de deux ans,
00:17:06 tout dépend de la pile, ensuite.
00:17:08 Ou une longue durée sur 20 ans pour les très grands crus,
00:17:13 qui eux vont rester en cave.
00:17:15 Heureusement, on ne peut pas faire de solaire pour ces 14 ans-là.
00:17:18 Pas encore, mais tu sais.
00:17:19 C'est vrai, dans les caves, aller capter de la basse luminosité.
00:17:22 Une alarme d'une durée de vie sur cinq ans est un peu compliquée,
00:17:24 puisque les caisses de bois peuvent s'échanger sur des dizaines et des dizaines d'années.
00:17:28 Il y a des connaisseurs, ce soir, ça fait plaisir.
00:17:30 Mais ce n'est pas parce que vous êtes connaisseurs
00:17:32 que je ne vais pas vous rappeler cette petite mise en garde de la santé publique.
00:17:36 Il ne faut pas oublier qu'on doit boire du vin avec modération, si on veut en boire.
00:17:41 Voilà, c'est fait.
00:17:42 Je ne sais pas si on est obligé de le faire sur Twitch,
00:17:44 mais après tout, faisons-le et ce n'est pas plus mal.
00:17:47 En tout cas, je suis ravi de voir qu'il y a autant de monde sur ce chat.
00:17:51 On va pouvoir lancer la deuxième question du quiz, Romain.
00:17:53 On va avancer un petit peu dans tout ça.
00:17:56 J'en profite pour préciser que c'est bon, j'ai un micro.
00:17:59 Donc, si jamais tu veux déconnecter un moment tes yeux de l'écran,
00:18:04 j'essaierai de prendre quelques notes au passage.
00:18:08 Donc, j'éteins et je passe à la question 2.
00:18:11 La question 2, on va parler de spéculation.
00:18:16 On va faire un petit parallèle entre Web3 et le monde du vin.
00:18:21 Quand on parle de très grand vin, qu'est-ce qu'une allocation ?
00:18:24 A, est-ce que c'est plutôt une sorte de whitelist ?
00:18:27 B, plutôt une sorte d'air drop ?
00:18:30 C, plutôt une sorte de staking ?
00:18:33 On va les laisser répondre.
00:18:36 Oui, forcément, on va avoir une très bonne réponse.
00:18:40 Et non, une mauvaise réponse qui arrive et c'est gentil de penser à nous.
00:18:44 Mais peut-être que, je ne sais pas, le raisonnement est peut-être une forme de staking.
00:18:52 En tout cas, on peut expliquer ça sous l'angle de l'offre et de la demande.
00:18:58 Il y a certains vins qui sont très demandés et n'ont le droit de les acheter
00:19:02 que des personnes qui s'engageraient par exemple à les acheter tous les ans,
00:19:05 y compris quand c'est des années un petit peu moins bonnes.
00:19:08 Et derrière, s'engagent dans des pratiques assez vertueuses.
00:19:11 Par exemple, il y a des châteaux qui font la chasse aux acheteurs
00:19:16 qui derrière ne boivent pas leur vin, mais le remettent en vente, etc.
00:19:20 C'est vrai qu'on parlait tout à l'heure du lien rompu entre producteur et consommateur.
00:19:26 Une des raisons de tout ça, c'est que le vin peut changer une fois demain.
00:19:30 Ce n'est pas forcément désagréable, ça permet à certains de spéculer, de faire de l'argent, etc.
00:19:35 Mais pour certains, ça va un peu à l'encontre de ce qu'ils considèrent avec leur vin.
00:19:41 C'est-à-dire plus ou moins pas une marchandise, mais quelque chose qui s'approche plutôt de l'art.
00:19:46 Comment le Web3 peut rebattre les cartes en la matière ?
00:19:51 Il y a un peu un double discours des propriétés,
00:19:53 puisque d'une certaine manière, en effet, ils n'essaient pas de forcément encourager la spéculation.
00:19:57 Le but étant que le vin soit bu.
00:19:59 La seule chose, c'est qu'en fait, ce discours avait du sens
00:20:04 quand la propriété ne pouvait pas toucher de rewards ou de royalties,
00:20:09 en l'occurrence, sur cette spéculation.
00:20:12 Le Web3, pour répondre à ta question, permet...
00:20:15 Pour revenir sur le système d'allocation,
00:20:19 la réponse A, c'est un système de whitelist,
00:20:23 qui vient du fait que le vin a une production limitée.
00:20:25 Il n'y a pas de règle selon les régions ou autres.
00:20:28 Parfois, l'allocation va directement à un professionnel,
00:20:30 parfois, l'allocation peut aller directement à un particulier.
00:20:32 Ça dépend des régions.
00:20:35 Le Web3 permet la deuxième utilisation, la traçabilité au sens de marché secondaire,
00:20:42 d'objets dans physique, de tags NFC, etc.
00:20:46 Ce sont des outils qui permettent de garantir la traçabilité du vin
00:20:50 une fois qu'il est sur le marché secondaire.
00:20:52 Ce qui est important pour moi, c'est que la propriété garde
00:20:56 cette relation directe avec le consommateur.
00:20:58 Le NFT, dans ce cas de figure, va permettre que le vin soit échangé.
00:21:03 Il peut y avoir différents cycles.
00:21:05 Il faut savoir qu'en moyenne, un grand cru est échangé entre 6 et 7 fois
00:21:09 avant d'être consommé.
00:21:10 Là-dessus, la propriété ne touche rien.
00:21:12 Je peux faire une petite introduction sur notre nouveau partenaire
00:21:15 qui s'appelle InterCellar, qui est une plateforme qui permet
00:21:18 de mettre en relation les propriétés avec le consommateur directement.
00:21:22 Les consommateurs s'échangent le NFT comme titre de propriété,
00:21:26 comme certificat de propriété.
00:21:27 - Et le vin ne bouge pas ?
00:21:28 - Le vin ne bouge pas.
00:21:29 Soit il est stocké à la propriété directement, ce qui est le plus simple.
00:21:33 Les premiers drops que InterCellar va lancer sont des éditions limitées.
00:21:37 Donc, la suite, ça ne pose pas de problème.
00:21:39 En revanche, dans quelques années, quand toute la production des châteaux
00:21:42 sera mise sous forme de NFT, c'est plus simple s'il y a des entrepôts
00:21:45 qui sont dédiés.
00:21:47 - C'est meilleur pour le vin et c'est sans doute aussi meilleur
00:21:49 pour l'environnement, même s'il y a le bilan de la blockchain.
00:21:52 - Tout à fait.
00:21:53 Ça permet de réduire l'empreinte carbone, puisque le vin est échangé,
00:21:56 mais il ne change pas d'endroit.
00:21:58 Et à la fin, il n'y a qu'un transport, c'est de la propriété ou de l'entrepôt
00:22:01 agréé vers le consommateur.
00:22:03 Et là-dessus, c'est ce que je disais juste avant,
00:22:06 la propriété, ça lui permet de toucher une partie ou la totalité,
00:22:09 ça dépend, des royalties sur chacun des échanges.
00:22:12 - Ça, c'est un terme qui va sans doute faire réagir la communauté,
00:22:14 parce qu'on a vu ces derniers temps que la royalties,
00:22:16 c'était ce qu'on nous vendait beaucoup avec les NFT,
00:22:19 c'est droit de suite, etc.
00:22:21 Et puis, avec l'émergence de Blur, avec...
00:22:24 Ouh là là, ce micro qui a disparu.
00:22:26 Avec l'émergence de Blur, avec la Geiger et Opemc,
00:22:30 on s'est rendu compte que ce n'était finalement pas si simple que ça
00:22:33 et qu'on pouvait avoir défini, nous, ces droits de suite
00:22:37 et les voir disparaître du fait de la plateforme qui permet la vente.
00:22:41 - Après, c'est une question d'acceptation de la communauté.
00:22:45 Si la communauté entend, dans l'art numérique,
00:22:48 dans certains... - C'est très bien.
00:22:49 - Voilà, ça peut se faire. Dans les propriétés, c'est pareil.
00:22:51 Ils peuvent dire, bon, mais en fait, c'est ce qui va permettre
00:22:53 de faire vivre certains propriétaires.
00:22:55 Là, on ne parle pas forcément des top châteaux,
00:22:57 mais il y a un certain nombre de propriétés plus modestes
00:23:01 qui verront là, en fait, un moyen d'avoir des revenus.
00:23:06 Et donc, dans ces cas-là, en fait, les royalties,
00:23:08 pour moi, c'est un jeu d'acceptation de la communauté.
00:23:10 - C'est hyper intéressant, ce que tu dis, l'acceptation sociale de,
00:23:13 finalement, qu'est-ce que je fais quand j'achète du vin
00:23:15 à quelqu'un qui n'est pas le producteur,
00:23:17 mais à une deuxième intermédiaire, troisième intermédiaire, etc.
00:23:21 Toi, tu en penses quoi de ton petit...
00:23:23 - Je suis complètement d'accord avec Louis.
00:23:24 En fait, l'idée, c'est aussi, derrière ça,
00:23:26 c'est d'engager la communauté, mais aussi de redistribuer,
00:23:28 quelque part, la valeur qui a été créée par les intermédiaires,
00:23:32 mais de mieux la répartir, finalement,
00:23:34 pas forcément uniquement envers le domaine, d'ailleurs,
00:23:37 mais ça peut être aussi envers, éventuellement,
00:23:39 les intermédiaires, les distributeurs aussi.
00:23:41 Le domaine peut vraiment créer sa communauté,
00:23:43 créer l'intérêt de la redevance avec aussi les intermédiaires, je pense.
00:23:49 - Sans club. - Sans club.
00:23:51 - Vous étiez fait pour vous entendre.
00:23:54 - En fait, finalement, si on pouvait résumer, à nous deux,
00:23:58 alors après, il y a plein d'autres acteurs dans le vin et le Web3,
00:24:01 et heureusement... - C'est vrai que c'est un secteur très, très...
00:24:03 - C'est un secteur porteur. - ...dynamique.
00:24:05 - Déjà, parce que c'est l'un des fleurons de la France,
00:24:07 c'est la deuxième balance excellente à l'export,
00:24:09 et ensuite, parce que ça s'y applique très bien,
00:24:11 pour les raisons qu'on a évoquées, et en fait, à nous deux,
00:24:13 je pense qu'on retransmet les deux principales verticales du Web3,
00:24:19 c'est-à-dire, dans la confiance, la traçabilité et la communauté.
00:24:23 C'est-à-dire, réunir des gens autour de certaines valeurs,
00:24:27 l'aspect communautaire et l'aspect traçabilité,
00:24:29 donc là, la confiance, on le produit.
00:24:32 - On va se lancer sur la troisième question,
00:24:34 si Romain, je le sollicite beaucoup, le pauvre,
00:24:37 peut la lancer, pousse en l'air, ça veut dire qu'elle est lancée.
00:24:41 "Windtech et nouveaux publics, de quand date l'interdiction
00:24:44 "de servir du vin à la cantine pour les enfants de moins de 14 ans ?"
00:24:47 Question un peu random.
00:24:49 Je ne sais pas, ça peut donner l'impression
00:24:51 que ça arrive comme un cheveu sur la soupe.
00:24:53 "De quand date l'interdiction de servir du vin à la cantine
00:24:56 "pour les enfants de moins de 14 ans ?"
00:24:58 Je crois que vous avez une très belle photo pour illustrer tout ça.
00:25:01 "A, c'est toujours légal, B, 1956, C, 1965."
00:25:04 OK, on est très bien.
00:25:09 La belle-mère en avait encore, Usul.
00:25:12 On la salue, d'ailleurs, on ne parle pas assez souvent
00:25:15 de la belle-mère d'Usul.
00:25:17 Elle est née en 1960.
00:25:19 Elle devait être dans une cantine un peu illégale,
00:25:22 puisque la bonne réponse, je crois, c'est B, 1956.
00:25:27 Je revérifierai, mais il me semble que c'est B, 1956.
00:25:30 Quoi qu'il en soit, pourquoi avoir choisi de poser cette question ?
00:25:33 Simplement parce que nous, à 20 minutes,
00:25:35 on a fait pas mal de papiers sur ce qu'on appelle la déconsommation,
00:25:38 notamment sur le segment peut-être un peu moins premium
00:25:41 que ce qu'on évoquait aujourd'hui.
00:25:43 Les Français, globalement, ont toujours beaucoup de vin,
00:25:46 mais en boivent un peu moins, ce qui est une bonne chose
00:25:48 d'un point de vue de santé publique.
00:25:50 Il y a eu des abus en la matière.
00:25:52 On sait aussi qu'il y a un remplacement par d'autres produits,
00:25:54 notamment sur les jeunes générations.
00:25:56 On voit la bière monter dans certains segments de la population.
00:25:59 Bref, est-ce que la WineTech et le Web3 dans le vin
00:26:03 peuvent convertir des nouveaux clients,
00:26:08 attirer des nouveaux publics au vin,
00:26:10 ou est-ce que c'est complètement hors propos,
00:26:12 c'est pas l'objet ?
00:26:14 Je peux répondre pour sûr, puisque dans notre communauté,
00:26:16 on a pas mal de jeunes.
00:26:18 D'ailleurs, je les salue, ceux qui sont aujourd'hui connectés.
00:26:21 On est pratiquement 2000 dans notre club,
00:26:24 et pour les avoir rencontrés physiquement,
00:26:26 puisqu'on organise des événements, comme je vous le disais,
00:26:28 c'est une tranche d'âge qui a entre 25 et 45 ans,
00:26:30 plutôt masculine pour l'instant, malheureusement.
00:26:33 Donc on oeuvre aussi, que ce soit dans le vin ou dans le Web3,
00:26:35 pour avoir plus de femmes, il y en a de plus en plus,
00:26:37 ce qui est très positif.
00:26:39 Mais c'est une clientèle, globalement, qui est plus jeune.
00:26:41 C'est ça qui va intéresser, d'ailleurs, les propriétés.
00:26:43 C'est qu'aujourd'hui, les 25-35 ans,
00:26:46 c'est une catégorie de consommateurs qui est plus difficile à cibler.
00:26:50 Donc on va aller chercher le côté...
00:26:52 C'est pour ça que le Web3, aussi, il ne faut pas se mentir.
00:26:55 Il y a une application blockchain très pratique,
00:26:58 mais il y a aussi une application marketing.
00:27:00 Aujourd'hui, on est dans un secteur en pleine ébullition,
00:27:02 il y a plein d'outils marketing très puissants,
00:27:04 plein de réseaux sociaux, Twitter, Discord,
00:27:06 pour citer les deux, plus efficaces dans le Web3.
00:27:09 Mais l'idée, c'est ça, c'est d'aller cibler aussi une clientèle plus jeune,
00:27:12 peut-être désacraliser le vin.
00:27:14 Je parle du vin parce que les vins, les spiritueux,
00:27:17 notamment le cognac ou même le champagne, qui reste un vin,
00:27:20 sont peut-être plus, marketingment parlant, plus avancés.
00:27:23 Le vin est un peu plus old school.
00:27:25 Et c'est vrai que c'est un formidable moyen pour aller toucher une population plus jeune.
00:27:28 Tu parlais de désintermédiation et de la capacité qu'a cette techno
00:27:32 à redonner aussi de la visibilité sur le public en blockchain,
00:27:37 pour le producteur, il sait un peu ce qu'on fait de son vin.
00:27:40 Est-ce qu'une des choses que te demandent tes partenaires,
00:27:42 c'est de savoir qui l'achète, qui le boit ?
00:27:46 Totalement.
00:27:48 Je pense qu'aujourd'hui, les domaines ressentent vraiment le besoin,
00:27:51 en tout cas pour ceux qu'on rencontre,
00:27:53 le besoin de vraiment se reconnecter avec le consommateur final,
00:27:57 parce que justement, ils ressentent qu'il y a un vrai besoin
00:28:02 de les fidéliser, de les fédérer,
00:28:06 de les embarquer dans leur environnement, dans leur marque, dans leur univers.
00:28:12 Donc oui, ils perçoivent ce besoin, clairement.
00:28:16 Je ne vous ai pas demandé l'un et l'autre,
00:28:18 mais vous bossez principalement avec le vignoble bordelais,
00:28:21 qui est plutôt un vignoble qui, historiquement, est tourné vers l'international.
00:28:25 Ou vous avez aussi des interlocuteurs dans d'autres vignobles un peu moins ouverts, peut-être ?
00:28:31 Alsace, Rome,
00:28:33 -Montgogne ? -Montgogne...
00:28:37 Non, un petit peu partout.
00:28:39 Tout le monde s'intéresse, en fait.
00:28:40 Je dirais que c'est plus un état d'esprit, de la part des domaines,
00:28:43 que vraiment des régions qui vont plus s'y intéresser que d'autres.
00:28:47 C'est vraiment plus l'état d'esprit.
00:28:48 Et effectivement, on s'aperçoit aussi qu'au sein même d'un domaine,
00:28:52 non seulement, bien sûr, la DSI est intéressée,
00:28:55 mais le marketing est intéressé, le juridique est intéressé,
00:28:58 les services financiers sont intéressés.
00:29:00 Finalement, c'est un peu comme l'URP il y a 15 ans,
00:29:03 où vraiment, ça a impacté finalement tous les services d'une boîte.
00:29:09 Le simple fait que tu listes les services d'un domaine,
00:29:12 on parle quand même de domaines qui sont relativement gros.
00:29:15 Tout le monde n'a pas un DSI.
00:29:17 Oui, bien sûr, mais si on est sur des domaines plus petits,
00:29:20 là, on les accompagne vraiment pour tous ces aspects-là.
00:29:23 Et toi, Mith, tu es bordelais, non ?
00:29:25 Moi, je suis bordelais, donc c'est pour ça qu'au départ,
00:29:27 avec le Wine Bottle Club, on est basé à Bordeaux,
00:29:29 donc on a beaucoup travaillé avec des propriétés bordelaises.
00:29:31 Aujourd'hui, on s'ouvre et au travers de notre partenaire InterCellar,
00:29:34 on va avoir des drops de propriétés partout en France et même dans le monde.
00:29:39 C'est vraiment l'idée de rendre ça beaucoup plus international, InterCellar.
00:29:44 Mais sur l'aspect communautaire, ce qui va être vraiment très important,
00:29:50 c'est aussi l'expérience du client.
00:29:52 Aujourd'hui, beaucoup de mes amis me disent que le Web3,
00:29:55 finalement, ça ne sert pas à grand-chose.
00:29:57 Qu'est-ce qu'on va avoir en plus ?
00:29:59 Et c'est là qu'arrivent toutes les... je ne sais pas si tu voulais en parler après.
00:30:01 - Mes amis, je pense. - Oui.
00:30:03 En fait, je leur dis, tu achètes aujourd'hui du vin sur Internet ?
00:30:05 Ils me disent, oui.
00:30:06 Je dis, en fait, le Metaverse, le Web3, c'est juste un prolongement.
00:30:09 On va utiliser beaucoup plus de 3D,
00:30:11 on va utiliser des expériences plus immersives,
00:30:13 une communication un peu différente.
00:30:15 Et donc, l'idée, c'est ça, c'est de rendre aussi l'achat du vin un peu plus ludique.
00:30:19 Et voilà.
00:30:21 Parce que c'est vrai que c'est un domaine qui semble très expérientiel, très sensoriel.
00:30:26 On imagine assez mal vivre, par exemple, dans le Metaverse,
00:30:30 où globalement, à part la vue, un peu d'aptique maintenant,
00:30:34 on n'a pas beaucoup de sollicitations d'essence.
00:30:36 Vous, pourtant, vous pensez qu'il y a un avenir dans tout ça ?
00:30:40 Il y a deux choses.
00:30:41 C'est que d'une, tu as tout à fait raison, le vin, in fine, il se consomme.
00:30:45 Donc, les gens doivent se rencontrer pour le boire.
00:30:48 Mais il y a aussi la question, tout à l'heure, on parlait de l'environnement.
00:30:53 Il y a un nonotourisme qui est très fort.
00:30:55 Il y a beaucoup de gens qui voyagent de partout dans le monde
00:30:57 pour visiter les propriétés, etc.
00:30:59 Le fait de pouvoir faire déguster, par exemple, du vin en l'ayant envoyé avant,
00:31:02 ça permet aussi de réduire l'empreinte carbone.
00:31:04 Envoyer une bouteille, ça pollue beaucoup moins que de faire venir des gens.
00:31:08 C'est les dégustations visio de l'époque du confinement, où on avait des échantillons.
00:31:12 Oui, mais ça reste.
00:31:13 On voit qu'il y a beaucoup de mécanismes et de pratiques qu'on a eues pendant le confinement
00:31:16 qui, finalement, restent un petit peu plus.
00:31:18 Et finalement, aujourd'hui, ils sont dans l'environnement assez établis.
00:31:21 Donc, c'est quand même intéressant de développer ce système-là.
00:31:26 Et la deuxième chose, c'est le concept de réalité augmentée.
00:31:30 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on parle beaucoup de métaverse,
00:31:32 d'expérience uniquement virtuelle.
00:31:34 Mais ce qui peut être intéressant aussi à l'avenir,
00:31:36 c'est d'avoir, par exemple, des boutiques dans lesquelles on va pouvoir,
00:31:39 avant d'acheter le vin, avoir une expérience de réalité augmentée
00:31:42 avec la visite d'une propriété, avant même d'acheter le vin,
00:31:47 tout en étant dans une boutique.
00:31:49 Donc, il y a plein d'applications possibles.
00:31:52 - Sylvie, je pense que tu fais une veille internationale.
00:31:55 Quand je vois un peu la diversité des tâches que tu mènes,
00:32:00 la France est plutôt bien située dans ce domaine-là.
00:32:02 On est plutôt en pointe ?
00:32:04 - On est plutôt en pointe.
00:32:06 Surtout grâce à la WineTech, en fait, on a su se structurer aussi.
00:32:12 Parce que finalement, la WineTech est vraiment précieuse pour nous.
00:32:15 - Donc, la WineTech, c'est un peu l'équivalent de la FrenchTech,
00:32:17 uniquement pour les entreprises du vin.
00:32:19 - C'est ça.
00:32:20 - Il y a une structure qui met en relation les uns les autres,
00:32:23 partage les bonnes pratiques.
00:32:24 Finance ?
00:32:26 - Je crois qu'ils financent un petit peu, mais…
00:32:28 - Oui, après, c'est plus des moyens de communication, etc.
00:32:32 sur des grands salons comme Wine Paris, etc.
00:32:35 des relations presse.
00:32:37 Et puis, après, c'est une communauté dans la communauté.
00:32:40 Donc, c'est Laurent David qui est aussi propriétaire d'un domaine à Bordeaux,
00:32:44 qui préside la WineTech, qui est une association d'ailleurs.
00:32:47 - Oui.
00:32:48 - J'ai lu leur livre blanc.
00:32:50 Je vous l'encourage à aller le télécharger.
00:32:54 D'abord, on y parle de 20 Minutes.
00:32:56 C'était la bonne surprise quand je l'ai lu.
00:32:58 Et puis, d'autre part, on y voit énormément d'initiatives.
00:33:00 J'étais assez surpris.
00:33:01 Donc, c'est listé.
00:33:02 Il y a 10 entrées et 10 usages potentiels.
00:33:04 On en a déjà passé quelques-uns en revue.
00:33:06 Il y en a d'autres qui arrivent.
00:33:08 Mais j'étais assez surpris de voir, c'est une petite parenthèse,
00:33:10 et vous avez peut-être eu vent de ce genre de projet,
00:33:12 mais il n'y a pas finalement de tentative de DAO,
00:33:14 de coopérative numérique autour du vin,
00:33:17 alors qu'historiquement, dans certains domaines,
00:33:19 le mouvement coopératif s'est installé très tôt.
00:33:22 Vous avez entendu parler de domaines qui seraient achetés sous forme de DAO,
00:33:25 gérés sous forme de DAO ?
00:33:27 - Alors, nous, c'est une demande qu'on a qui est croissante de la part des propriétés,
00:33:30 parfois même de vendre une parcelle de vignes à plusieurs consommateurs.
00:33:34 Donc, c'est quelque chose qui est en réflexion,
00:33:36 de tokeniser finalement un vignoble,
00:33:38 pour en fait faire en sorte que le vignoble appartienne à une communauté
00:33:41 et qu'elle puisse en jouir,
00:33:43 que ce soit en la visitant ou en buvant le vin qui est produit.
00:33:46 Donc, c'est une problématique qui existe.
00:33:49 - Je crois qu'il y a d'ailleurs une startup qui existe en Israël
00:33:52 et qui fait de la tokenisation de vignobles.
00:33:55 - C'est plus compliqué en France, pour des raisons légales,
00:33:58 mais il y a plein de raisons pour lesquelles les propriétés s'y intéressent.
00:34:02 La plus significative, c'est qu'en fait, parfois, il y a des problèmes de succession.
00:34:07 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, tu es bourguignon, c'est ça ?
00:34:10 - J'ai pas de vignes, malheureusement.
00:34:12 - Malheureusement ou heureusement, parce que parfois,
00:34:14 quand des vignes coûtent très très cher, on ne peut pas les garder
00:34:17 quand il y a des successions.
00:34:18 C'est pour ça qu'en fait, le fait d'en vendre une partie
00:34:21 sous forme de token pour continuer de travailler la terre après,
00:34:25 par la suite, ça peut être une solution.
00:34:27 - On se posait la question avec Romain, peut-être aussi de la gouvernance
00:34:30 et de ce que ça signifierait, puisqu'en la matière,
00:34:32 il y a quand même une asymétrie entre le vigneron qui connaît par cœur
00:34:35 son terroir, ses méthodes, et puis quelqu'un dont le mérite premier
00:34:38 d'avoir cru et d'avoir investi dedans.
00:34:40 Mais quel serait le sens d'une décision prise collégialement
00:34:44 versus une décision prise unilatéralement par quelqu'un
00:34:46 qui connaît très bien son métier ?
00:34:48 Ça nous emmenait assez loin avec Romain.
00:34:50 Je le lance du regard parce qu'il m'avait promis
00:34:52 qu'il poserait les questions, mais je le vois surtout
00:34:55 faire la mise au point en permanence.
00:34:57 Romain est un réalisateur né,
00:34:59 t'es aussi un très bon animateur, on ne peut pas te priver.
00:35:02 - Je suis le Christopher Nolan, mais façon un persélar du coup.
00:35:05 J'ai trouvé ça très bien.
00:35:07 Il y a beaucoup de questions,
00:35:09 après je ne suis pas sûr qu'on arrive à toutes les poser.
00:35:12 On nous demande si Wine in Block est réservé aux vins de garde
00:35:14 ou aussi aux vins à boire jeunes, notamment.
00:35:17 - Alors, force est de constater qu'au départ,
00:35:20 on avait créé la solution plutôt pour des vins de garde,
00:35:22 mais ça intéresse aussi à Wine in Block tout type de vin.
00:35:26 Donc non, on est ouvert absolument à tout le monde.
00:35:29 - On ne va pas faire de prospection commerciale ici,
00:35:31 mais j'imagine que vos solutions, il y a un ticket d'entrée
00:35:34 et que ça se prêtait quand même peut-être plus à des vins
00:35:36 qui derrière sont vendus à une somme un peu plus importante.
00:35:40 - C'est ce qu'on pensait, mais en fait, finalement,
00:35:42 quelque part, le bénéfice coût, en termes de création de communauté,
00:35:48 si on va au-delà du petit tag NFC, finalement,
00:35:52 ça peut être considéré comme un petit budget marketing
00:35:54 qui peut être intéressant pour tout le type de domaine.
00:35:57 - C'est moins l'aspect lutte contre la contrefaçon
00:36:00 qui concerne sans doute moins ces vins là,
00:36:02 et davantage l'aspect communautaire et marketing.
00:36:04 - Exactement.
00:36:06 - Autre question, Romain ?
00:36:08 - Oui, il y avait une autre question.
00:36:10 Que veut dire un drop de propriété ?
00:36:12 Est-ce que c'est une allocation ?
00:36:14 - J'ai vu la question, je vais me permettre d'y répondre
00:36:16 parce que c'est moi qui ai utilisé ce terme.
00:36:18 Un drop, finalement, c'est une vente.
00:36:22 En règle générale, c'est plutôt des ventes flash,
00:36:25 mais un drop, c'est comme un release.
00:36:27 Une vente, elle est comme une sortie.
00:36:31 - On peut avoir une idée des volumes quand c'est comme ça ?
00:36:33 Est-ce que c'est ce qu'on n'a pas parlé de votre premier drop ?
00:36:36 On y reviendra tout à l'heure.
00:36:38 On va en parler avec la question suivante.
00:36:40 Combien vous lâchez de bouteilles ou de caisses ?
00:36:42 C'est des caisses plutôt que des bouteilles peut-être ?
00:36:44 - Sur notre premier drop, ça va être un volume très limité.
00:36:47 C'est dans le prolongement de ce que disait Sylvie juste avant.
00:36:51 Je pense que pour l'instant, c'est une technologie,
00:36:54 que ce soit pour la traçabilité
00:36:56 et surtout pour la communication, qui a quand même un coût.
00:36:58 Au départ, c'est plutôt en règle générale
00:37:00 les propriétés qui ont les moyens.
00:37:02 C'est vrai que ça va se prêter à des éditions plutôt limitées.
00:37:07 Pourquoi ? Parce qu'il y a une problématique au départ.
00:37:11 C'est que sur le même mécanisme que les crypto-monnaies,
00:37:15 quand on a une offre qui est limitée,
00:37:17 nécessairement on a plus d'attrait.
00:37:19 C'est là qu'on va attirer le plus de clientèle,
00:37:21 surtout si le même vin n'est pas proposé ailleurs.
00:37:23 Mais à terme, l'idée c'est d'aller faire des drops
00:37:27 sur une grande partie de la production,
00:37:29 la totalité de la production des vignerons.
00:37:31 La première incursion en général des propriétés,
00:37:34 c'est de venir faire une édition limitée
00:37:36 pour faire ce qu'on appelle un POC, un proof of concept,
00:37:39 tester le marché.
00:37:40 Parce que les propriétés sont très ouvertes,
00:37:42 mais ce qui est normal, elles souhaitent tester le marché.
00:37:45 C'est comme ça que ça fonctionne pour l'instant.
00:37:47 Je sens qu'on va déflorer le sujet de la quatrième question,
00:37:49 du coup je la lance maintenant.
00:37:51 Romain me fait un petit signe qui me dit qu'il est prêt.
00:37:53 On lit nos pensées respectives.
00:37:56 Question 4, WineTech et Aar.
00:37:58 Vous allez voir s'afficher une petite étiquette.
00:38:02 Un château mouton rochide, 1958.
00:38:05 Consomme avec modération, mais déjà en trouvé,
00:38:08 donc a priori ce sera de toute façon avec modération.
00:38:11 Qui a dessiné cette étiquette ?
00:38:13 Est-ce que c'est Dali ? Est-ce que c'est Picasso ?
00:38:16 Ou est-ce que c'est Erwan Hero de The World
00:38:20 qui nous avait fait l'honneur de participer
00:38:22 à notre émission spéciale "Dessiner c'est gagner"
00:38:25 où vous avez montré qu'il avait un talent pour dessiner un mouton,
00:38:28 puisque c'est un mouton qui est dessiné sur cette étiquette.
00:38:31 Alors, on est sur du B, on est sur du Picasso, du Picasso, du Picasso.
00:38:38 Ah là là les amis, j'espère que ce n'est pas cette question-là
00:38:40 qui sera sélectionnée, puisque c'est Dali.
00:38:43 C'est Dali qui a fait… Ah oui, bravo Billy Dark, 1999.
00:38:46 Ça se sent la victoire pour Billy Dark, le voisin.
00:38:51 Oui, c'est Dali. C'est au final assez anecdotique
00:38:55 par rapport à ce qui nous réunit ce soir,
00:38:57 mais c'est une manière de montrer aussi les liens qui existent
00:39:00 historiquement entre les plus grands artistes et les domaines,
00:39:03 et puis aussi évoquer… Alors vous, vous avez fait une collaboration
00:39:05 je crois avec John One, c'est ça ?
00:39:07 Oui, oui.
00:39:08 Évoquer les possibilités qu'offre le NFT en termes de collaboration justement.
00:39:11 Est-ce que tu peux nous parler un peu de cette collaboration ?
00:39:13 Alors, oui, en fait, en règle générale, la collaboration avec un artiste,
00:39:16 donc nous on a collaboré avec John One, comme tu le disais,
00:39:18 c'est intéressant sur un aspect qu'on n'a pas encore développé,
00:39:21 qui est en fait les différents types de NFT.
00:39:23 Aujourd'hui, on a parlé des NFT un peu fidgital,
00:39:26 c'est-à-dire des NFT adossés à un actif physique.
00:39:28 On a moins parlé du membership ou des NFT purement artistiques,
00:39:32 puisque là c'est le sujet.
00:39:34 Qu'est-ce qui fait la valeur d'un NFT ?
00:39:36 Alors, soit dans le cadre d'un NFT fidgital,
00:39:38 c'est vraiment la valeur de l'asset qui est derrière,
00:39:40 donc de l'actif physique, mais la valeur de rétention d'un NFT,
00:39:44 elle dépend aussi des avantages qui peuvent être liés,
00:39:48 dans le cadre du membership, ou alors du côté artistique.
00:39:53 Et ça c'est un point qui, en effet, va donner de la valeur au NFT.
00:39:57 Je fais une micro-parenthèse pour ceux qui seraient peut-être un poil moins à l'aise avec les NFT.
00:40:01 Donc d'un côté, on peut avoir de la valeur au NFT,
00:40:03 parce qu'il donne droit à une bouteille de vin,
00:40:05 et de l'autre, on peut avoir droit à une jolie carte de membre,
00:40:08 et si cette carte de membre, elle a une rareté,
00:40:11 qu'elle a été faite par un artiste, etc.,
00:40:13 on peut se...
00:40:15 - C'est ça. - ...arracher.
00:40:17 - Ça peut être un aspect purement esthétique.
00:40:19 C'est-à-dire que le NFT n'a ni asset physique adossé,
00:40:21 ni avantages, mais simplement pour le côté artistique 3D ou autre,
00:40:25 ou la valeur potentielle, parce que l'artiste qui l'a dessiné est coté,
00:40:28 la valeur peut être aussi là-dessus.
00:40:30 - John Wan, pour ceux qui ne le connaissent pas,
00:40:32 c'est un graffeur à la base, mais aussi un peintre plus classique finalement,
00:40:37 et qui, pour les Parisiens, a fait notamment le portrait de l'abbé Pierre
00:40:41 en 18e avec son texte qu'il a créé en défense.
00:40:45 Donc c'est un des grands noms du street art.
00:40:48 Comment vous l'avez approché ? Comment vous avez travaillé ?
00:40:51 - En fait, tout simplement, il aime beaucoup le vin.
00:40:53 Je crois qu'il a arrêté de boire d'ailleurs récemment,
00:40:55 mais on l'a rencontré sur Bordeaux,
00:40:58 à l'Institut culturel de M. Bernard Magré.
00:41:01 D'ailleurs, lui aussi... - Un des acteurs...
00:41:03 - Un des acteurs majeurs du vin, tout à fait.
00:41:05 Et c'est quelqu'un qui est très sensible à ce côté vin,
00:41:10 à l'art, etc. Et on a bien accroché avec lui.
00:41:13 Il est très sympathique.
00:41:14 Et aujourd'hui, une partie de nos NFT de la collection Genesis,
00:41:17 qui est notre collection liée à notre club,
00:41:20 est backée... Les backgrounds sont des backgrounds de John Wayne.
00:41:24 - D'accord. C'est la méthode assez classique,
00:41:26 parce que je crois, peut-être que je me trompe,
00:41:28 et vous me le direz dans le chat si c'est le cas,
00:41:30 mais je crois que déjà, pour les Châteaux-Bouton-Rothschild,
00:41:32 c'était aussi un peu le deal.
00:41:33 Tu fais un dessin, et puis on te donne des caisses de vin.
00:41:35 - Oui, c'est ça.
00:41:36 Il y a différents types de collaborations possibles,
00:41:39 mais en effet, ça rajoute quand même une valeur.
00:41:43 Ça rajoute une valeur au NFT qui est notable.
00:41:46 - Ici, il y a pas mal d'amoureux de ce type de NFT aussi.
00:41:49 Certains qui ont acheté des machines, on s'en parlait tout à l'heure.
00:41:52 Donc, quelques infos pratiques sur ce que vous avez vendu.
00:41:55 C'est les Genesis, c'est ça ? - Oui, tout à fait.
00:41:57 - Vous en avez minté combien au total ?
00:41:59 - 1 855.
00:42:00 - OK. Sur quelle blockchain ?
00:42:01 - Sur Ethereum.
00:42:02 - OK. Il n'y a plus de drop de prévu ?
00:42:06 - Non, non, non.
00:42:07 - C'est marché secondaire.
00:42:09 - Voilà, marché secondaire sur OpenSea.
00:42:10 - Et ça donne accès au club ?
00:42:12 - Donc, ça donne accès à notre club.
00:42:14 Je le disais tout à l'heure, il y a évidemment des événements physiques.
00:42:17 On a aussi pas mal de practice, de l'advisory sur le vin,
00:42:22 l'investissement pour les gens qui sont plutôt du milieu du Web3.
00:42:25 - D'accord. Ce n'est pas des tests de dégustation,
00:42:27 des conseils de dégustation, c'est plutôt...
00:42:29 - Et l'inverse.
00:42:30 Mais tout, en fait.
00:42:31 Ça peut être de l'investissement, du conseil en dégustation,
00:42:33 et aussi apprendre le Web3.
00:42:34 Il y a une partie de notre communauté qui a acheté CNFT en fiat,
00:42:37 donc en monnaie classique, et qui vont vouloir avoir plus de...
00:42:40 En fait, ils sont arrivés dans notre club par la porte vin,
00:42:43 en se disant "Tiens, il y a une nouvelle manière d'acheter du vin ou autre,
00:42:47 je vais venir voir ce que c'est".
00:42:48 Et nous, aujourd'hui, on leur apprend aussi le Web3.
00:42:50 Et le dernier avantage, c'est pour moi le plus important,
00:42:53 c'est cette communauté, notre communauté Genesys,
00:42:56 elle a un accès privilégié aux futurs drops
00:42:59 qui seront faits sur la plateforme InterSellar.
00:43:01 Et le premier drop sera début avril.
00:43:05 Donc très prochainement, on va communiquer sur notre Discord, sur notre Twitter.
00:43:09 Donc n'hésitez pas à rester connecté, à regarder.
00:43:12 - Vous aurez toutes les infos.
00:43:14 Sylvie, quand on est, comme moi, tenté par l'expérience d'avoir une bouteille
00:43:19 avec cette fameuse puce NFC, de se dire "C'est parfait, on va vous l'amener sur la table".
00:43:24 Encore une fois, je ne fais pas la proposition de la consommation,
00:43:27 mais vous l'amenez sur la table et vous avez, en plus de la bouteille de vin,
00:43:30 une histoire qui va avec, puisque vous allez raconter,
00:43:32 vraisemblablement à vos convives, pour la première fois,
00:43:35 cette aventure de la bouteille puce.
00:43:38 Et où est-ce qu'on les trouve ? Est-ce que c'est simple ?
00:43:40 Est-ce qu'on les trouve dans le grand public au Jurope déjà ?
00:43:42 - Elles vont être sous allocation, mais là, très prochainement,
00:43:44 on est en train de finaliser notre marketplace, justement, de drops,
00:43:47 alors de sorties, de ventes de NFT,
00:43:50 qui vont être associées à une bouteille physique
00:43:53 et aussi à des NFT de service, qui vont être associées à des services
00:43:56 proposés par le domaine en question, en juin.
00:44:00 Et on va faire nos premiers drops avec deux domaines.
00:44:03 Donc là, vous pourrez acheter directement les bouteilles
00:44:05 sur la plateforme qui s'appelle MyTagNFT,
00:44:09 qui sera opérationnelle au mois de juin,
00:44:12 avec d'ores et déjà l'accès à des vins très concrètement.
00:44:16 - Parce que c'est vrai qu'on a vu émerger, je pense à l'huile d'olive,
00:44:19 par exemple, si vous allez au restaurant, vous verrez sans doute
00:44:21 sur les bouteilles d'huile d'olive de qualité un petit QR code
00:44:27 qui vous permet de tracer tout ça.
00:44:29 Ça arrive sur nos tables, on a envie d'aller à l'étape suivante,
00:44:34 qui est la puce NFC, mais il faut encore attendre un petit peu au final,
00:44:36 sauf si on va dans certains restaurants.
00:44:39 - Il va falloir attendre un petit peu.
00:44:41 Enfin, un petit peu, non, vous pouvez en trouver d'ores et déjà,
00:44:44 mais comme on est plutôt sur des vins un peu de garde,
00:44:46 ils ne sont pas forcément encore prêts à être buts,
00:44:48 et donc vous n'allez pas forcément les trouver sur la table de votre restaurant encore.
00:44:53 Il va falloir patienter une petite année ou deux ans, je pense.
00:44:55 - Est-ce qu'on peut rêver que ça se connecte avec les applications
00:44:58 qu'on utilise les uns les autres pour gérer nos goûts en matière de vin ?
00:45:01 C'est des blocs de vins, enfin voilà, quand on n'est pas un expert,
00:45:04 moi je n'en suis pas du tout un, on utilise, on a tous un peu les mêmes,
00:45:07 je peux citer typiquement Vivino, le guet d'en Vivino,
00:45:11 et nous on sait qu'on aime bien ce vin-là,
00:45:13 mais on n'a pas besoin d'apprendre tout ce qui se passe derrière.
00:45:15 En revanche, ces infos-là, elles ont un certain algorithme.
00:45:19 - Bien sûr, je pense qu'il y a des synergies qui vont être trouvées rapidement,
00:45:23 je pense entre divers dispositifs, diverses applications
00:45:27 qui vont interconnecter et justement proposer un service vraiment augmenté
00:45:31 et sur mesure aux consommateurs.
00:45:33 - Romain, est-ce qu'il y a quelques questions qui sont arrivées sur le chat ?
00:45:39 - En effet, alors laisse-moi une seconde, je vais t'en trouver des petits.
00:45:43 28 pour Louis, est-ce que les domaines sont réticents par rapport au NFT
00:45:47 ou au contraire sont-ils intéressés par l'initiative derrière ?
00:45:50 - Alors, ils sont plutôt intéressés,
00:45:53 donc sous l'aspect traçabilité, l'aspect marketing.
00:45:56 Ce que je leur dis moi aujourd'hui, là où il y a une vraie brèche,
00:46:00 c'est qu'on a une communauté, alors quand je dis on,
00:46:02 ce n'est pas forcément WineBottleClub, il y a une communauté Web3,
00:46:05 une communauté d'entrepreneurs, de gens qui sont curieux,
00:46:08 et là en fait, ce qui est intéressant, c'est qu'on touche à l'aspect identitaire,
00:46:12 marqueur identitaire du vin.
00:46:14 Moi je sais que mon père, par exemple, les premiers vins qu'il a achetés,
00:46:17 alors je ne citerai pas les noms, mais il y a 2-3 marques qui le suivent depuis toujours,
00:46:21 et en fait les premières marques qu'il a achetées,
00:46:23 il a continué de les acheter pendant des années après.
00:46:26 Aujourd'hui, il y a une ouverture, c'est-à-dire qu'on a des consommateurs
00:46:29 qui sont à l'écoute, qui souhaitent découvrir des nouveaux vins,
00:46:32 et en fait, possiblement, il y a une marque ou plusieurs marques qui vont se démarquer,
00:46:37 donc c'est une formidable opportunité pour eux,
00:46:39 donc en termes de marketing, et puis aussi en termes de traçabilité
00:46:43 et de contact direct avec le consommateur.
00:46:45 Ça, ils le sentent.
00:46:46 Oui, on voit une évolution, je pense que tu es d'accord avec moi, Louis,
00:46:49 sur les 18 derniers mois, même les 12 derniers mois,
00:46:52 où au départ, c'était quand même un sujet qui était un petit peu difficile à aborder
00:46:56 avec les domaines qui ne connaissaient pas du tout la blockchain,
00:47:00 c'était quand même compliqué à expliquer comme concept,
00:47:03 et là, je trouve que vraiment sur les 6-8 derniers mois,
00:47:07 on voit une accélération, tout le monde s'y intéresse, vraiment.
00:47:10 Ça vient avec l'émergence de nouveaux acteurs,
00:47:13 donc c'est pour ça que c'est bien qu'on soit nombreux dans l'écosystème,
00:47:16 c'est un gros marché, il y a de la place pour tout le monde,
00:47:18 et ça, en fait, les propriétés le ressentent,
00:47:20 elles voient qu'il y a une émulation, et c'est là qu'elles commencent à…
00:47:23 Oui, il fallait en passer par là pour qu'on arrive aujourd'hui
00:47:27 à une filière qui commence à être mature,
00:47:29 du côté des sociétés qui ont cette démarche-là dans le Web3,
00:47:34 comme des propriétés, comme des consommateurs.
00:47:36 - Vous allez rester l'un autre dans le vin,
00:47:38 ou on pourrait mettre autre chose dans ces bouteilles ?
00:47:41 Parce qu'après tout, les problématiques qui touchent le vin
00:47:45 doivent être assez proches de celles qui touchent,
00:47:47 on parlait du cognac, du whisky, etc.
00:47:51 Qu'est-ce qui fait qu'on reste finalement dans le vin ?
00:47:54 - Même au-delà de ça, moi, pour répondre personnellement,
00:47:56 je reste dans le vin, parce que je reste dans les vins, et spiritueux.
00:47:59 Je disais, la plateforme Intercellar permettra aussi des drops de spiritueux,
00:48:03 on a déjà des drops qui sont prévus,
00:48:05 mais au-delà de ça, on peut aller plus loin,
00:48:08 sur des marchés comme le marché du cigare,
00:48:11 il y a des similitudes entre différents marchés.
00:48:14 Mais en effet, on commence par les vins et spiritueux,
00:48:16 parce que c'est mon domaine.
00:48:18 - Mais pour l'aspect bouteille avec sa puce,
00:48:20 on peut mettre plein de choses dans cette bouteille,
00:48:22 on parlait de l'huile d'olive, on pourrait imaginer mettre des...
00:48:24 - Alors, on a pas mal de demandes, effectivement,
00:48:26 sur l'huile d'olive, les cosmétiques aussi.
00:48:29 - Les cosmétiques ?
00:48:31 Pour la lutte contre les contrefaçons ?
00:48:33 - Pour la lutte contre les contrefaçons, traçabilité,
00:48:36 expérience client aussi.
00:48:38 En fait, ils sont à peu près les mêmes problématiques que les vins.
00:48:41 Mais bon, pour l'instant, on a choisi aussi de se focaliser
00:48:45 sur les vins et spiritueux, au sens large, du coup.
00:48:48 Effectivement, tu as raison, il y a aussi les spiritueux,
00:48:50 on ne les oublie pas.
00:48:52 Avant d'aller sur d'autres secteurs...
00:48:55 - Ça fonctionne comment pour implémenter cette puce ?
00:48:58 Il a fallu que tu te rapproches d'un embouteilleur ?
00:49:00 Désolé, je n'ai pas le vocabulaire de Zomen,
00:49:03 mais il a fallu que tu te rapproches d'un fabricant de bouteilles ?
00:49:06 - Non, en fait, nous, on va s'occuper de créer les puces,
00:49:11 d'encoder les puces, et ensuite, avec un procédé d'imprimerie,
00:49:15 on envoie les puces à l'imprimeur, qui va apposer les puces
00:49:19 derrière l'étiquette, et ensuite, le domaine,
00:49:24 ça ne lui change absolument rien pour lui,
00:49:26 étiquette ses bouteilles comme il avait l'habitude de le faire avant.
00:49:29 - La bouteille est toujours recyclable, derrière ?
00:49:31 Il suffit d'enlever l'étiquette, la puce en elle-même...
00:49:35 - De toute façon, une bouteille est fondue à la fin.
00:49:42 - Donc l'étiquette, on va voir.
00:49:44 C'est un coût supplémentaire ?
00:49:45 Je vois qu'il y avait une question sur le coût du NFC,
00:49:48 est-ce qu'il se répercute sur la bouteille ? J'imagine que oui.
00:49:51 - Oui, sauf que quand on est sur des bouteilles un peu haut de gamme,
00:49:54 le surcoût du NFC n'est pas répercuté dans le prix de vente,
00:50:01 ni ligé par rapport au prix de vente de la bouteille.
00:50:05 - Mais le consommateur... Je me permets de répondre à la question...
00:50:08 - Tu le fais bien, ça me permet de regarder Romain.
00:50:10 - Vous pouvez avoir le même produit, du vin,
00:50:15 vous pouvez avoir la même bouteille qui va être vendue
00:50:19 à des prix différents sur Internet.
00:50:21 La différence est dans les conditions de stockage,
00:50:26 la confiance que vous allez accorder à celui qui la revend, etc.
00:50:29 Donc, passer un certain prix, en effet, je pense qu'il vaut mieux y mettre le prix
00:50:34 en ayant la certitude que le vin a été bien stocké, etc.
00:50:37 plutôt que de vouloir absolument aller chercher le même produit moins cher
00:50:40 sans être sûr de si c'est une vraie, déjà,
00:50:43 et de si le vin a été bien conservé, s'il n'a pas fait le tour du monde, etc.
00:50:47 - Il y a une notion qui est super importante dans le vin pour tout le monde,
00:50:50 c'est ce qu'on appelle la provenance.
00:50:52 La provenance est cruciale pour un acheteur, un amateur, un collectionneur de vin.
00:50:57 - Par provenance, tu entends quoi ?
00:51:00 L'intégralité du parcours, ou simplement où est-ce qu'elle a été faite ?
00:51:04 - Non, son parcours, parce qu'une bouteille qui a fait trois fois le tour du monde
00:51:08 n'a pas du tout la même valeur qu'une bouteille qui va venir en direct de la propriété.
00:51:11 - C'est ça.
00:51:12 - C'est pour ça que c'est super important de pouvoir tracer.
00:51:14 - Je suis conscient de ça.
00:51:15 - Parce que, du coup, sur le second marché, tu vas pouvoir avoir deux bouteilles
00:51:19 à priori identiques, mais parce qu'elles n'auront pas la même provenance ou le même parcours,
00:51:24 elles n'auront pas...
00:51:25 Alors, en plus, si le propriétaire lui a mis le petit boîtier électronique
00:51:29 qui trace les températures et les grommeteries,
00:51:31 du coup, il va pouvoir permettre à l'acheteur de pouvoir finalement valoriser,
00:51:39 enfin, se faire sa propre idée de la valeur du vin par rapport au marché,
00:51:43 en fonction de comment il a été stocké, pas stocké, bien stocké, mal stocké,
00:51:48 s'il a eu plein de propriétaires ou pas, s'il a été stocké au même endroit,
00:51:52 dans quel cas, il n'y a pas vraiment de risque pour le vin,
00:51:54 et le vin n'a pas la même valeur dans ces cas-là.
00:51:56 - Mais donc, in fine, la blockchain, je pense, a la même utilité que dans la plupart...
00:52:01 Enfin, dans cette suppression de l'intermédiation, en tout cas, il n'y aura pas de suppression totale,
00:52:08 mais on va tout à fait dans ce sens.
00:52:09 L'idée, c'est de mettre en relation directement les propriétés avec le consommateur.
00:52:13 On aura toujours besoin d'intermédiaires, évidemment.
00:52:15 - C'est le négociant qui parle.
00:52:17 - Oui, là, c'est le négociant qui parle, parce que c'est vrai, vous vous adressez,
00:52:20 vous avez un importateur, par exemple, qui va s'adresser à 15 propriétaires en même temps.
00:52:24 Aujourd'hui, le négociant...
00:52:25 - Ça marche assez fractionné, quand même.
00:52:27 - C'est peut-être compliqué.
00:52:28 Le négociant, après, va avoir plus le rôle de logisticien,
00:52:31 d'où la logistique qui est très importante là-dedans aussi,
00:52:33 mais en règle générale, la blockchain va solutionner aussi ce problème-là
00:52:38 de la démultiplication des intermédiaires.
00:52:41 - Je vois que 28 a plein d'idées pour les puces NFC.
00:52:46 Vous pouvez les mettre dans des objets qui peuvent être contrefaits,
00:52:49 comme les vêtements, les sacs, les bijoux, bref.
00:52:51 Il faut que je vous rapproche.
00:52:52 Et 28, j'ai vu tout à l'heure ton reproche.
00:52:55 Je sais que je ne t'ai pas mis en relation avec Buffalo,
00:52:57 mais j'ai eu Buffalo cette semaine, donc je vais vous mettre en relation.
00:53:02 Et merci beaucoup pour ta patience.
00:53:04 Voilà, ce petit message de service.
00:53:06 Une communauté qu'on aime.
00:53:08 Alors, je n'ai pas d'horloge, donc je ne sais pas du tout quelle heure il est,
00:53:11 mais je n'ai pas vu passer le temps.
00:53:13 On me met un pouce en l'air, donc je pense qu'on est encore dans les temps.
00:53:17 On a un petit peu de…
00:53:19 5 minutes.
00:53:20 On a 5 minutes pour discuter ensemble.
00:53:23 On s'est quand même pas mal parlé de NFT.
00:53:27 On a un peu évoqué le métavers,
00:53:30 les nouveaux environnements de vente.
00:53:34 Est-ce qu'il y a des expériences déjà menées qui vous ont excité,
00:53:38 ou est-ce qu'on est là encore un petit peu tôt dans ce domaine ?
00:53:41 Alors, il y a plein de bonnes idées.
00:53:43 Tout le monde a des bonnes idées, et je trouve que c'est très chouette.
00:53:46 Des caves dans le métavers, des endroits dans lesquels on pourrait faire des dégustations,
00:53:50 ce que je disais tout à l'heure à distance, etc.
00:53:52 Je pense que ce qui est important d'abord, c'est de travailler,
00:53:56 en tout cas de mon point de vue,
00:53:58 puisque c'est aussi le choix qu'on a fait, de travailler la communauté.
00:54:00 C'est bien d'avoir développé des métavers,
00:54:02 mais s'il n'y a personne dedans, en fait, ça n'a aucun intérêt.
00:54:05 Il y a eu des expériences de métavers qui n'ont pas forcément marché.
00:54:09 Et c'est vrai qu'en fait, le métavers a beau être beau, utile, etc.,
00:54:14 s'il n'y a pas de communauté dedans, ça n'a pas trop lieu d'être.
00:54:17 Donc, pour répondre à la question, je pense qu'on en est à un point
00:54:20 où on est en train d'avoir des réflexions dessus.
00:54:22 Mais d'abord, travailler le socle de valeur, de l'aspect communautaire,
00:54:28 plutôt que d'aller tout de suite se focaliser dans l'expérience du métavers.
00:54:32 Ce n'est pas une demande de vos partenaires,
00:54:34 ils ne vous disent pas ce besoin, d'on veut être dans le métavers,
00:54:37 qu'est-ce que vous nous proposez ?
00:54:39 - Du tout, c'est même un peu effrayant, en tout cas,
00:54:41 de mon expérience, c'est même un peu effrayant pour eux, en fait.
00:54:44 Parce qu'on est tellement loin du terroir, on est tellement loin des vignes,
00:54:47 que digitaliser, être dans le métavers, faire des vignes dans le métavers,
00:54:51 il y a d'ailleurs pas mal, notamment aux Etats-Unis, je crois,
00:54:55 d'applications qui permettent d'acheter des vignes, de faire son vin dans le métavers.
00:55:00 Bon, mais ça reste vraiment un gadget.
00:55:04 - Un gadget, après, c'est un mot un peu fourre-tout,
00:55:07 et si on va au-delà de métavers, je pense qu'aujourd'hui,
00:55:10 nous on parle de vigneron, parce que c'est notre sujet,
00:55:13 les vignerons sont effrayés par ces termes,
00:55:16 mais le jour où on n'utilisera plus ces termes de métavers, même de NFT,
00:55:19 c'est que l'adoption sera plus massive.
00:55:22 Aujourd'hui, on ne parle plus de HTML, on parle plus d'Internet.
00:55:25 Donc, le mot métavers, pour l'instant, il est là pour faire du buzz, comme tu disais,
00:55:30 mais les applications, on va les trouver, mais ça mettra un peu plus de temps.
00:55:36 Le marché n'est peut-être pas encore prêt.
00:55:38 - Est-ce qu'on peut tracer encore plus en amont la production ?
00:55:42 On a Miditech qui va bientôt venir nous voir,
00:55:45 qui sert de la blockchain pour vérifier les intrants
00:55:50 qui sont mis dans un certain nombre de domaines.
00:55:53 Alors, lui, il ne s'occupe pas du tout de vignes,
00:55:56 mais est-ce qu'il y a des initiatives potentielles autour de ça ?
00:55:59 - J'ai une question tout à l'heure sur Carrefour.
00:56:01 - Tu as un œil sur les questions, mais tu es partout.
00:56:03 - Non, mais je veux dire, c'est ce qu'a fait Carrefour, d'ailleurs, avec IBM Food Trust.
00:56:08 Ça a été le premier à blockchainer des bouteilles de vin.
00:56:11 C'est la CAF de Rosan avec Johan qui a fait ça.
00:56:14 Alors, via un QR code, donc vendu en supermarché,
00:56:17 donc il n'y avait pas forcément besoin de sécuriser beaucoup les bouteilles,
00:56:20 mais où il y avait cette traçabilité en fait amont,
00:56:24 où le consommateur avait accès à d'où vient cette bouteille,
00:56:27 à quelle parcelle, quel a été le vigneron derrière cette parcelle de vignes,
00:56:33 qui a vignifié, avec beaucoup d'informations de traçabilité amont,
00:56:38 à destination du consommateur.
00:56:41 - Ça reste du déclaratif, évidemment.
00:56:43 - Ça reste du déclaratif.
00:56:44 - Il n'y a pas encore le petit capteur qu'on mettrait dans le sol qui ferait la même chose.
00:56:47 - C'est ce que j'allais dire.
00:56:48 Je pense que la question, elle était plus, je te la pose aussi,
00:56:50 parce que je ne sais pas s'il y a des éléments de réponse aujourd'hui.
00:56:53 Est-ce qu'il est possible aujourd'hui d'avoir un intrant chimique à l'intérieur du vin,
00:56:58 comme un capteur ?
00:56:59 Je crois que ça a été fait dans les huiles d'olive.
00:57:01 - Ah, le mouchard à l'intérieur de la bouteille.
00:57:03 - En fait, il y a un intrant chimique à l'intérieur du liquide,
00:57:05 qui permet en fait de, c'est pour moi la garantie à 100% que le vin n'a pas été falsifié.
00:57:12 Je crois que ça a déjà été fait sur les huiles d'olive,
00:57:14 c'est-à-dire qu'en fait il y avait un produit qui était aspergé sur l'olive
00:57:17 avant que l'huile d'olive soit produite.
00:57:20 - Très franchement, je n'ai jamais entendu parler de ça dans le vin.
00:57:24 Ce qui était le plus fiable en matière de vérification d'authenticité de bouteille,
00:57:29 c'était le scan de la bouteille où finalement tu avais une représentation.
00:57:35 Je ne pourrais pas très bien vous expliquer comment ça fonctionne,
00:57:38 mais c'était vraiment le procédé le plus fiable pour authentifier une bouteille de vin.
00:57:43 Mais ça, je n'en ai jamais entendu parler.
00:57:46 Tu tentes de t'aspergerer ?
00:57:48 - Oui, je crois que j'ai vu ça sur des huiles d'olive où en fait on asperge un composé chimique.
00:57:53 J'espère que ça n'altère pas trop la qualité.
00:57:55 - Je ne connaissais pas cette expérience-là, mais ça me fait une sortie,
00:57:58 un peu tout trouver, c'est une des questions que je voulais vous poser l'un à l'autre.
00:58:01 Où est-ce qu'on met le curseur en termes de modernité et de nouvelles technos
00:58:05 sur un produit qui est aussi apprécié pour ce qu'il a d'authentique,
00:58:09 et puis de traverser les âges, etc.
00:58:13 - C'est une très bonne question.
00:58:14 D'ailleurs aujourd'hui, il y a aussi cette mouvance du vin naturel
00:58:18 où le défaut devient une qualité.
00:58:20 Je ne suis pas forcément de cet avis-là, mais en effet, c'est assez antinomique.
00:58:25 C'est-à-dire qu'on a le côté terroir qui va en confrontation avec ce côté technologie,
00:58:31 mais les gens aujourd'hui ne le ressentent pas forcément.
00:58:35 Par exemple, dans beaucoup de domaines aujourd'hui, il n'y a plus beaucoup de défauts dans le vin.
00:58:40 Aujourd'hui, la technologie fait que le vin n'a plus de défauts.
00:58:42 C'est vrai que c'est une avancée majeure.
00:58:45 Sans être progressiste, je dirais que la technologie a tout un intérêt là-dedans,
00:58:51 mais avec parcimonie peut-être.
00:58:54 Sinon, à la fin, on va finir avec des vins technologiques,
00:58:58 c'est-à-dire qu'ils auront tous le même goût.
00:59:00 On ne veut pas en arriver là non plus, mais il faut laisser une part de terroir dans tout ça.
00:59:07 - Même avis, Sylvie ?
00:59:09 - Oui, même avis.
00:59:12 - Vous étiez fait pour être sur le même canapé.
00:59:14 - Parce qu'on aime le vin.
00:59:16 Je pense qu'on vient du vin aussi.
00:59:18 Forcément, on partage ces valeurs-là avec les vignerons.
00:59:21 On sait comment ils bossent.
00:59:25 On sait ce qu'ils veulent, ce qu'ils ne veulent pas la plupart du temps.
00:59:29 L'idée, c'est vraiment d'y aller par petites touches, je pense.
00:59:32 Mais il y a toujours des évolutions technologiques dans le vin.
00:59:36 Ce n'est pas un secteur arriéré ou d'arriéré.
00:59:39 Il n'y a pas de raison qu'on n'y aille pas par petites touches toujours.
00:59:43 Le vin, comme les autres produits, ira vers le Web3.
00:59:48 - C'est pas mal pour vous renvoyer les uns les autres à votre apéritif.
00:59:53 Je ne sais ce que vous faites le soir.
00:59:56 Je pense qu'on s'en rapproche.
00:59:59 Je ne sais pas si on a raté des questions, Romain.
01:00:01 Non, le fissing Romain ne peut pas remettre son micro,
01:00:03 mais je le salue, tu as fait un boulot excellent ce soir.
01:00:06 Il me semble qu'on n'a pas eu de problème de son.
01:00:09 - Merci Romain.
01:00:10 - Est-ce que vous confirmez ?
01:00:13 - En dehors du micro qui s'est faufilé par terre quand je me suis levé, ça va.
01:00:18 - Parfait. Bravo Romain.
01:00:21 Bravo à vous sur le chat.
01:00:22 Désolé, 28, j'ai cru que c'était toi qui voulais être mis en contact avec Bufalo.
01:00:26 Ça va être Usul peut-être.
01:00:28 En tout cas, merci d'être ici.
01:00:31 Merci à toi, ma fille You, merci.
01:00:34 Je ne vois plus les noms, mais il y avait plein de nouveaux.
01:00:36 J'étais trop content de voir des nouveaux sur ce chat.
01:00:38 J'espère que ça vous a donné envie de revenir nous voir les mardis soirs.
01:00:42 Pour les détenteurs d'une machine à écrire, je vous le redis,
01:00:45 on vous attend à partir de 20h, c'est ça ?
01:00:48 Sur Discord, ça nous laisse le temps de vous raccompagner.
01:00:51 On vous remercie chaleureusement.
01:00:53 - Merci à toi aussi.
01:00:54 - Vous avez été des invités adorables et passionnants.
01:00:58 Donc, je vous remercie beaucoup.
01:01:00 Actuellement, il y a un giveaway sur notre Twitter.
01:01:03 Il y a trois NFT de notre communauté à gagner.
01:01:05 N'hésitez pas à aller sur notre Twitter.
01:01:09 - Et voilà, c'est la récompense pour ceux qui sont restés jusqu'au bout.
01:01:12 Sylvie, pas de giveaway ?
01:01:14 - Non, désolé.
01:01:15 - Ce n'est pas grave.
01:01:16 - Je serais bienvenue avec une bouteille de vin bloquée en revanche, si j'avais su.
01:01:20 - Non, on tourne au café.
01:01:23 Merci à tous pour cette super émission.
01:01:26 On se retrouve mardi prochain pour une autre émission,
01:01:29 avec cette fois-ci Romain aux commandes.
01:01:31 On aura notamment Amazonie Spatiale, que vous connaissez bien.
01:01:34 Puis, on recevra Clément Téquy de Capsule Corp Labs,
01:01:37 qui nous a aidés grandement à monter ce projet
01:01:41 et avec qui on espère continuer à bosser pour le numéro 3.
01:01:46 On vous souhaite une excellente soirée et on vous dit à mardi prochain.
01:01:50 - Au revoir.