00:00 Félix Tchikhaïa. Je le disais, vous êtes chercheur à l'Institut de
00:03 prospective et de sécurité en Europe. Cette condamnation, elle va être
00:06 déterminante pour la vie politique, pour la suite de la campagne présidentielle.
00:11 On est à neuf mois du scrutin. Sonko est-il inéligible après cette
00:17 condamnation ? - Alors il perdrait, il perdrait, il perdrait donc ses droits, son
00:21 image éternit, sa réputation aussi. Les chefs d'inculpation étaient
00:26 extrêmement graves. On voyait bien que jour après jour, semaine après
00:30 semaine, que les preuves manquaient sur le coeur même du chef d'inculpation et
00:36 de viol et de ce qui s'en suivait. Donc là, le procureur et le juge n'ont pu
00:42 résister à ce manque de preuves. Et là, il y a un énoncé juridique
00:46 quelque peu incongru, voire abscond de corruption de la jeunesse.
00:52 - La corruption de la jeunesse, ça correspond à quoi précisément ?
00:55 - Justement, il y a des constitutionnalistes sénégalais que j'avais au téléphone
00:59 il y a quelques minutes et autres juristes qui cherchent à déterminer ce
01:03 qu'on veut lui imputer de manière juridique sur le plan épais en termes
01:08 d'énoncés juridiques. On voit bien que cette durée de deux ans
01:12 l'écarte des possibilités de continuer donc campagne et de se présenter.
01:18 C'était donc, quoi, c'était l'homme politique le plus populaire et en
01:23 capacité de battre monsieur Macky Sall, si malheureusement il ne laisse pas
01:28 tranquille monsieur Macky Sall qui disait il y a quelques années encore
01:32 durant ses campagnes toute son inversion pour ceux qui prétendaient ou
01:37 voulaient changer la constitution pour prétendre donc un troisième mandat.
01:42 Il voulait être le chantre et l'incarnation de celui qui se lèverait toujours au
01:49 Sénégal ou ailleurs en Afrique contre le troisième mandat et voilà qui ne
01:53 dit mot. Ce qui malheureusement constitue un kyste presque à l'intérieur du
02:00 Sénégal parce que tout le monde lui demande, qu'il est quand même le chef
02:04 suprême et garant de la loi pour l'intérêt supérieur du Sénégal de
02:08 dire qu'il ne va pas prétendre un troisième mandat parce que c'est
02:11 illégitime, il a prêté serment deux fois de suite.
02:14 - Pour lui les compteurs ont été remis à vie dans 2016 après la révision de la Constitution.
02:19 - On a déjà entendu malheureusement cet argument pas très loin du
02:24 Sénégal en Afrique centrale ou autre ou d'autres d'ailleurs.
02:26 - Côte d'Ivoire. - Ou d'autres d'ailleurs en Afrique centrale ou ailleurs.
02:29 Essayent aussi de changer la constitution en disant qu'ils ont entendu un cri intérieur
02:33 qu'ils veulent faire passer pour un cri populaire comme quoi il faudrait qu'ils
02:37 changent la constitution mais on voit bien derrière que en fond d'écran c'est
02:40 changer la constitution pour se présenter pour un troisième mandat.
02:43 Donc on voit bien, en même temps c'est presque un meeting populaire pour la
02:48 démocratie parce qu'elle a les dévoyés et pour monsieur Sonko qui est le plus
02:52 populaire dans la jeunesse mais la jeunesse sénégalaise c'est plus de 70% du Sénégal.
02:57 - Cette mobilisation, on attend de voir s'il y aura une mobilisation en tout cas
03:02 Ousmane Sonko a appelé il y a quelques jours à la résistance.
03:05 Est-ce que ça serait une vraie adhésion à Sonko ou un rejet de
03:12 l'éventuelle troisième candidature de Macky Sall ?
03:14 - C'est un rejet à la troisième candidature parce qu'au delà de monsieur Macky Sall,
03:20 les Sénégalais sont jaloux. C'est un modèle démocratique de
03:24 stabilité démocratique même s'il y a déjà eu au cours de l'histoire
03:27 et notamment monsieur Macky Sall s'en rappelle il était parmi les
03:31 manifestants pour demander à Karim Ouad et autres de ne pas se présenter.
03:35 Mais d'autres aussi opposants ont eu maille à partie...
03:37 - D'Abdoulaye Ouad non ?
03:38 - D'Abdoulaye Ouad, excusez-moi.
03:40 ...ont eu maille à partie justement avec déjà la vie politique au Sénégal
03:45 pour un troisième mandat. Mais le peuple, la classe politique, la classe intellectuelle
03:50 s'est élevée pour que la loi soit respectée. Ce n'est pas à dominem.
03:54 Ce n'est pas contre monsieur Macky Sall. Il ne s'agit même pas de son bouillon
03:58 de savoir s'il est bon ou pas bon. C'est le troisième mandat.
04:00 Il a prêté serment deux fois. Il renie ses promesses.
04:05 - Il y a une incertitude sur la légalité ou pas de cette troisième candidature.
04:09 Mais en tout cas, il va un peu à l'encontre de l'esprit de la Constitution.
04:12 C'est ce que vous voulez dire ?
04:13 - Oui, mais pas seulement à l'esprit, mais aussi à la lettre.
04:16 Il suffit d'ailleurs pas seulement de regarder la Constitution.
04:19 On peut le faire, mais de reprendre ses propres discours qui fustigaient le troisième mandat.
04:24 Il suffit qu'il se réécoute pour le dissuader ou enfin parler.
04:29 Parce qu'il a ouvert un dialogue.
04:30 Il aurait pu l'ouvrir en disant je ne vais pas me présenter.
04:32 - Un dialogue national avec l'opposition.
04:34 - Voilà, le Sénégal, le pays de Saint-Gaude,
04:37 de Maître Laminguey, de Cher Anta Diop.
04:40 Parce que ce n'est pas seulement le Sénégal qui retenait son souffle
04:44 pour cette décision aujourd'hui sur l'affaire Sonko.
04:46 C'est toute l'Afrique et le monde entier sur ce pays qui est "pilote" sur le plan démocratique.
04:52 Et d'ailleurs, pour ceux qui sur le continent veulent mettre à la porte la démocratie de certains pays,
04:57 comment mettre à la porte la démocratie quand elle n'est pas dans le salon de certains pays ?
05:02 Ça fait une promotion de la démocratie.
05:03 Justement, les manifestants demandent...
05:05 - Pour vous, il n'y a pas de doute, c'est une justice politique.
05:07 - Une justice politique sélective après la mise hors-jeu de Rallye Fassal,
05:12 condamnée en 2018 pour détournement de fonds.
05:14 Idem pour Camercar et Moade, jugée en 2015 pour enrichissement illicite.
05:18 Et donc cette condamnation d'Ousmane Sonko, ça mine les institutions démocratiques du Sénégal ?
05:25 - Entre guillemets, ça mine.
05:26 Mais ça mine surtout la personnalité plutôt que le principe démocratique.
05:31 - La personnalité même de Macky Sall ?
05:33 - Oui, parce que même ce...
05:34 - Même si la justice est indépendante au Sénégal ?
05:37 - Certes, mais même ceux qui étaient à l'intérieur de son parti,
05:41 pour l'instant il n'y a pas de schisme apparent,
05:43 mais certains ministres ont quitté le gouvernement,
05:47 certains députés ont quitté l'Assemblée nationale au regard du droit.
05:51 Ce n'est pas à dominem, c'est sur le plan juridique,
05:53 sur le plan de l'intérêt supérieur du Sénégal.
05:57 Il suffit qu'ils reprennent ces discours, la Constitution,
06:00 et pourquoi ils ne se prononcent pas ?
06:02 Cette question de troisième mandat cristallise, polarise,
06:06 et il y a déjà 19 morts et des dégradations.
06:10 Donc il suffit, on n'intéresse...
06:12 - A votre avis, pourquoi est-ce qu'il joue l'ambiguïté Macky Sall sur ce troisième mandat ?
06:14 - Beaucoup de Sénégalais, je pense la majorité,
06:16 ne voient plus d'ambiguïté.
06:19 Sauf qu'il ne l'a pas annoncé.
06:22 Mais tout le monde réclame d'un président
06:26 qui n'a pas le droit de se présenter d'une troisième fois,
06:28 voyant plus que les remous et les tourments et les déjà morts de la jeunesse.
06:34 C'est la plus grande partie du Sénégal.
06:37 Donc elle est à protéger, elle est à choyer, comme il l'a dit.
06:43 Donc, lui dire, écoutez, qu'est-ce que c'est que cette idée,
06:45 cette rumeur qui me ferait de moi quelqu'un qui, garant de la loi,
06:49 eh bien la foule au pied, la bafoue et se présente une troisième fois.
06:52 Je ne ferai pas comme certains.
06:54 D'ailleurs, il était médiateur dans d'autres pays d'Afrique de l'Ouest,
06:57 d'ailleurs, pour essayer de dissuader ceux qui voulaient faire un troisième mandat.
07:00 Donc là, on est un peu stupéfait.
07:02 La jeunesse qui est acquise à Ousmane Sonko,
07:05 très populaire au sein de la jeunesse.
07:07 La majorité du pays, mais même sur le plan intergélorationnel.
07:10 L'opposant appelé à la résistance, à la mobilisation avant même sa condamnation.
07:15 Est-ce qu'aujourd'hui, vous craignez des débordements, des violences?
07:18 On rappelle qu'en mars 2021, l'interpellation d'Ousmane Sonko
07:21 avait déclenché des manifestations, des mobilisations dans la rue.
07:25 Il y avait même eu 14 personnes tuées.
07:28 J'espère que non. J'espère qu'elle sera légaliste, démocratique,
07:31 qu'elle aura le bruit de son pacifisme.
07:33 Et c'est très populaire.
07:35 Même ceux qui sont opposés à Sonko ne veulent pas de ce troisième mandat.
07:39 Ils veulent qu'il puisse concourir comme la loi lui permettait avant ces dernières heures.
07:45 Donc là, on voit bien que les deux ans pour corruption de la jeunesse,
07:49 tous les constitutionnalistes et juristes travaillent pour éclaircir cette sanction.
07:54 En tout cas, c'est énoncé qui subéfait pas seulement Sénégal,
07:57 l'Afrique, mais aussi le reste du monde.
08:01 Et il y a un modus vivendi, un modus operandi qu'on a déjà entendu sur le continent.
08:06 Donc certains pourront dire non, mais c'est l'Afrique,
08:08 africaniserait donc un petit peu le fait qu'on foule encore au pied la Constitution.
08:12 Sauf que non, ce n'est pas essentiel, parce que dans chaque pays d'Afrique,
08:16 les 54, qui étaient 33 en 63, les 54 ont des opposants,
08:20 malheureusement parfois au cimetière, dans les prisons ou dans la rue,
08:24 qui se sont levés pour qu'il n'y ait pas de troisième mandat et un respect de la démocratie.
08:27 Donc c'est presque une promotion de la démocratie pour ceux qui veulent tourner autoritaire
08:31 ou qui arrivent au pouvoir en étant le chantre de la démocratie
08:35 et une fois assis sur leur trône, des voix complètement...
08:39 Donc je pense qu'il doit vraiment au nom même de l'intérêt supérieur du Sénégal,
08:46 de l'Afrique, de l'idée démocratique, parce que ça a une résonance déjà sur le plan continental
08:52 et d'autres, ces homonymes, ces homologues, dans pas très loin,
08:58 quelques milliers de kilomètres, s'apprêtent à changer la Constitution
09:01 ou essaient de déchirer les décennies et les mandats au pouvoir.
09:06 En tout cas l'information du jour, c'est donc cette condamnation d'Ousmane Sonko.
