- il y a 3 ans
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00:00 Alors la parité, déjà, ils sont 16 enfermés depuis 15h cet après-midi autour d'Emmanuel Macron, trois femmes.
00:05 Vous avez parfaitement raison.
00:06 Laurence, ça n'est pas assez.
00:08 Je note quand même que la première ministre, choisie par le président de la République,
00:12 et la présidente de l'Assemblée nationale, que notre majorité présidentielle et parlementaire a élue à l'hôtel de la CES,
00:18 sont là pour porter, je l'estime fièrement, le flambeau.
00:21 Plus une chef de partie.
00:22 Mais ça n'est pas assez.
00:23 On va continuer au combat.
00:24 Mais nous, on a une femme sur place, Élodie Huchard, bonsoir Élodie.
00:28 Vous êtes avec Laurence Elharry.
00:30 Expliquez-nous rapidement quels sont les enjeux de cette journée, Macron.
00:34 Eh bien, c'est une journée de réflexion avec un ordre du jour et trois thèmes.
00:41 D'abord, le premier, c'est la crise internationale, à la fois évidemment, par exemple, la guerre en Ukraine,
00:45 mais encore la question climatique.
00:47 Deuxième, réflexion sur la réforme des institutions et la décentralisation.
00:51 Et puis, au moment du dîner, à partir de 20h, ça sera la question, la fameuse question, comment faire nation ?
00:57 On sait que le président de la République a prononcé quelques mots pour expliquer le déroulement de cette journée.
01:01 Et puis ensuite, eh bien, ce sont aux chefs de partie de faire des propositions.
01:05 Alors, le but, il paraît assez simple, c'est de s'entendre sur des mesures communes
01:09 qui pourraient ensuite soit arriver et être discutées à l'Assemblée,
01:11 soit faire l'objet de référendums.
01:13 Évidemment, en apparence, c'est facile, mais on sait bien que tous ces partis ne se sont pas entendus sur grand-chose depuis un an et demi.
01:19 C'est ce qui explique aussi que cette journée va être très longue.
01:22 Vous le rappeliez, Laurence, elle a commencé à 15h et pour l'instant, pas d'heure de fin, mais pas avant au moins 23h.
01:27 - Bon courage, Élodie, pour patienter devant l'école de la Région d'honneur.
01:31 Un tout petit mot, Geoffroy Lejeune, ça sert à quoi, ces réunions ?
01:34 Est-ce qu'il y a un intérêt ? Alors, je disais aux Français, vous connaissez la chanson.
01:37 Oui, on connaît bien la chanson.
01:39 - Votre intro était parfaite, elle était très bien sentie, comme d'habitude.
01:41 On connaît le grand débat, c'est-à-dire parler, parler, et puis je n'en ferai rien.
01:45 On connaît aussi ce mode de réception des présidents de partie
01:50 et/ou des chefs de partie, il est très connu en réalité, c'est pas le premier.
01:53 Nicolas Sarkozy le faisait, François Hollande l'a fait.
01:55 Donc, finalement, rien de très nouveau.
01:57 Maintenant, il y a peut-être une raison cachée, c'est de tendre une main pour élargir la majorité,
02:01 ce qui était la mission d'Elisabeth Borne, qu'elle n'a pas réussi à faire.
02:03 Et à ce moment-là, ce serait plutôt en direction des Républicains.
02:06 Et on a la chance d'avoir sur ce plateau Constance Legrippe,
02:08 qui a la double qualité d'être une ancienne députée des Républicains
02:10 et une députée Renaissance aujourd'hui,
02:12 qui nous expliquera peut-être si c'est à attendre aujourd'hui au menu des dix secondes.
02:16 - Alors, Constance Legrippe, c'est vrai ce que dit Geoffroy Lejeune.
02:18 En réalité, c'est juste pour parler à la droite qu'Emmanuel Macron fait toute cette grande mise en scène ?
02:23 - Non, bien sûr que non.
02:25 Il y a des occasions au Parlement,
02:27 quand la première ministre ou d'autres membres du gouvernement reçoivent les parlementaires,
02:32 de discuter entre parlementaires de bonne volonté,
02:35 quels que soient les groupes politiques.
02:38 Et il est vrai qu'il y a eu sur certains sujets un dialogue engagé quelquefois assez loin avec les députés.
02:44 - Oui, mais les Républicains, pourquoi le nier ?
02:46 Qui d'ailleurs ont voté certains de nos textes ?
02:48 Même qu'il y a eu quelquefois des votes acquis avec les voix des députés écologistes,
02:51 des votes acquis avec les voix des députés socialistes.
02:54 On est là dans le jeu parlementaire et politique assez classique, je dirais,
02:59 qui se déroule dans cette situation politique particulière,
03:01 qui est celui de la majorité relative.
03:03 Le chef de l'État, c'est autre chose.
03:05 Le chef de l'État, c'est autre chose.
03:07 Et je trouve très intéressant, même si ce n'est pas la première fois,
03:09 je suis tout à fait d'accord,
03:11 qu'il y a une initiative de cette envergure, à ce niveau-là,
03:15 et qui surtout dure plus qu'une heure et demie ou deux heures.
03:18 - Là, ils les ont enfermés, ils leur ont piqué le téléphone portable.
03:20 - "Les enfermés", c'est un bien grand mot.
03:22 Personne n'a été obligé de venir, mais effectivement,
03:24 c'est peut-être une bonne chose qu'il n'y ait pas trop de journalistes
03:26 et trop de caméras in situ, si je puis dire.
03:29 - La démocratie, madame, vous le boguerez pour la presse.
03:31 - Bien sûr, bien sûr, mais la démocratie, elle s'exprime tous les jours
03:34 au Parlement ou sur les plateaux,
03:37 mais c'est bien aussi qu'il y ait des moments où, sans collaborateurs,
03:40 sans Sherpa qui susurrent dans l'oreille des uns ou des autres,
03:44 les Overraski, en présent, vous expriment franchement.
03:46 - Florian Tardif.
03:47 Je parlais de "12 hommes en colère",
03:48 vous avez une autre métaphore cinématographique ou pas ?
03:50 - Oui, Francis Weber, disons-le, puisque comme par hasard...
03:53 - Les films ?
03:54 - Le dîner de cons !
03:56 Comme par hasard, le président de la République a pris l'habitude,
04:00 maintenant, depuis un certain temps, d'organiser des dîners comme ceux-là,
04:03 un mercredi.
04:04 C'est pour cela que j'étais inspiré par Francis Weber.
04:06 Juste avant l'été, on avait eu ce fameux dîner de fin d'année
04:10 organisé à l'Elysée avec un certain nombre de ministres,
04:13 y compris des ministres qui n'étaient plus ministres deux jours plus tard.
04:16 Et ce soir, on a l'organisation d'une grande réunion
04:22 avec des chefs de partis politiques qui sont un petit peu les cons de l'affaire.
04:26 Excusez-moi de le dire, excusez ma vulgarité peut-être,
04:30 mais c'est un petit peu le cas, tout simplement parce que le but,
04:33 et je rejoins ce qu'a dit à l'instant Geoffroy Lejeune,
04:37 le but de cette réunion, c'est bien évidemment de s'adresser
04:41 à Éric Ciotti, qui est présent, et à Jordan Bardella,
04:43 et comme par hasard, le président de la République,
04:45 pour préparer cette réunion, a appelé deux personnes,
04:48 Éric Ciotti, Jordan Bardella, et pas les autres.
04:50 On a tout de suite compris dans quel cadre était organisée cette réunion
04:54 et dans quel but, effectivement, élargir la majorité à droite.
04:57 Peut-être que ce n'est pas jusqu'au Rassemblement national.
05:00 Puisqu'on est dans les métaphores cinématographiques ou théâtrales,
05:03 moi je verrais plutôt cette réunion comme le souper.
05:06 Le face-à-face, oui, le fameux face-à-face Talleyrand-Fouché,
05:10 où les deux sont des traîtres, ont servi tous les régimes,
05:14 font de la politique et essaient d'accéder au pouvoir.
05:18 Donc moi je prendrais plutôt ça comme image théâtrale,
05:22 qui a été créée à l'époque par Claude Riche, et j'oublie le nom de l'autre acteur,
05:28 et M. Brasseur, pardonnez-moi, mais je trouve ça bien comme idée,
05:31 parce qu'en fait, les deux, Talleyrand et Fouché,
05:33 qui ont servi à la fois le régime royal et à la fois l'empereur Napoléon,
05:37 ça se passe pendant les 100 jours en plus.
05:39 Ils font de la politique et ils trahissent tout le monde.
05:41 - On a dépassé les 100 jours. - Donc j'aime bien le souper.
05:43 - Mais juste pour dire, Mme la députée, qu'on est un peu échaudés quand même.
05:46 Je vais vous dire pourquoi.
05:48 Il y a eu le mouvement des Gilets jaunes, vous vous en souvenez ?
05:50 Il y a eu ce grand tour de France du président de la République.
05:53 Le bon peuple a déposé aux pieds du roi les cahiers de doléances.
05:57 Vous savez, les cahiers de doléances qui devaient être repris,
06:00 analysés, dont on devait tirer des actions.
06:03 Les cahiers de doléances, ils servent aujourd'hui toujours
06:06 à caler les armoires des sous-préfectures.
06:08 Ils n'ont servi à rien.
06:09 Le Conseil national de la refondation,
06:12 sans doute que l'acronyme était un peu trop lourd,
06:14 si vous voulez, à porter.
06:15 Mais il a servi à quoi ?
06:16 À rien du tout.
06:17 Donc oui, le président de la République nous a habitués
06:20 à ce genre de rendez-vous,
06:21 mais les résultats, ils sont toujours en attente.
06:24 - Alors vous aurez la parole à la parole de la réunion de l'opinion.
06:26 - Non mais on aurait pu rajouter la convention sur l'écologie,
06:28 on pourrait rajouter le rapport Borloo sur les banlieues.
06:32 Donc effectivement, le président M donnait l'impression
06:35 qu'il écoute, qu'il consulte,
06:37 et qu'il est au milieu, donc dans l'arène.
06:39 Mais au final, il n'en sort pas grand-chose.
06:41 Il peut, dans cette configuration-là,
06:44 quand même avoir trois options.
06:46 La première, ça fait pchit,
06:48 et personne effectivement n'osera croire en quoi que ce soit
06:52 avec Emmanuel Macron.
06:53 La deuxième, il réussit son stratagème
06:55 d'avoir une force d'appoint avec DLR.
06:58 Ou le troisième, il va sur le chemin du préférendum.
07:01 - Alors le préférendum, c'est quoi ?
07:03 - Le préférendum, c'est quoi ?
07:04 - Expliquez-moi ça.
07:05 - Le préférendum, c'est...
07:06 Le préférendum, ce sont des référendums simultanés
07:10 le même jour.
07:11 C'est-à-dire que vous posez plusieurs questions
07:13 au moment du vote pour les Européennes.
07:15 Donc vous avez un bureau de vote qui est partagé en deux.
07:18 Vous allez voter pour les Européennes
07:20 et vous avez plusieurs questions qui vous sont posées
07:23 et vous allez vous exprimer.
07:25 Sur le plan juridique, ça a moins de valeur qu'un référendum.
07:28 Mais l'article 11 de la Constitution le permet.
07:31 Et le préférendum pourrait, pour le président de la République,
07:33 aller vers une question sur l'immigration,
07:36 une question sur les institutions,
07:38 une question, pourquoi pas, sur le social,
07:40 en donner un petit peu à toutes les forces politiques présentes
07:42 et derrière, ne pas avoir et prendre le risque
07:45 avec un seul référendum, Laurence, d'avoir un vote sanction.
07:49 C'est ça aussi l'avantage du référendum pour lui.
07:51 C'est de noyer les questions dans plusieurs questions.
07:54 - Allez, justement, on va continuer à parler notamment de ce référendum
07:57 parce que chacun des responsables politiques
07:59 est arrivé avec une idée de référendum sur un thème particulier.
08:01 On en parlera notamment du côté du Rassemblement national.
08:04 On fait une petite pause et on se retrouve dans Punchline
08:06 sur CNews et sur Europe 1 tout de suite.
08:08 [Musique]
08:11 Punchline, Laurence Ferrari sur Europe 1.
08:14 [Musique]
08:19 - La réforme des institutions.
08:21 - 18h15, on se retrouve en direct sur Europe 1
08:23 et sur CNews pour Punchline.
08:25 On est avec nos débatteurs.
08:26 On évoque cette initiative du président Macron.
08:28 16 personnalités politiques, enfin 15 si on lui rajoute lui,
08:32 autour de lui à Saint-Denis, à l'école de la Légion d'honneur.
08:35 On va écouter ce qu'a dit Jordan Bardella,
08:37 le président du Rassemblement national, en arrivant sur place.
08:39 Et après, on passera la parole à l'un de ses députés.
08:41 D'abord, Jordan Bardella.
08:42 - J'ai accepté sans illusion l'invitation qui m'a été faite par le président de la République
08:47 parce que j'estime que c'est de mon devoir de président du premier parti d'opposition
08:52 que de défendre l'intérêt des Français.
08:54 Et c'est précisément ce que je suis venu faire cet après-midi devant le chef de l'État
08:58 sur deux sujets que je juge absolument essentiels pour notre pays,
09:01 pour nos concitoyens.
09:02 D'abord, la question du pouvoir d'achat.
09:04 J'aurai l'occasion de lui demander un geste significatif en faveur du pouvoir d'achat,
09:08 notamment à destination des classes populaires et des classes moyennes,
09:11 dans une période où les tarifs de l'énergie ont augmenté au mois d'août.
09:15 Et puis, je suis venu lui demander d'organiser un référendum
09:18 le 9 juin 2024, le jour des élections de mi-mandat,
09:21 que sont les élections européennes.
09:22 - Voilà, évidemment, un référendum.
09:25 Alexandre Loubet, député du Rassemblement national,
09:27 vous êtes avec nous en duplex.
09:28 Est-ce que c'est vous qui avez aidé Jordan Bardella à préparer cette rencontre ?
09:32 Qu'est-ce que vous espérez concrètement de cette réunion ?
09:34 - Bonjour à tout le monde.
09:38 Oui, effectivement, nous avons travaillé tout hier
09:41 pour préparer cette réunion des chefs de parti,
09:44 qui est quand même, il faut le dire, un certain objet institutionnel non identifié.
09:48 C'est un peu inédit.
09:50 Donc, qu'est-ce qu'on attend, évidemment, de cette réunion de parti ?
09:52 On se pose nous-mêmes, des chefs de parti, on se pose nous-mêmes la question.
09:55 On craint, pour être tout à fait franc, que cette réunion,
09:59 eh bien, soit finalement une montagne de communication
10:02 qui accouche sur une souris dans les faits.
10:06 Donc, la réalité, c'est que c'est une réunion dont on connaissait peu les modalités,
10:10 dont on ne connaît en réalité pas la finalité.
10:13 Donc, nous attendons, effectivement, que l'ensemble des chefs de parti
10:17 sortent de cette réunion pour en connaître la finalité.
10:19 - Alexandre Loubet, le référendum que vous voulez poser,
10:22 proposé à Emmanuel Macron, ça porte sur l'immigration.
10:25 Mais quelles questions est-ce que vous voudriez que l'on pose aux Français ?
10:29 - C'est très simple.
10:31 Comme l'a démontré un des sondages de CNews ce matin,
10:33 deux tiers des Français attendent et souhaitent un référendum sur la question migratoire.
10:38 Nous, la question que nous voulons poser, c'est validez-vous ou non
10:41 le projet de loi que nous vous proposons.
10:43 Et que contient ce projet de loi ?
10:45 Eh bien, il contient d'une part la réduction de l'immigration légale
10:49 puisque nous sommes en train de vivre une explosion migratoire.
10:53 Jamais l'année dernière, autant de titres de séjour
10:56 n'ont été délivrés. Plus de 310 000 premiers titres de séjour
11:00 ont été délivrés en France l'année dernière.
11:02 Deuxième question dedans, c'est effectivement la fin,
11:06 l'expulsion des délinquants et des criminels étrangers
11:09 puisqu'ils peuplent actuellement à près de 25% les prisons françaises.
11:14 Mais c'est aussi le fait d'examiner dans les pays étrangers,
11:17 au sein des consulats et ambassades de France,
11:20 l'ensemble des demandes d'asile,
11:22 pour que nous n'ayons pas des centaines de milliers de demandeurs d'asile
11:25 qui restent sur les territoires nationaux,
11:27 même si leurs demandes se retrouvent refusées.
11:30 Est-ce que, Constance Legret, vous êtes avec nous,
11:33 députée Renaissance des Hauts-de-Seine,
11:35 il y a une chance que cette proposition du RN
11:38 d'organiser un référendum sur l'immigration soit acceptée par Emmanuel Macron ?
11:41 Je ne sais pas ce que sont les intentions du chef de l'État.
11:44 Simplement, moi, je lis la Constitution,
11:46 je suis très attachée au respect de la Constitution de la Ve République
11:49 et c'est l'article 11 de notre Constitution
11:51 qui encadre le recours au référendum.
11:54 Et là, ça ne sera pas possible ?
11:56 Non, l'immigration n'entre pas dans le champ d'application de l'article 11,
12:00 en tout cas tel que le propose le Rassemblement national.
12:04 L'article 11 de notre Constitution est assez clair
12:07 sur le recours au référendum pour l'organisation des pouvoirs publics,
12:09 pour des réformes de politique économique, sociale et environnementale,
12:12 et puis les traités internationaux, bien sûr.
12:14 Ce qui laisse très largement ouvert le champ des possibles
12:18 à travers, effectivement, un ou plusieurs référendums.
12:21 Mais je crains que, de la manière dont la question est portée par le RN,
12:25 elle ne puisse pas être jugée conforme à notre Constitution.
12:28 J'imagine que vous y avez pensé, Alexandre Loubet, du RN.
12:31 Cette question ne pourrait pas être constitutionnelle ?
12:34 Oui, tout à fait. Ce que dit Mme Le Grip est totalement faux.
12:39 C'est totalement faux puisqu'on ne peut pas interpréter la Constitution
12:42 comme on le souhaite et comme ça nous arrange.
12:45 La réalité est simple, c'est que l'article 11 de la Constitution
12:49 dispose qu'un référendum peut porter sur toute politique
12:53 concernant l'économie ou le social.
12:56 Or, la question migratoire est au carrefour de ces deux thématiques-là
13:00 puisque l'immigration du travail et l'immigration du regroupement familial
13:04 concernent évidemment ces domaines-là et font partie des principaux motifs
13:07 d'immigration aujourd'hui dans notre pays.
13:10 J'ajoute que l'article 3 de la Constitution, Mme Le Grip,
13:13 dispose que la souveraineté du peuple s'exerce à travers
13:17 ces représentants que nous sommes, vous et moi, comme députés,
13:20 mais aussi à travers la voie référendaire.
13:23 Donc au nom de quoi un sujet comme l'immigration, qui relève effectivement
13:26 du régalien, qui est un des sujets les majeurs en matière de souveraineté,
13:30 au nom de quoi ce sujet-là devrait-il ne pas pouvoir être soumis
13:35 à référendum du peuple français ?
13:38 Alors, votre réponse ? Une dernière réponse, Mme Le Grip ?
13:41 C'est un débat de juristes, mais la quasi-totalité des constitutionnalistes
13:45 sont assez précis sur le sujet. Mais encore une fois,
13:48 la manière dont est rédigé l'article 11 permet quand même de toucher,
13:51 si véritablement l'intention du chef de l'État à l'issue des débats d'aujourd'hui
13:56 était de recourir au référendum, permet quand même assez largement
14:00 de soumettre au peuple français des sujets de grand intérêt.
14:04 Pour éclairer nos téléspectateurs et nos auditeurs,
14:07 le président de la République peut soumettre au référendum
14:09 tout projet de loi portant sur l'organisation des pouvoirs publics,
14:12 sur des réformes relatives à la politique économique et sociale de la nation
14:15 et aux services publics qui y concourent, ou tendant à autoriser la ratification
14:19 d'un traité qui, sans être contraire à la Constitution,
14:21 aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions.
14:23 Voilà ce que dit l'article 11.
14:24 L'article 11, c'est environnemental, politique, économique, sociale et environnementale.
14:27 On va pas faire un gros débat constitutionnel, mais c'est important de dire
14:30 ce que vous avez dit, Karim, pas de critique.
14:32 Juste un mot, ce qui est amusant, c'est que la dernière fois qu'une loi sur l'immigration
14:35 nous a été présentée, elle a été portée par Gérald Darmanin,
14:37 ministre de l'Intérieur, et par Olivier Dussopt,
14:39 qui à l'époque, je crois, était ministre du Travail.
14:41 Donc c'est de la politique sociale, donc ça pourrait, après tout,
14:43 justifier que ça passe par référendum.
14:45 Et au fond, la question qui vous est posée, en effet, c'est pas le débat de juristes,
14:47 c'est les propositions qui ont été faites par Jordan Bardella
14:50 et déclinées par Alexandre Loubet.
14:51 Au fond, est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
14:53 C'est-à-dire les demandes de titre de séjour à l'étranger,
14:56 la limitation du nombre de titres de séjour,
14:58 et l'expulsion des élinguants étrangers, les 25% qui sont en prison.
15:02 Est-ce qu'au fond, vous êtes à l'aise avec ça, ou est-ce que ça vous dérange ?
15:04 Moi, je suis à l'aise avec le texte qui a été porté par le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin,
15:09 et ensuite, assez substantiellement, amendé par la Commission des lois du Sénat.
15:14 Ça ne va pas exactement aussi loin que ce que souhaite le Rassemblement national.
15:18 Ça va même sur un certain nombre de sujets, pas du tout dans la direction du RN.
15:22 Mais nous allons partir sur la base du travail qui a déjà été fait de manière fort intelligente
15:27 entre le gouvernement et la majorité sénatoriale.
15:30 Moi, je ne suis évidemment pas ni constitutionniste ni...
15:34 Mais simplement, quand on parle d'immigration économique, par exemple,
15:37 ou quand on parle d'immigration choisie,
15:40 par définition, on est à mi-chemin entre l'économie et le social.
15:45 Je ne reprends pas l'argument spécial du député du RN,
15:48 mais il me semble, vous nous dites que la plupart des juristes ont tranché
15:54 et estimeraient, d'après vous, qu'il n'y a pas la voie pour poser une question sur l'immigration.
15:59 Il me semble quand même que quand on parle d'immigration,
16:01 et ça intéresse des secteurs économiques,
16:03 on parle d'immigration économique et que précisément l'article 11 prévoit
16:06 qu'on parle de changement économique, social ou environnemental.
16:10 C'est un sujet régalien, très franchement, comme l'a dit...
16:13 Juste, un dernier mot de M. Loubet.
16:15 On imagine bien que vous n'êtes pas d'accord avec la proposition du gouvernement
16:18 de régulariser un certain nombre de travailleurs sans papier.
16:20 Là-dessus, il n'y aura pas d'accord possible.
16:24 Non, effectivement, et nous nous y opposerons de toutes nos forces à l'Assemblée nationale.
16:29 Vous savez, un chiffre pour bien comprendre l'état de l'immigration dans le pays,
16:33 depuis 2017 qu'Emmanuel Macron est président de la République,
16:36 ce sont près de 1,6 million de premiers titres de séjour qui ont été délivrés sur le sol français,
16:43 soit 41% de plus que sous Nicolas Sarkozy
16:47 et plus de 20% supplémentaire que sous le mandat socialiste de François Hollande.
16:52 Donc malheureusement, on entend le président de la République dire tout et son contraire.
16:56 On a entendu parler d'immigration, de peuplement.
16:59 La réalité, c'est que la Macronie et Mme Le Grip la vouent à demi-mot,
17:03 est en train d'organiser une véritable submersion migratoire
17:06 qui aujourd'hui se retrouve diffuse, répartie dans l'ensemble des régions
17:11 et nous nous y opposerons avec la plus grande fermeté.
17:13 Florian Tardif, The C news.
17:15 Moi, je note que ce n'est plus à la fois Olivier Dussopt et Gérald Darmanin
17:21 qui ont la charge de réunir une majorité autour de ce texte qu'on nous présentait comme équilibré,
17:26 mais c'est à Gérald Darmanin uniquement.
17:28 Lorsque l'on lit l'interview du président de la République au Point,
17:32 il charge Gérald Darmanin de trouver une majorité sur ce texte.
17:35 Est-ce qu'il faut comprendre que la partie, par exemple,
17:38 sur la régularisation des travailleurs sans papier fera l'objet d'un autre texte ?
17:44 Moi, c'est ce que je comprends.
17:46 Peut-être pour trouver une majorité justement avec les Républicains et le rassemblement social.
17:49 Non, dans moi, ce n'est pas la partie à laquelle Gérald Darmanin tenait le plus, d'ailleurs,
17:52 à l'époque où ce texte a été imaginé.
17:54 Ce n'est pas faux.
17:55 Voilà.
17:56 En même temps, la gestion des flux migratoires, majoritairement,
17:59 elle est sous l'égide du ministère de l'Intérieur dans notre pays.
18:01 Je vous le rappelle quand même.
18:02 Donc, ça fait partie de son portefeuille.
18:04 Je pense, moi, que le président de la République a intérêt
18:08 à ce que cette question soit abordée et soumise aux Français.
18:12 D'abord parce que ça crispe énormément la société française
18:15 qui a une attente de réponse, quel que soit le bord politique de nos compatriotes.
18:20 Ils veulent s'exprimer sur le sujet.
18:22 Et le président de la République pourrait reprendre un certain nombre de propositions
18:26 qui viennent d'être évoquées par le RN
18:28 et rajouter des propositions qui auraient un caractère plus social
18:32 avec la régularisation des clandestins, avec les médias d'intention.
18:36 Et c'est les Français qui trancheront.
18:37 Donc, la solution la plus simple est celle-là.
18:39 Le projet de loi est soumis.
18:41 Et une fois que ce projet de loi est soumis, c'est les Français qui s'expriment.
18:44 - Je suis sur la ligne de Karim sur le côté échappatoire assez salutaire
18:47 pour le président de la République.
18:48 Parce qu'on a beaucoup parlé, en fait, le dernier référendum en France, c'est 2005.
18:51 Et depuis, les élections servent de moins en moins
18:54 à jouer le rôle de régulateur de la vie sociale,
18:57 de la vie politique évidemment, de soupape aussi.
18:59 Et on a beaucoup commenté, on a parlé de référendum au moment de la réforme des retraites.
19:02 Je peux très bien comprendre que le président n'ait pas eu envie d'aller prendre une tôle
19:05 sur ce sujet parce qu'il était minoritaire.
19:07 En revanche, moins d'un an après, mettre ce sujet pour les élections européennes sur la table,
19:12 ce serait, à mon avis, très malin, parce que ça donnerait une respiration démocratique importante.
19:16 Le taux d'abstention fait qu'aujourd'hui, les élections ne jouent plus ce rôle.
19:19 - Faudra le respecter, contre en mois 2005.
19:21 - J'entends, mais moi, ce qui me surprend, c'est qu'on est à un peu plus d'un an de l'élection présidentielle.
19:25 Les Français ont voté et tout le monde n'a plus que le mot référendum à la bouche.
19:29 Est-ce que les institutions sont à bout de souffle ?
19:32 Est-ce que notre vie démocratique a besoin d'être revivifiée à ce point-là ?
19:36 On a besoin de retourner au peuple.
19:38 On en est là, un an seulement après avoir voté ?
19:40 - Les Français veulent et aspirent à une démocratie plus directe.
19:43 Ils ne veulent pas élire une femme ou un homme sous le sceau d'un programme et de promesses qu'ils ne tiendront pas.
19:50 Et donc, ils sont épuisés de voir, effectivement, des politiques faire des campagnes dynamiques,
19:57 des campagnes qui emportent, et puis derrière, il ne se passe pas grand-chose.
20:01 Là, c'est concret, le référendum.
20:02 Vous me posez une question, je m'exprime, et derrière, il y a une mise en œuvre.
20:05 Et je pense que sur un certain nombre de questions structurelles de la société française,
20:09 si on veut remobiliser le peuple de France sur un certain nombre de questions sociales, économiques, pourquoi pas une migration,
20:14 on a besoin de passer par cette démocratie directe.
20:17 - Alors, certains considèrent que nos institutions sont à bout de souffle et veulent passer à la 6e République.
20:22 C'est le cas de la NUPES, mais pardon, c'est aussi la situation politique dans laquelle on se trouve,
20:26 c'est aussi le résultat d'un cataclysme politique qu'on a rarement vu sous la 5e République,
20:31 c'est-à-dire qu'un président réélu qui n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale...
20:35 - Pas de majorité relative, pas de majorité affirmative.
20:37 - Non mais très bien, qui n'a pas de majorité pour faire passer des textes.
20:40 - Absolument, il n'a pas de majorité pour faire passer beaucoup de textes.
20:43 - Oui, mais avec des 49.3...
20:46 - Ah mais non, le 49.3 pour les textes financiers.
20:49 Vous savez combien de textes ont été adoptés ?
20:50 - Madame la députée, simplement, admettez quand même que le président de la République, réélu,
20:56 ne s'attendait pas à avoir cette majorité relative à l'Assemblée nationale.
21:00 Et tous les problèmes du blocage démocratique du pays aujourd'hui viennent de cette situation.
21:05 - Je récuse l'expression blocage démocratique.
21:07 Qu'il y ait une aspiration à la démocratie participative, à la démocratie directe,
21:11 mon Dieu, nous sommes au 21e siècle,
21:13 les citoyens d'aujourd'hui ne sont plus ceux des années 60 et même des années 70.
21:17 Les réseaux sociaux, le monde qui s'est transformé, tout cela, je vous l'accorde bien volontiers.
21:21 Quand on parle de démocratie directe ou de démocratie participative,
21:24 le référendum n'est pas l'alpha et l'oméga.
21:27 Il y a d'autres manières de revivifier.
21:30 Par contre, dire qu'il y a un blocage démocratique à l'Assemblée nationale et au Sénat est excusément contemplable.
21:36 - Alors Alexandre, éloignez de la majorité relative.
21:38 Juste un petit mot sur l'éloi sur la sécurité intérieure, les lois sur la justice.
21:41 - Est-ce que ça veut dire que nos institutions sont à bout de souffle pour qu'on ait besoin de proposer de retourner au peuple ?
21:45 - Oui, écoutez, effectivement, je crois que cette réunion des chefs de parti,
21:54 en réalité, elle résulte de la prise de conscience du président de la République,
21:57 qu'il est devenu minoritaire sur son projet à l'Assemblée nationale.
22:02 Et la réalité, c'est que le président de la République ne peut plus gouverner le pays
22:06 parce qu'il ne respecte pas l'essence même de la Ve République.
22:09 L'essence même de la Ve République s'est reposée sur deux piliers.
22:13 D'une part, un exécutif fort, et nous l'avons.
22:16 D'autre part, la consultation régulière du peuple français.
22:20 Et ça, malheureusement, depuis 2005, depuis le référendum sur la constitution européenne,
22:25 eh bien, nos dirigeants successifs, qu'ils soient du centre, de gauche comme de droite,
22:30 refusent, ont peur du peuple, refusent de consulter par référendum nos concitoyens.
22:36 Donc la réalité, c'est que nous avons une crise institutionnelle,
22:38 pour la simple et bonne raison que les dirigeants que nous avons à la tête du pays
22:42 ne respectent pas l'essence même de la constitution.
22:46 Et vous savez, on en a la démonstration sur votre plateau.
22:48 Quand madame Le Grip refuse que les français soient consultés en matière d'immigration,
22:52 en prétendant que la constitution ne le permet pas,
22:58 pardonnez-moi, on a là la démonstration, eh bien, effectivement,
23:01 de dirigeants qui refusent de laisser la vie au peuple français.
23:05 Merci monsieur Loubet, merci à Florian Paume qui était à vos côtés à l'Assemblée nationale.