00:00 Tout compte fait avec vous, Eric Revelle, bonjour Eric.
00:06 Bonjour Patrick, bonjour à tous.
00:09 Alors le compte n'y est pas, c'est un véritable pavé dans la mare.
00:11 Le gouvernement voulait sauver le système des retraites avec sa réforme, en ramenant
00:16 à l'équilibre d'ici 2030.
00:18 Or, d'après un nouveau rapport du fameux COR, le Conseil d'orientation des retraites,
00:25 les mesures prises ne devraient pas suffire, c'est ça ?
00:28 Ça peut paraître incroyable, bon alors les hypothèses, je ne vais pas vous les passer
00:33 en revue parce qu'elles sont complexes, mais peu importe, oui, ce rapport du COR,
00:38 vous l'avez bien dit, tant a prouvé, je suis désolé, que la réforme des retraites
00:42 qui a entraîné tant de contestations sociales dans la rue, qui a coûté tant au pays en
00:47 grève, eh bien Patrick, que cette réforme des retraites ne suffira pas, ne suffirait
00:51 pas à rétablir l'équilibre du système.
00:54 Dans trois scénarios sur quatre étudiés par les experts de ce conseil, eh bien notre
00:59 système par répartition, dans trois scénarios sur quatre, oui, demeurera déficitaire.
01:04 Je vous rappelle qu'en 2021-2022, 2023, cette année même, il était excédentaire,
01:08 et que donc, en 2024, d'après les hypothèses du COR, malgré la réforme des retraites
01:13 qui est prise encore, eh bien ce régime des retraites serait déficitaire.
01:19 Bon, et selon les hypothèses du COR, tous les régimes de retraite vont-ils réellement
01:23 basculer dans le rouge alors ?
01:24 Alors, pas exactement, en fait, il faut être précis.
01:27 Tous les régimes des retraites n'évolueraient pas de la même façon, selon les prévisions.
01:31 Par exemple, mais c'est le plus important, le régime de base des retraites, le régime
01:36 de base qui concerne 88% de la population qui travaille, ce régime de base, oui, lui,
01:42 il resterait bien déficitaire.
01:43 En revanche, les régimes complémentaires ARGIRC/ARCO, mais ça ne tient pas à la réforme,
01:49 ça tient surtout au retour au Pays d'Emploi, les régimes complémentaires ARGIRC/ARCO
01:53 seraient excédentaires chaque année dès 2023.
01:56 Signal d'alarme aussi, quand même, parce qu'on en parle rarement, sur le régime de
02:01 retraite des fonctionnaires, qui sera dans le rouge, même avec la réforme des retraites,
02:08 par moments on croit marcher sur la tête.
02:09 Bon, alors, tout ça pour ça, parce que la réforme des retraites, tous les décrets
02:13 d'application ne sont pas encore publiés, mais cette réforme, au forceps, serait donc
02:18 déjà insuffisante, si je vous suis ?
02:20 - Bah écoutez, moi, si je suis, les conclusions du rapport du corps, vous avez raison, si
02:27 les prévisions de ce Conseil d'orientation des retraites sont justes, on peut se demander
02:31 à quoi aura servi cette réforme au forceps, comme vous l'avez dit.
02:35 D'autant que l'on savait déjà qu'en 2027, ça avait été dit, il y avait une clause
02:40 de revoyure, vous savez, c'est-à-dire une nouvelle sans doute réforme des retraites.
02:44 Alors, signalons qu'il y a une prochaine négociation qui va être particulièrement
02:49 intéressante, qui s'engage entre syndicats patronaux et syndicats de salariés à la
02:53 rentrée.
02:54 Elle s'engage sur quoi ? Sur la revalorisation annuelle du niveau des pensions.
02:58 Et bien, je vous donne mon billet, Patrick, que le troisième tour de la réforme des
03:02 retraites se jouera là, se jouera sur cette négociation.
03:05 La CGT, la CFDT et Fourre, déjà prévenus, ils vont faire entendre leur voix, on entendra
03:11 donc encore parler de la réforme des retraites en septembre prochain.
03:15 - Mais sur le niveau des pensions, cette fois.
03:17 - Absolument.
03:18 - Merci, et écoutez, je poserai toutes ces questions à Olivier Dussopt, le ministre
03:22 du Travail, du plein emploi et de l'insertion en France, qui sera à mon avis, à 8h15,
03:28 puisque c'est lui qui est en charge, qui a mené cette réforme des retraites.
03:33 Il sera là tout à l'heure à 8h15.
03:35 Merci mon cher Éric Revel.
