00:00 ...
00:08 -Bonjour et bienvenue dans "Envie d'agir",
00:10 où je suis très heureuse d'accueillir aujourd'hui
00:13 Clothilde Gilbert et Christian. Bonjour à tous les deux.
00:17 -Bonjour, Jélée. -Merci d'être avec nous.
00:19 Clothilde, vous avez passé de nombreuses années en prison,
00:24 et pourtant, votre casier judiciaire est vierge,
00:27 mais parce que vous avez été aumônier de prison.
00:30 -Exactement.
00:31 -Pouvez-vous nous expliquer ce qui s'est passé ?
00:34 Vous avez vu pendant ces années quelque chose
00:36 qui vous a donné envie d'agir, c'est pour ça que vous êtes là.
00:40 Racontez-nous.
00:41 -En tant qu'aumônier de prison, on a les clés des cellules.
00:44 On rencontre les personnes directement dans leurs cellules.
00:47 J'ai été très marquée, au début de cette mission,
00:50 de voir que ces personnes étaient enfermées,
00:53 22h/24, dans 9 m2, à rien faire toute la journée.
00:56 Et assez vite, je me suis rendue compte
00:58 que toutes allaient sortir de prison,
01:00 et que, dehors, retrouver un rythme de vie,
01:03 c'était très compliqué.
01:04 Et avec une première rencontre d'Olivier,
01:07 avec qui on a créé une chorale en détention
01:10 et enregistré un disque dans la prison,
01:12 il a eu besoin d'un emploi, il a eu besoin d'un logement,
01:16 ce que j'ai pu trouver pour lui.
01:20 Et voilà.
01:21 Et aujourd'hui, Wake Up Café permet ça à de nombreuses personnes,
01:25 mais le début de l'histoire, c'est vraiment ça.
01:27 -Vous savez ce qui vous a donné, à titre personnel,
01:30 d'aller vers ce type d'engagement ?
01:32 Tout le monde ne devient pas aumônier ou visiteur de prison.
01:36 Qu'est-ce qui vous a, vous, poussée vers cette cause ?
01:39 -Je crois que le fond, ce qui m'intéresse dans la vie,
01:42 c'est les rencontres.
01:43 Je trouve qu'on avance bien les uns grâce aux autres,
01:46 dans la vie, et donc chaque rencontre
01:48 me permet de mieux avancer.
01:50 Et en prison, j'avais cette opportunité
01:52 d'avoir des rencontres authentiques.
01:55 Quand on est dans une cellule, on ne parle pas de la pluie,
01:58 on parle des choses qui touchent au coeur,
02:00 des grands sujets qui touchent notre humanité.
02:03 Et je crois que c'est le fond de cet engagement.
02:06 Ensuite, c'était un engagement de par ma foi,
02:10 puisque j'étais aumônier catholique.
02:12 Et voilà.
02:13 Et j'ai aimé cette rencontre,
02:15 de leur permettre de découvrir qu'ils valaient bien plus
02:18 que les actes qu'ils avaient commis.
02:21 -Ce qui est un super message,
02:22 c'est qu'on pourrait se dire qu'il n'y a pas de justice
02:25 si ceux qui ont déjà payé leur peine
02:27 ne peuvent pas avoir une vie la plus normale possible,
02:30 plan sortant.
02:32 C'est ce constat qui vous a fait créer
02:34 ce qu'on appelle le "Wake up Café",
02:36 avec un nom qui en dit long aussi.
02:38 -Wake up, c'est vrai que c'est dynamique,
02:41 et c'est un nom qui marque.
02:42 Ce qu'on demande à ceux qui veulent être accompagnés
02:45 par cette association, c'est de reprendre leur vie en main,
02:49 de se dire qu'ils veulent faire autre chose de la vie,
02:52 de se dire qu'ils veulent réussir une vie où ils auront une vie meilleure
02:56 et agir de manière positive dans la société.
02:58 Les "wakers" sont des réveilleurs les uns pour les autres.
03:02 -C'est ça. Ils se réveillent eux-mêmes
03:04 et aident d'autres à se réveiller.
03:06 C'est quoi, les chiffres, aujourd'hui ?
03:08 Vous vous avez accompagné combien de personnes ?
03:11 Quels sont les résultats obtenus ?
03:13 -En France, il y a 100 000 personnes
03:15 qui sortent de prison chaque année.
03:17 -C'est énorme. Merci de nous rappeler ces chiffres.
03:20 -Ces personnes-là,
03:22 elles vont être recondamnées dans l'année qui suit la sortie de prison.
03:26 33 % sont recondamnées dans l'année.
03:28 Ca passe jusqu'à 60 % dans les cinq ans.
03:30 C'est vraiment un sujet de société fort,
03:32 ce sujet de la récidive.
03:34 -Bien sûr.
03:35 -Avec l'accompagnement très rapproché que propose Wake Up Café,
03:39 on a accompagné depuis le début de l'association,
03:42 donc bientôt neuf ans,
03:44 plus de 1 500 personnes de manière très individuelle,
03:47 très rapprochée,
03:48 avec un parcours au quotidien jusqu'à ce qu'ils trouvent
03:51 une formation ou un emploi.
03:53 Et sur ces 1 500 personnes, on a un taux officiel
03:56 donné par la direction de la statistique
03:59 du ministère de la Justice
04:00 de seulement, même si c'est trop,
04:03 seulement 12,6 % sur l'ensemble des personnes
04:06 accompagnées par Wake Up Café depuis le début.
04:09 Chaque fois que je vais sur un site Wake Up Café,
04:11 on est présents dans huit villes en France,
04:14 un lieu où on les accueille à temps plein,
04:17 et on a un wakeur qui dit que si il avait connu Wake Up Café,
04:20 il n'allait jamais retourner en prison.
04:22 Donc ça pousse à agir.
04:24 -Bien sûr. On a la chance d'avoir avec nous
04:26 aujourd'hui Christian, qui est un wakeur.
04:29 Christian, racontez-nous votre histoire.
04:32 -Pour commencer, j'ai été incarcéré très jeune,
04:35 mineur à l'âge de 15 ans.
04:37 Ca a été, oui, effectivement, ma première incarcération.
04:41 Suite à ça, s'en est suivi une multitude d'incarcérations.
04:45 Justement pourquoi ?
04:46 C'est qu'à l'époque, lorsqu'on sortait de prison,
04:50 on était confronté directement à son ancien environnement.
04:53 Il n'y avait pas d'association de réinsertion.
04:56 Du coup, avec la tentation et le manque de moyens,
04:59 forcément, on était projeté dans ce qu'on a toujours su faire.
05:03 C'était facile de remettre une pièce dans le jukebox,
05:06 comme je dis tout le temps, et puis de recommencer.
05:09 -C'est un peu le serpent qui se mord la queue.
05:12 On vous ferme des portes,
05:14 du coup, les seules qui s'ouvrent, c'est celle qui était déjà là,
05:17 qui vous avait fait un peu plonger à 15 ans.
05:20 Vous aviez quel âge quand vous êtes ressorti de prison ?
05:23 -Un peu avant mes 18 ans, deux jours avant mes 18 ans.
05:26 -D'accord. Et donc, là, vous y êtes retourné.
05:29 -Oui. -Et puis, vous avez rencontré
05:32 Wake Up Café ? -Oui, enfin, quelques années après.
05:35 En fait, avant déjà ma rencontre à Wake Up Café,
05:37 j'ai eu le déclic, déjà, de vouloir me sortir de cette vie-là.
05:41 -Super. -Et j'ignorais ce qu'était Wake Up Café.
05:44 J'ai rencontré des intervenants qui sont venus me voir,
05:47 qui ont parlé du parcours de Wake Up Café.
05:50 J'étais un peu sceptique à l'idée.
05:52 -Après, on perd peut-être la confiance en la société.
05:55 -Exactement. Quand on a passé autant de temps en prison,
05:58 on est en colère contre la société.
06:00 On a l'impression qu'on n'a pas été donné notre chance.
06:03 Une sortie de prison, c'est compliqué à vivre.
06:06 -Parlez-moi de la création de cette relation de confiance.
06:09 Le job que vous faites, il n'est pas évident.
06:12 -Il est même très compliqué.
06:14 Ce qu'on fait, c'est déjà, de prime abord,
06:16 on essaie de baser la relation sur la vérité.
06:19 Donc, on leur dit, si tu te la racontes,
06:21 si tu nous la racontes, tu vas perdre ton temps,
06:24 on va perdre notre temps, t'es pas au bon endroit.
06:27 On met tout de suite ça sur la relation de confiance et de vérité.
06:31 Ils savent que tout ce qu'ils vont nous dire,
06:33 on va les croire et on le dit.
06:35 Du coup, ils sont d'abord assez étonnés
06:37 par cette proposition qui leur est faite.
06:40 Et puis, la confiance, ils ont beaucoup de ruptures
06:43 de confiance dans leur histoire.
06:45 Ils la donnent pas du jour au lendemain.
06:47 Ils apprennent petit à petit qu'à "Wake up Café",
06:50 ils vont avoir des gens en phase 2 qui vont pas juger,
06:53 mais qui vont être à leur côté, en accompagnement,
06:56 vraiment, sur une posture d'adulte à adulte.
06:58 C'est ton projet, c'est ton histoire.
07:01 Si t'as ton cap, tu veux plus jamais retourner en prison,
07:04 t'as la meilleure équipe pour y arriver.
07:06 C'est un peu le langage qu'on leur dit
07:08 et on est à leur côté sur l'ensemble de leur situation.
07:12 -Christian, vous faites quoi, alors ?
07:14 -Aujourd'hui, maintenant, je travaille
07:16 au sein de "Wake up Café".
07:18 J'ai intégré les équipes.
07:19 Du coup, je participe à la formation des équipes.
07:23 J'anime également des ateliers, des groupes de parole,
07:26 avec ceux qui viennent de sortir de prison.
07:29 -Du sport ? -Oui, je suis un passionné de sport.
07:31 Je donne également des cours de sport pour les plus motivés.
07:35 -C'est très important.
07:36 C'est une grande fierté d'avoir Christian avec nous
07:39 et d'ailleurs trois autres Wakers
07:41 qui, aujourd'hui, viennent former les équipes "Wake up Café".
07:45 Quand je leur dis que c'est important
07:47 que vous soyez fort, solide,
07:49 les Wakers vont venir taper dedans pour voir si c'est vrai.
07:52 Si vous vous présentez avec...
07:54 Ils vont pouvoir vraiment s'appuyer sur vous.
07:57 Ça a beaucoup plus de force quand c'est des Wakers qui disent...
08:00 Vous savez, nous, on sait assez vite
08:02 qu'il y en a qui sont en face de nous.
08:04 Et pour que vous soyez fiables, il faut que vous soyez forts.
08:08 -Je vous propose qu'on écoute ensemble,
08:11 dans l'univers de la musique, dont vous avez parlé un peu,
08:14 le message engagé de Mouloud Mansoury.
08:17 -C'est une photo d'un concert que j'ai fait avec Ninho
08:20 sur une tournée de prison.
08:22 Je fais pas mal de photos des artistes que je ramène en prison.
08:25 Cette journée, on avait vachement discuté.
08:28 Il avait appris que j'avais sorti un album en 2014,
08:31 "L'Astara Academy", et il m'avait dit
08:33 que je connaissais le port du pétancier par coeur,
08:35 il faut absolument que tu refasses un album comme ça.
08:38 J'ai dit que c'était trop dur de réunir autant d'artistes
08:41 sur un même projet, donc j'y retournerai pas.
08:44 On a bien discuté toute la journée, il m'a motivé.
08:47 Quelques mois après, je suis reparti sur le projet.
08:50 On a sorti "L'Astara Academy", saison 2,
08:52 avec plein d'artistes.
08:54 C'est ce que je fais toute l'année, depuis 15 ans,
08:57 ramener des gros artistes qui représentent les détenus.
09:00 On fait des ateliers, des albums,
09:02 on fait plein de projets autour de la culture hip-hop,
09:05 mais pas que.
09:06 On a des concerts cette année avec Mathieu Chédid,
09:09 avec Kali, avec plein d'artistes.
09:11 On fait rentrer une culture de qualité dans les prisons.
09:14 L'idée est venue avec mon vécu.
09:17 J'ai fait 10 ans de prison,
09:20 et pendant ces années-là, les concerts, ça m'a vachement manqué.
09:23 J'ai réussi à organiser des concerts,
09:26 car j'avais rencontré un directeur très ouvert.
09:28 J'ai organisé six concerts pendant que j'étais encore détenu.
09:31 Et à la sortie, j'ai monté mon association
09:34 pour pouvoir intervenir avec des moyens en détention.
09:39 Six mois après, j'ai organisé ma première tournée.
09:42 Sur un projet comme "L'Astara Academy",
09:44 on reste plus d'un an avec les détenus,
09:46 on continue de travailler avec eux.
09:48 Certains sont sortis en permission pour enregistrer des titres.
09:52 Là, c'est différent.
09:54 On construit avec eux un début de carrière,
09:57 on les met sur le devant de la scène, on leur donne une carte de visite.
10:00 Je pense qu'ils se rendent compte de la chance qu'ils ont,
10:04 en tout cas, j'espère.
10:05 Pendant tout le temps où tu travailles sur ces projets-là,
10:09 ton cerveau est concentré sur un truc intelligent
10:12 qui peut t'emmener ailleurs,
10:14 et qui peut te sortir de la délinquance,
10:18 mais qui te motive à sortir de ça.
10:20 On sait que la musique adoucit les mœurs.
10:23 Avec toute l'attention qu'il y a en détention,
10:26 il n'y a pas mieux que la musique pour faire du bien aux détenus.
10:30 -Merci, Mouloud Mansoury.
10:31 Comment vous réagissez à ce message ?
10:34 -Pour compléter ce que dit Mouloud,
10:36 c'est que pour sortir de la délinquance,
10:38 il y a besoin de travailler.
10:40 C'est vrai qu'on a créé le Quai Liberté,
10:43 un lieu où on embauche dès la sortie de prison
10:45 des personnes suivies par Wake Up Café.
10:49 Ça leur donne un salaire, ça leur évite de retourner vers ce qu'ils savent faire,
10:52 et ensuite, on les forme.
10:54 D'abord, on embauche, ensuite, on forme,
10:55 et c'est un lieu tremplin pour aller construire son projet professionnel.
10:59 -C'est génial. Et ce lien social qui est hyper nécessaire
11:02 pour revenir dans la société. -Indispensable.
11:05 -Et vous, Christian, vous avez une réaction
11:07 par rapport à ce que dit Mouloud ?
11:09 -Oui, un message très positif, très encourageant.
11:11 On le soutient, justement, pour son association.
11:15 Aujourd'hui, ce qui est bien, c'est ce genre d'association
11:18 comme Wake Up Café qui permet une réelle cassure
11:21 justement avec son ancien environnement
11:22 pour un retour au travail, un retour en société.
11:26 -Et c'est quoi, votre envie d'agir à tous les deux ?
11:28 Je vais commencer avec vous, Clotilde,
11:30 aller pour les cinq prochaines années ?
11:32 -C'est permettre au plus grand nombre de sortants de prison
11:36 de ne pas se retrouver tout seul à la sortie de prison,
11:38 en traînant sans savoir vraiment où aller,
11:42 et de pouvoir être accompagné avec des équipes formées
11:45 et d'avoir une vie meilleure pour la suite.
11:48 -Je le souhaite aussi, vraiment.
11:50 Et vous, Christian, vous aidez déjà au Wake Up Café,
11:53 donc c'est quoi votre envie d'agir ?
11:54 -Oui, continuer d'aider
11:56 pour que les détenus aient la prise de conscience, justement,
11:59 qu'il est temps de se réveiller,
12:01 et de, justement, continuer à chercher du travail
12:05 pour une bonne réinsertion, si je peux dire.
12:08 -Merci à tous les deux d'avoir été avec nous
12:11 pour ce beau sujet.
12:12 Je prendrai de vos nouvelles.
12:13 Je suis déjà allée, que liberté, prendre un verre.
12:16 -Génial, il a bien vu.
12:18 -Merci beaucoup.
12:20 -Et je vous rappelle aussi, effectivement,
12:22 qu'il y a une guinguette sur "Quelle liberté ?"
12:23 où on peut se rendre.
12:24 C'est la péniche de Wake Up Café, comme vous venez de dire,
12:27 qui est ouverte de mai à octobre.
12:29 L'occasion aussi pour vous, si vous avez envie,
12:32 d'aller à la rencontre des ex-détenus
12:34 et de, comme ça, changer le regard sur les choses,
12:36 parce que le changement de regard est aussi très important.
12:39 Si vous voulez aussi aller plus loin sur cette thématique,
12:42 je vous conseille ce livre
12:44 qui a été écrit par un "waker"
12:46 qui s'appelle "La moitié du chemin",
12:48 Dany le braqueur, aux éditions Wake Up.
12:51 Et puis n'oubliez pas non plus nos podcasts "Envie d'agir",
12:53 "L'histoire continue", qui sont toujours disponibles
12:55 sur les plateformes MyCanal, Apple, Deezer, Spotify.
13:00 Et puis on se retrouve très vite sur C8 pour plus d'envie d'agir.
13:03 Merci.
