- il y a 3 ans
Autour de Jean-François Achilli et de Bérengère Bonte, les informés débattent de l'actualité du mercredi 30 août 2023.
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00:00 20h, 21h, France Info, Les Informés, Jean-François Ackilly, Bérangère Bond.
00:06 Bonsoir à tous, ravie de vous retrouver dans Les Informés avec Jean-François Ackilly.
00:09 Bonsoir Jean-François. Bonsoir Bérangère.
00:11 On est ensemble jusqu'à 21h pour décrypter l'actualité évidemment qui tourne autour de deux mots ce mercredi.
00:16 Gabon et Macron.
00:18 Le Gabon, petit pays d'Afrique centrale qui tourne une page de 55 ans de dynastie bongo
00:24 avec un putsch militaire qui a déjà des airs d'été africain comme il y avait eu les printemps arabes.
00:29 Après cette mise à la retraite forcée d'Ali Bongo, quel risque de contagion en Afrique centrale ?
00:35 Quelle relation désormais avec la France ?
00:37 On sera en ligne de Libreville avec un opposant au président déchu,
00:41 Jean-Pierre Ponte aussi qui nous éclaira sur cette dynastie bongo,
00:44 lui qui les connaît bien pour avoir édité plusieurs journaux là-bas.
00:47 Le dîner de Macron à Saint-Denis, réunion à huis clos, en cours avec les chefs de parti
00:54 mais pour quelle initiative politique d'ampleur ? Dans la deuxième partie des informés,
00:59 nous rejoindrons notre reporter Paul Barcelone devant la maison d'éducation de la Légion d'honneur de Saint-Denis,
01:05 également le constitutionnaliste Bertrand Mathieu qui nous dira tout, tout sur les référendums.
01:11 Et pour évoquer tout ça, les informés ce soir, Sylvain Courage,
01:14 directeur adjoint de la rédaction de l'Obs, Patrice Moyon, chroniqueur économique à Ouest France,
01:20 Julie Marie Lecon, le chef du service politique de France Info
01:23 et pour la partie Gabon, on a le plaisir d'accueillir Christian Chennault de la rédaction internationale de Radio France.
01:29 Bonjour à toutes et à tous.
01:30 Bonsoir.
01:32 On part donc, on partira dans un instant à Libreville avec une liaison qui est évidemment,
01:39 vous vous en doutez, un petit peu compliquée, la capitale du Gabon pour retrouver cet opposant dont on vous parlait à l'instant.
01:45 Je me tourne tout de suite vers vous Jean-François Équily parce que disons-le clairement,
01:49 certes c'est le cinquième putsch en quelques années dans la région, après le Mali, Guinée, Burkina, Niger il y a quelques jours,
01:56 mais celui de ce matin au Gabon n'a pas grand chose à voir avec les autres.
02:00 Alors il y a putsch effectivement et putsch, il y a cet effet domino,
02:05 mais nous sommes loin du Sahel au Gabon, les trois coups d'État Burkina face au Mali, Niger
02:11 se sont produits sous la poussée djihadiste avec derrière l'ombre de Wagner,
02:15 celui du Gabon est d'une toute autre nature, c'est le représentant d'une dynastie coupée de son peuple
02:21 que le carteron de généraux a renversé, Ali Bongo 64 ans en place depuis 14 années, réélu avec plus de 64%
02:31 au terme d'une présidentielle plus que controversée, totalement opaque,
02:35 lui qui avait succédé à son père Omar, 41 ans de règne installé là par le général de Gaulle en personne,
02:42 et Jacques Faucard le maître de la France-Afrique, ce Gabon, 2 400 000 habitants,
02:48 riches en pétrole, en manganèse entre autres, qui aura bénéficié notamment, c'était l'époque des années elfes,
02:55 de la protection de l'ancienne puissance coloniale le Gabon, la famille Bongo et ses frasques,
03:01 cet immobilier, ce copieux portefeuille parisien qui fait l'objet d'une enquête des magistrats anticorruption,
03:08 pas de sang versé sur ce coup d'état, la foule gabonaise elle applaudit, les présidents limitrophes tremblent,
03:16 si les Paul Biya ou les Denis Sasso-Enguesso tombent à leur tour,
03:19 la France perdra définitivement toute influence dans l'Ouest de l'Afrique.
03:23 Christian Cheneau, votre regard global aussi, on est d'accord que c'est vraiment, la page se tourne Jérôme,
03:30 il n'y a pas vraiment de suspense là-dessus ?
03:31 La page se tourne mais effectivement ce n'est pas du tout la même chose,
03:33 on a évoqué les coups d'état au Mali, Niger, Burkina Faso, où il y a un profond sentiment anti-français,
03:39 réel et aussi manipulé par les Russes, au Gabon on est presque dans un règlement de compte,
03:45 dans le serraille de la famille Bongo, puisque le Pouchistan chef qui s'appelle le général Brice Oligie N'Gema,
03:54 est un cousin germain du président de la Combo, Bongo, et donc voilà, ça s'est passé presque pacifiquement,
04:01 quelques minutes après l'annonce des résultats de l'élection, et donc on n'a pas un sentiment anti-français,
04:06 d'ailleurs les Pouchistes viennent de rétablir France 24, RFI et TV5, on vient de rouvrir l'internet.
04:11 Ils ont dit ce soir qu'ils maintenaient le couvre-feu mais que la circulation de masse serait rétablie.
04:16 On n'est pas dans une hostilité, un bras de fer avec la France, on va voir comment ça évolue évidemment,
04:20 mais évidemment pour la France c'est une page qui se tourne, on a des gros intérêts,
04:24 total sur le pétrole, le mont Ghanèse, le bois, on a 350 militaires sur place,
04:29 mais ce que me disait un diplomate c'est que pour l'instant il n'y a pas de risque sécuritaire
04:33 contre les Français ou contre l'ambassade de France, d'ailleurs l'ambassadeur de France est toujours à Libreville,
04:38 il est en ce moment là-bas, donc il y a eu des manifestations plutôt de liesse,
04:43 les gens ont plutôt bien accueilli, mais encore une fois c'est pas un printemps arabe dans le sens où
04:48 on n'attend pas un opposant, là il est remplacé par quelqu'un qui est du Serail, un général qui va présider la transition,
04:57 qui va s'opérer peut-être sur plusieurs mois, plusieurs années, donc voilà, coup d'état j'allais dire de palais.
05:03 – On parlera du profil de ce Pouchistan chef qui est assez particulier,
05:08 outre le fait qu'il est effectivement sa mère et la cousine d'Ali Bongo,
05:12 mais on va aller rejoindre Jean-Pierre Ponte qui connaît bien à la fois le Gabon et cette dynastie bongo,
05:22 pour y avoir vécu dans les années 70, bonsoir à vous Jean-Pierre Ponte.
05:27 – Vous m'entendez ?
05:29 – Oui on vous entend, on vous entend bien, merci beaucoup d'être avec nous dans "Les Informés",
05:33 vous avez édité un certain nombre de journaux, vous dirigez aujourd'hui le site des "Français de l'étranger"
05:40 si je ne dis pas de bêtises, votre regard sur ce qui s'est passé aujourd'hui, est-ce que vous êtes surpris ?
05:46 – Non pas du tout, parce qu'en fait il ne faut pas oublier qu'il y a déjà eu une élection un peu tronquée
05:51 à l'époque de Jean Ping qui était le numéro 2, qui était supposé être gagnant également,
05:55 donc le malaise existait depuis plusieurs années et aujourd'hui c'est vrai que c'est la conclusion de ce quinquennat,
06:03 enfin c'est pas ce quinquennat mais c'est 50 ans pratiquement de corruption
06:07 qui fait que l'ensemble du pays attendait ce genre de coup d'État.
06:12 C'est clair que l'époque Omar Bongo était très différente parce qu'Omar Bongo a redistribué énormément,
06:18 était très généreux et donc l'économie du pays fonctionnait correctement, en tous les cas les 20 premières années.
06:25 Moi j'y habitais dans les années 76 et c'était l'opulence,
06:28 il a reconstruit une ville qui est Libreville qui était un village,
06:32 il a transformé le pays à tous les niveaux, au niveau éducation, au niveau sanitaire et autres,
06:38 mais ça s'est dégradé avant sa mort et puis Ali n'a pas reconstruit.
06:42 – Deux personnages très différents, le fils on aura l'occasion d'en parler,
06:46 vous restez évidemment avec nous, on sera dans un instant avec Marc Ona et Sangui
06:50 qui est un opposant à Ali Bongo mais pour l'heure il est 20h10,
06:54 c'est le Fil info, Emmanuel Langlois.
06:56 [Musique]
06:57 – La France et l'ONU condamnent ce soir d'une seule voix le coup d'État militaire en cours au Gabon,
07:03 les militaires putschistes qui annoncent avoir placé en résidence surveillée le président sortant Ali Bongo,
07:09 dont la réélection après 14 années passées au pouvoir venait d'être annoncée dans la nuit à Libreville
07:15 ou encore à Port Gentil, la capitale économique du Gabon.
07:18 Des foules ont célébré pour leur part la libération du pays,
07:22 la Maison-Blanche d'y suivre de très près la situation,
07:25 c'est ce qu'annonce l'un de ses porte-parole et puis dans un entretien au Monde,
07:29 le chef des putschistes affirme que le président Bongo est mis à la retraite après ce coup d'État.
07:34 En France, un homme de 21 ans a été tué dans une fusillade,
07:38 ça s'est passé la nuit dernière dans le quartier de la Devese à Béziers,
07:41 près d'un point de deal, une autre personne a été blessée lors de cet échange de coups de feu.
07:48 A l'étranger encore, l'ouragan Hidélia a touché terre en Floride
07:52 accompagné de vents extrêmement violents pouvant souffler jusqu'à plus de 200 km/h,
07:56 d'après le Centre national des Ouragans.
07:59 Même s'il a été rétrogradé en première catégorie, catégorie 1,
08:03 les autorités s'attendent à ce qu'Hidélia génère de nombreux débits et coupures de courant.
08:07 Près de 300 000 foyers étaient privés d'électricité en début de soirée en Floride.
08:13 Et puis après les restrictions chinoises liées au rejet des eaux de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima,
08:18 le Premier ministre japonais Fumio Kishida, lui, s'est mis en scène dans une vidéo.
08:23 On le voit manger du poisson de Fukushima pour promouvoir les produits de cette région.
08:29 Enfin, un mot de sport, l'équipe de France masculine réussit son entrée dans l'Euro 2023 de volet.
08:35 Les Bleus, champions olympiques 2021, battent en effet la Turquie 3-7 à 0.
08:40 Le match avait lieu tout à l'heure à Tel Aviv.
08:43 France Info.
08:45 20h, 21h, les informés. Jean-François Akili, Bérangère-Bonte.
08:52 Et on part tout de suite cette fois à Libreville. La liaison est établie avec Marcona et Sanguy.
08:58 Bonsoir à vous.
08:59 Bonsoir Madame.
09:00 Il doit être 19h, un peu plus de 19h chez vous je crois, militant écologiste du mouvement
09:05 "Tournons la page internationale" et opposant à Ali Bongo.
09:09 Dites-nous comment s'est passée tout simplement la journée ?
09:12 Quel est le sentiment ce soir dans ce pays qui est un peu sous cloche, qui est resté sous cloche pour la journée en tout cas ?
09:20 La journée était très calme. Nous sommes réveillés très tôt le matin avec non seulement la proclamation des élections présidentielles.
09:32 C'est le timing qui nous a un peu surpris parce qu'on ne peut pas se réveiller à 14h du matin pour proclamer les élections
09:39 avec des résultats qui ne correspondent pas à ce que les Gabonais ont exprimé comme droit de vote dans les urnes.
09:49 On a tout simplement assisté à une sorte d'inversion des chiffres entre Ali Bongo qui était annoncé battu avec moins de 50%
10:02 et Ondo Saki qui était par rapport aux chiffres sortis des urnes plébiscités avec un score de plus de 63%.
10:11 C'est Ali Bongo qui s'est vu remporter ces élections à la surprise de tout le monde.
10:17 Tout de suite, nous avons entendu moi personnellement depuis ma chambre, j'ai entendu des coups de feu.
10:25 Enfin moi je pensais que c'était des coups de feu des militaires pour festoyer parce que leur président avait été élu.
10:37 Et quelques minutes après, on a annoncé le coup d'état.
10:41 C'était un timing pour moi qui a été très très très surprenant. Juste après la lecture de la proclamation des résultats, ce sont les militaires qui prennent le relais.
10:49 Marcona et Sanguil, s'il vous plaît, que va-t-il, que peut-il se passer désormais ?
10:55 Quelles sont, de ce que nous en savons, les intentions des militaires ?
11:00 Alors ce qui a déjà été annoncé, c'est le colonel Ouligine Guevard qui fut jusque-là le commandant-chef de la garde républicaine.
11:10 C'est la garde la plus proche d'Ali Bongo. C'est un sécuritaire du pouvoir très proche d'Ali Bongo qui vient de prendre la tête de ce comité de transition.
11:23 Ils ont annoncé les couleurs, ils vont organiser la transition et par conséquent ils demandent à la population de voter tranquillement à ses occupations à partir de demain.
11:35 Maintenant, c'est à nous de demander à ce groupe de non seulement respecter les engagements qu'ils ont pris, mais aussi respecter l'ordre constitutionnel.
11:48 Vous êtes inquiet ce soir, Marcona et Sanguil ? Vous êtes soulagé ? Vous considérez que c'est clairement fini, cette très longue page Bongo ?
12:00 Alors je disais à un diplomate il y a une semaine, je lui disais tout simplement que moi je suis activiste pro-démocratie, je suis à la tête d'une organisation tournant la page
12:10 et je ne peux pas être celui qui applaudit les coups d'État, je suis contre les coups d'État.
12:15 Mais qu'on comprenne aussi que quand la communauté internationale n'intervient pas quand un processus électoral est biaisé comme c'est le Gabon
12:23 et que personne ne dit absolument rien, le jour où il y a un coup d'État, la population va s'accrocher à ce coup d'État comme un noyé qui s'accroche à un éléphant, à un serpent qui passe.
12:35 Et donc la population, que ce soit au Gabon ou aux Sahel, a perçu les coups d'État comme un acte salvateur.
12:46 Mais c'est le cas au Gabon où il y a eu des liesses, des joies, que ce soit à Libreville ou à l'intérieur du pays, où les populations ont accompagné des militaires.
12:55 Maintenant, c'est quoi la suite ? Est-ce que la Constitution va être respectée ? Est-ce que la transition va respecter les besoins des populations ? C'est la question qui se pose aujourd'hui.
13:09 – Kona et Sangui, qui est légitime ce soir ? Le président qui a été mis à la retraite, c'est ce qui a été dit, ou le général Pouchiste ?
13:18 – Alors le président qui a été mis à la retraite a fomenté un coup d'État électoral. Les Pouchistes ont fomenté un coup d'État militaire.
13:27 Je ne sais pas qui est légitime. Au jeu de la population, c'est celui qui vient sauver... Vous savez, les bonbons sont là depuis 60 ans. Il ne faut pas l'ignorer.
13:36 Nous avons tout essayé depuis 90. Les acquis démocratiques des années 90 ont été retirés. Le PDG au pouvoir s'est toujours imposé par la violence, par la force des militaires.
13:47 Alors qu'un PDG, c'est un bonbon, n'a jamais gagné une élection de manière transparente. La preuve, celle qui vient de se dérouler, on n'a pas accepté les observateurs internationaux.
13:58 Les journalistes internationaux qui voulaient venir couvrir les élections ont été rejetés. Je crois qu'il y a même des jeunes africains qui ont été renvoyés à l'aéroport.
14:07 Ils ont coupé internet le jour du vote alors qu'il n'y avait même pas eu de mouvement de rue. Ils ont suspendu les SMS.
14:14 Ils sont même allés jusqu'à demander aux compagnies pétrolières de suspendre leurs connexions satellitaires.
14:19 Vous comprenez que le coup de force était déjà bien huilé, le passage en sol était bien huilé. Et voilà.
14:25 Je ne sais pas ce qu'on peut reprocher aux militaires, qu'on ne reproche pas aussi aux poutistes et électoralistes.
14:32 Merci beaucoup Marconna et Sangui. On va vous laisser. Merci d'avoir été en ligne depuis Libreville.
14:39 Je voudrais qu'on fasse un tour de table, les informer sur votre sentiment. On parlera de la relation avec la France.
14:45 Évidemment, même si les poutistes disent qu'a priori ça n'a pas de raison de changer cette relation-là.
14:52 Mais votre sentiment ce soir-ci, je m'encourage.
14:54 Ce qui vient d'être dit est très intéressant parce qu'en fait il y a un vide de la légalité puisque l'élection a été truquée
15:00 et le pouvoir a été pris par un militaire. Donc c'est très compliqué de deviner ce que va être la suite.
15:08 Si les militaires sont raisonnables et qu'ils respectent la Constitution, ils devraient réorganiser un scrutin.
15:15 S'ils ne le sont pas, les gabonais n'auront pas gagné grand-chose.
15:19 Il est officiellement nommé, autonommé, on va dire, président de la transition ce soir.
15:24 Transition vers quoi ?
15:25 Par les poutistes, évidemment. Julie, Marie Lecomte ?
15:29 Effectivement. C'est quoi la suite ? C'est ce que disaient Marconna et Sangui.
15:34 C'est la question que tout le monde se pose. La question derrière ça, c'est quelle transition démocratique pour les pays africains ?
15:42 Marconna et Sangui parlaient de "pouches électorales".
15:45 Donc effectivement un "pouch" militaire pour répondre à un "pouch" électoral.
15:50 Et la question qui se pose, effectivement, c'est quand une population se sent dépossédée de son vote, quelle voie possible ?
16:00 Celle de la manifestation, on en a vu beaucoup dans d'autres pays réprimés,
16:05 sans recevoir d'aide de la communauté internationale.
16:10 Ce qui amène aujourd'hui, effectivement, les gabonais, dans certaines scènes qu'on a vues aujourd'hui,
16:17 considérer les militaires comme des remparts.
16:22 Ce qui forcément amène à s'interroger sur la capacité de ces militaires, ou la volonté d'ailleurs, à organiser véritablement une transition.
16:37 D'ailleurs ils se nomment garants de la transition, mais pas de transition démocratique, ça ne figure pas dans le titre.
16:46 Patrice Moyen, je vous prohibis, je reviens vers vous juste après le Fil info, puisqu'il est 20h20 sur France Info.
16:51 Emmanuel Langlois.
16:53 Le groupe minier français Rameth annonce le redémarrage dès demain matin de ses activités d'extraction de manganèse au Gabon,
17:00 quelques heures après l'annonce de la prise du pouvoir par des militaires poutchistes.
17:04 Les auteurs du coup d'État qui annule l'élection présidentielle de samedi dernier, qui aurait confié un nouveau mandat à Ali Bongo,
17:11 le président sortant étant résident surveillé.
17:14 Désormais l'un de ses fils a été arrêté, et c'est le général Brice Oligui Nguema, commandant en chef de la garde républicaine,
17:21 qui est nommé ce soir président de la transition par les militaires poutchistes au Gabon.
17:27 Emmanuel Macron réunissait cet après-midi les principaux chefs de parti à Saint-Denis, près de Paris, toujours privé de majorité absolue à l'Assemblée.
17:36 Le chef de l'État cherche à trouver des voies pour faire avancer le pays et ouvrir notamment l'opportunité, le cas échéant, à des référendums.
17:44 Tous les chefs des partis représentés au Parlement ont accepté cette invitation.
17:49 Une partie d'entre eux participe au dîner qui suit cette journée de travail.
17:53 Situation toujours très compliquée dans la vallée de la Maurienne après l'éboulement de rochers survenu dimanche.
17:59 Alors que le tunnel du Fréjus reste interdit au poids lourd, la SNCF annonce que la circulation des TGV entre l'Italie et la France est supprimée jusqu'à nouvel ordre.
18:09 Et puis pour le 12e jour consécutif, la Grèce lutte contre l'incendie le plus grand jamais enregistré dans l'Union européenne.
18:16 Dans le nord-est du pays, dans la région de l'Evros, un département frontalier avec la Turquie.
18:23 Un mot de cyclisme déjà à l'honneur hier, l'Australia-Cadengrove s'impose à nouveau aujourd'hui dans la cinquième étape de la Vuelta.
18:30 Le Tour d'Espagne, lors d'un sprint massif à Remco Evenpool est toujours en rouge.
18:36 Le coureur belge a pris 6 secondes sur ses poursuivants au classement général.
18:50 Avec nous aujourd'hui Marie Lecomte, chef du service politique de France Info, Patrice Moyon pour Ouest France.
18:55 Sylvain Courage, directeur adjoint de la rédaction de l'Obs. Patrice Moyon, comme promis, le regard sur ce vide, c'est ça qui vous frappe aussi ?
19:04 Oui, alors le vide, mais il ne faut pas non plus oublier que le maintien au pouvoir de Ali Bongo était contesté et contestable depuis longtemps.
19:11 Il ne faut pas oublier qu'en 2016, lors de l'élection présidentielle précédente, Ali Bongo n'avait pas hésité à recourir à l'arme lourde
19:18 pour faire tirer sur le QG de son opposant. Il y avait eu un bain de sang, au moins 35 morts et sans doute plus.
19:25 Et puis l'écart n'a cessé de se creuser au sein de la population.
19:32 Selon la Banque mondiale, il y a aujourd'hui 30% de la population qui vit en dessous du seuil de pauvreté dans un pays qui est très riche.
19:38 Il ne faut pas oublier de le rappeler.
19:40 Je me tourne vers vous Jean-Pierre Ponte. Je rappelle que vous êtes éditeur de lesfrancaisdel'étranger.fr.
19:45 Vous avez vécu au Gabon, connaissez bien le Gabon. Il faut comprendre aussi cette dynastie et ces querelles de clans
19:53 qui visiblement sont aussi à l'origine de la chute d'Ali Bongo.
19:58 Ça s'est joué dans la fratrie, la cousinade. C'est presque Borgia.
20:03 Oui, sauf que là, on n'a pas parlé du fait qu'Alberondo Ossa a probablement été élu le 26 août.
20:11 L'opposant ?
20:13 Ça ne paraît pas très logique. Si on respecte la légalité que la France et l'Europe respectent,
20:21 pourquoi ne pas recompter les votes et reconnaître que cette élection a eu lieu ?
20:27 Ça, c'est pas acté, Christian Chéleur.
20:29 Le problème, c'est que les diplomates français sont un peu embarrassés parce qu'on n'est pas dans le cadre du Niger
20:33 où il y a effectivement une attaque frontale, où on a sanctionné, on a arrêté l'aide publique au Niger.
20:39 Là, qu'est-ce qu'on peut faire ? Un diplomate français me disait que c'est prématuré de faire des sanctions, d'arrêter l'aide, etc.
20:45 Recompter les suffrages, c'est compliqué. Ali Bongo est maintenant en retraite.
20:50 Il y a un fait accompli. Et évidemment, les militaires vont jouer sur le temps.
20:54 C'est-à-dire qu'effectivement, cette transition, ça peut prendre six mois, un an, deux ans, trois ans.
20:58 Ils vont faire une nouvelle constitution.
21:00 Donc, effectivement, la France, parce que c'était quand même son précaré africain il y a quelques années,
21:05 est un peu ennuyée parce que ce n'est pas une révolution antifrançaise. Ce n'est pas un coup antifrançais.
21:12 Donc, tant que les intérêts français, les militaires sont là, etc., ça risque de s'étioler, de s'étirer dans le temps.
21:17 Et je pense que les militaires jouent un peu sur une lassitude parce qu'il y a l'Ukraine.
21:21 Il y a plein de dossiers très chauds en ce moment sur la scène mondiale.
21:24 Il y a aussi tous ces coups d'État à côté. La France a sanctionné encore une fois le Niger.
21:30 Donc, là, on est dans l'espèce d'un entre-deux où, effectivement, vous avez un putsch électoral, un putsch militaire.
21:36 Et donc, oui, il y a des condamnations qui pleuvent, mais il y a peu de bras de levier pour, j'allais dire, faire rentrer les militaires dans le rang.
21:44 – Allez, on va vous faire écouter justement la voix officielle, la condamnation de ce putsch
21:50 dans la voix du porte-parole du gouvernement, Olivier Véran.
21:56 – La France condamne le coup d'État militaire qui est en cours au Gabon.
22:01 Et la France surveille avec beaucoup d'attention l'évolution de la situation sur place
22:06 et réaffirme son souhait que le résultat de l'élection, lorsqu'il sera connu, puisse être respecté.
22:14 – Alors voilà, donc la France qui condamne, c'est toujours compliqué de condamner un putsch
22:19 contre un président qui a truqué une élection.
22:22 C'est toute l'ambiguïté de la diplomatie française dans son ancien précaré.
22:28 C'est un ami encombrant, en fait, depuis toujours, Ali Bongo.
22:32 Souvenez-vous, la politique africaine d'Emmanuel Macron, il y a eu cette initiative, c'était le 8 octobre 2021,
22:38 le sommet de Montpellier où le président français avait invité, on va dire, la société civile des jeunes Africains,
22:43 mais pas de chef de l'État, avant de retourner forcément, parce que c'est la diplomatie qu'il exige,
22:51 refaire la tournée, on va dire, des capitales africaines avec tous ses potentats.
22:57 Emmanuel Macron qui parlait de refonder, on va dire, la relation avec le continent,
23:03 eh bien ce qui s'est produit, c'est qu'il y est retourné.
23:06 Et puis aujourd'hui, il y a cette crainte de la France de voir ce que nous évoquions tout à l'heure,
23:11 cet effet domino, contagion sur les pays voisins, le polbia qui est en place depuis plus de 40 ans au Cameroun.
23:18 Vous avez Sasou Nguesso à la tête du Congo-Brazzaville.
23:21 On ne compte plus les décennies de pouvoir si ces présidents-là s'en vont dans la foulée d'Ali Bongo.
23:27 Terminé la France en Afrique, terminé.
23:30 Ça va être compliqué, ça va être compliqué parce que d'ailleurs le président Macron a parlé d'épidémie de putsch et de coup d'État au Sahel.
23:38 Là, on arrive au Sud. Alors ce qui est intéressant de constater, c'est que ça concerne surtout l'Afrique francophone.
23:44 C'est-à-dire que ce n'est pas forcément l'Afrique anglophone.
23:47 D'ailleurs, Emmanuel Macron regarde beaucoup l'Afrique francophone comme s'il se désintéressait de l'Afrique francophone.
23:53 Et donc voilà, on est dans une logique un petit peu qui peut donner des idées à d'autres.
23:58 D'autant plus que la France est préoccupée par l'Ukraine qui reste le dossier numéro un de la démocratie française.
24:04 Jean-Pierre Pompon, tu as encore un mot.
24:06 Que peut faire la France ? Intervenir, ce serait évidemment la plus mauvaise idée.
24:10 Moi, je suis convaincu que l'élection qui a eu lieu existe et peut être vérifiée.
24:16 C'est quand même une double peine pour le candidat qui aurait été élu parce que d'un côté, Ali Bongo lui a volé la victoire.
24:24 Et il se l'a fait confisquer derrière par les militaires.
24:27 Donc les bords de route existent. Tout ça peut se vérifier. La simplicité, il faudrait qu'on les vérifie avec l'accord des militaires.
24:37 Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Jean-Pierre Pompon. Je rappelle que vous êtes l'éditeur de Français à l'étranger.fr.
24:44 Christian Chenau, on a compris en tout cas que ce putsch n'est pas, contrairement aux autres, piloté à distance.
24:50 Alors les Chinois sont très présents au Gabon, mais clairement, ils ne sont pas là. Les Russes non plus.
24:55 Est-ce qu'il ne peut pas quand même y avoir un effet d'aubaine ?
24:58 Et est-ce qu'il ne faut pas être vigilant là-dessus aussi sur la place est libre, la France est en difficulté ?
25:05 Encore une fois, c'est une révolution de palais. Les Français ne sont pas visés, mais ça contribue à l'instabilité régionale.
25:14 Et c'est vrai que cette multiplication, il y a quand même huit coups d'État depuis 2020.
25:18 C'est quand même beaucoup. Et surtout, ce qui s'impose, c'est le modèle autoritaire.
25:23 C'est-à-dire que le problème, c'est le coup de la démocratie. On en parlait tout à l'heure.
25:26 Est-ce que le modèle démocratique a encore un sens ?
25:29 D'autant plus que par exemple les Américains, on le voit bien, au Niger préfèrent la stabilité, leur base militaire, et sont prêts à s'allier avec les putschistes au Niger.
25:40 Donc il y a plein d'ajadins un peu contradictoires.
25:43 Et nous, Français, en tout cas la France, on est un petit peu pris en étau entre ces condamnations, ces principes moraux, démocratiques,
25:49 et puis en même temps une réalité sur le terrain où il y a des intérêts, où il y a des concurrents.
25:53 On a parlé des Russes, des Chinois, mais aussi les Turcs, les Marocains.
25:57 Et là, évidemment, la marge est étroite.
26:00 Tout à l'heure, on parlait de compter les bulletins, mais qui va compter maintenant que le pays est sous contrôle militaire ?
26:07 D'ailleurs, le président Bongo avait interdit aux observateurs internationaux de venir observer les élections.
26:13 Donc là, maintenant, on est un peu dans un trou noir.
26:15 Ceci dit, vous disiez que les intérêts de la France, c'est fini.
26:18 Mais ça peut aussi être une très bonne occasion pour Emmanuel Macron d'enfin mettre en œuvre concrètement cette nouvelle politique africaine,
26:27 dont il fait la promotion en expliquant que maintenant, il faut établir des partenariats économiques avec les pays africains,
26:35 comme on le fait avec tous les autres pays du monde, sans intervenir dans leur vie politique, pas toujours démocratique.
26:47 Merci beaucoup. Merci, Christian Cheneau.
26:50 On va refermer ce dossier Gabon pour aujourd'hui, avant d'ouvrir le dossier Macron.
26:55 Mais on va s'interrompre, puisqu'il est 20h30 sur France Info.
26:59 (Générique)
27:05 Un point sur l'info avec Sophie Echelle. Bonsoir, Sophie.
27:08 Bonsoir à tous. Le couvre-feu est maintenu au Gabon jusqu'à nouvel ordre, annoncent les militaires poutchistes ce soir.
27:14 Ils avaient annoncé quelques heures auparavant la fin du régime en place.
27:18 Le président Ali Bongo, à la tête du pays depuis 14 ans, est réélu. Ce week-end a été placé en résidence surveillée le général Brice Oligi Nguema,
27:26 et nommé président de la transition la France. L'Allemagne et l'ONU condamnent fermement cette tentative de coup d'État.
27:32 La réunion a débuté peu après 15h. Les chefs des différents partis d'opposition sont reçus par Emmanuel Macron en ce moment en Seine-Saint-Denis.
27:40 C'est l'initiative politique d'ampleur, tant annoncée par le chef de l'État cet été avec l'objectif de trouver des consensus et de sortir des blocages.
27:47 A leur arrivée, les quatre représentants de la NUP ont affirmé être là sans illusion et ne pas être dupe.
27:53 Une femme est morte dans l'incendie de sa maison cet après-midi à Mante-la-Ville dans les Yvelines.
27:58 Son mari, un dentiste de 84 ans dont le cabinet se trouvait à l'intérieur du bâtiment, a été légèrement blessé.
28:04 La piste criminelle y privilégiait un homme roumain hébergé par le couple a été interpellé. Il est en garde à vue pour homicide volontaire.
28:11 Et puis Randall Colomwany en plein bras de fer avec son club, l'Eintracht Frankfurt.
28:16 L'attaquant français qui ne cache plus son envie de rejoindre le Paris Saint-Germain a tout bonnement séché l'entraînement ce matin.
28:22 Colomwany espère être transféré à fin avant la fin du Mercato d'été. C'est vendredi soir.
28:28 France Info.
28:30 20h, 21h. France Info, les informés. Jean-François Aquilli, Bérangère-Bont.
28:37 On est avec Patrice Moyon, chroniqueur économique à Ouest France.
28:40 Sylvain Courage, directeur adjoint de la rédaction de l'Obs.
28:43 Et Julie Marie, le compte-chef du service politique de France Info avec Jean-François Aquilli.
28:47 Et en ligne de Saint-Denis, non pas le Vatican mais Saint-Denis, c'est bien ça.
28:52 France Info sur place à la maison d'éducation de la Légion d'honneur.
28:57 Paul Barcelone, notre oeil, nos oreilles, même s'il n'y a pas grand chose à écouter.
29:03 C'est comme un conclave au Vatican, vous le disiez, ou vous arrivez quand même à avoir un peu d'info ?
29:08 Oui, alors un conclave au Vatican ou un conseil européen, ça c'est la petite plaisanterie du soir,
29:13 distillée par un conseiller de l'Elysée.
29:16 Plus de 4 heures de discussion sur le premier thème de la journée, cela veut dire les relations internationales.
29:23 Il reste deux thèmes, tout ça pour bien vous faire comprendre que les discussions peuvent s'éterniser
29:29 autour d'Emmanuel Macron et des chefs des partis politiques.
29:32 On peut même, sans trop s'avancer, estimer que les réponses du chef de l'État sont longues.
29:37 Lui, vous savez, qui est habitué à ce genre de conclave, vous le disiez, ou même de sommets internationaux.
29:43 Il s'était exercé aussi à ces longues heures de palabres lors des grands débats.
29:47 Sinon, effectivement, rien ne filtre, rien ne sort, c'est le huis clos total.
29:52 Les chefs de partis politiques sont 16 au total autour de la table en comptant Emmanuel Macron et Elisabeth Borne.
29:57 Ils n'ont pas accès à leur téléphone portable, tout est verrouillé.
30:01 Il n'y a par exemple pas de collaborateurs, pas de conseillers invités à écouter les discussions.
30:06 Emmanuel Macron, je le disais, est seulement flanqué d'Elisabeth Borne, la Première ministre,
30:11 accompagnée aussi pour le soutenir quelque part, François Bayrou, le président du MoDem,
30:16 et Édouard Philippe, l'ancien Premier ministre, président d'Horizon.
30:19 – Bon, pas de téléphone, vous n'avez pas vu de personne ?
30:22 – Des brouilleurs même installés dans la salle pour éviter les communications.
30:26 – C'est incroyable, ils y sont arrivés, je me souviens de l'époque où ils tentaient d'installer ça en Conseil des ministres.
30:30 Là, ils y sont arrivés, vous n'avez pas vu de porte claquer, personne partir en courant ?
30:34 – Pour le moment, non.
30:36 Il est vrai que les portes ne claquent pas et que tout le monde reste à l'intérieur pour le moment.
30:40 Mais c'est un scénario qu'on aurait effectivement pu envisager dans la mesure où tous les partis invités
30:47 de la France Insoumise au Rassemblement National ont assuré leur présence.
30:52 Aujourd'hui, l'alliance de gauche, la NUP, a même tenté une démonstration de force à son arrivée,
30:57 arrivée des 4 leaders de la gauche groupés tout à l'heure.
31:00 Alors, en dénonçant un coup de communication, en ne se faisant pas vraiment d'illusion sur l'issue de cette discussion,
31:06 mais quand même, 14 propositions sous le bras et notamment un référendum sur les retraites.
31:11 Emmanuel Macron a déjà dit non.
31:13 Et puis de l'autre côté, chacun ses fondamentaux, en quelque sorte,
31:16 la droite et le Rassemblement National qui réclament également un référendum,
31:20 cette fois sur l'immigration.
31:23 Reste une question ce soir, qu'est-ce qu'Emmanuel Macron en dit ?
31:26 Que va-t-il décider ?
31:28 Et pour le savoir, il va encore falloir s'armer de beaucoup de patience.
31:31 – Bon, patience à vous, Paul Barcelone.
31:33 Évidemment, vous nous rappelez si quelque chose évolue à Saint-Denis.
31:38 Jean-François Killy, dites-nous clairement, c'est stop encore pour le quinquennat ce soir ?
31:42 – Oui, Emmanuel Macron avait promis cette initiative politique d'ampleur, je le cite,
31:48 qui associerait les oppositions à des textes de compromis, je cite encore l'Élysée,
31:55 pour sortir le pays du blocage consécutif,
31:58 cette absence de majorité absolue à l'Assemblée Nationale.
32:01 Il est question de ces fameux référendums évoqués par Paul Barcelone
32:05 pour donner la parole au peuple, comme si la représentation était en panne.
32:10 Ce pays, faut-il le rappeler, vit au rythme des crises depuis 2017,
32:14 depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron, gilets jaunes, Covid, retraite, pouvoir d'achat.
32:18 Nous avons les émeutes urbaines, c'était il y a deux mois.
32:21 Ce pays qui semble fracturé aujourd'hui, le président il cherche ce nouveau souffle.
32:25 Sans doute aurait-il pu tenter de créer cette Union Nationale
32:29 dès le lendemain des législatives.
32:32 Il reste trois ans et demi avant 2027.
32:35 Tous les regards se tournent déjà vers la prochaine présidentielle.
32:38 Julie, Marie-Leconte, je vous voyais sourire pendant qu'on écoutait Paul Barcelone.
32:44 J'ai souri quand Paul a dit qu'on n'en était qu'au premier thème.
32:48 Ça veut dire qu'on a passé cinq heures et demie sur le premier thème.
32:53 Et on finit par se demander si l'ampleur de l'initiative ne tient pas déjà à l'amplitude horaire.
33:02 Parce que si on veut passer autant de temps sur les deux autres thèmes,
33:05 ça veut dire 15 heures au total, ça a commencé à 5 heures du matin.
33:09 Effectivement, là vous dites qu'on clave.
33:14 Ça ressemble à un hackathon.
33:15 Vous savez quand on met tous les développeurs d'une start-up dans une pièce,
33:18 on fait venir des pizzas et puis on bosse jusqu'à ce qu'on ait trouvé la solution.
33:22 C'est le cas, tant mieux.
33:24 Ça m'étonnerait qu'ils sortent avec une solution.
33:27 Ça confirme aussi ce que disaient, y compris dans la majorité,
33:32 certaines mauvaises langues qui soupçonnaient Emmanuel Macron de vouloir épuiser ses interlocuteurs,
33:41 les pousser à bout, comme dans les grosses négociations.
33:46 Quand je dis les pousser à bout, c'est-à-dire à bout de fatigue.
33:49 Finalement, chacun sort des postures.
33:52 C'est ça qu'espère, semble-t-il, Emmanuel Macron.
33:56 Après, il faut savoir ce qu'il va en sortir.
33:58 Quand vous dites qu'on clave, à mon avis, la limite de la comparaison,
34:01 c'est que la fumée blanche, il n'y en aura pas.
34:03 Est-ce que dans le casting, autour de la table, il y a des gens sur qui il peut s'appuyer plus que d'autres ?
34:08 Il les a appelés pour certains, pas tous, au téléphone.
34:12 Éric Ciotti, même à gauche, il a tenté de joindre Emmanuel Bompard.
34:16 Il a tenté de le joindre, mais il n'a visiblement jamais rappelé.
34:19 Oui, jamais réussi.
34:20 Il les a traités, Éric Ciotti et Jordan Bardella.
34:24 Il les a traités.
34:25 De là à dire qu'il imagine pouvoir s'appuyer sur eux, je pense qu'il y a vraiment un pas.
34:30 Alors justement, à défaut d'avoir des informations par SMS ou autre Twitter,
34:36 voici ce qu'ont déclaré les intéressés à leur arrivée sur le site à Saint-Denis,
34:42 notamment Olivier Faure, le premier secrétaire du Parti Socialiste.
34:46 Nous ne sommes pas dupes de l'opération de communication que le président de la République met en place aujourd'hui.
34:53 Mais en même temps, à chaque fois qu'il est possible de venir porter des propositions concrètes, nous le faisons.
34:59 Et puis il y a celles que nous ferons chacun pour nos partis respectifs,
35:02 parce que nous avons envie de proposer et de saisir chaque occasion
35:08 pour montrer qu'il existe d'autres pistes que celles qui sont proposées par le gouvernement.
35:12 Bien sûr, le risque, c'est que nous soyons là simplement pour tenir la chandelle d'un dîner qui est en réalité un date avec Éric Ciotti.
35:20 On voit bien quels sont ceux qui ont été appelés, Éric Ciotti et Jordan Bardella.
35:24 Opération de communication, tenir la chandelle, Sylvain Courage, ça n'a pas très bien commencé, cette affaire.
35:32 Ils sont là. La France Insoumise, au début, avait plutôt la tentation de renvoyer l'invitation et de ne pas participer au dîner.
35:41 Là, on s'approche de l'heure du dîner.
35:43 Mais comme le programme a un peu changé, c'est plutôt un dîner avec travail.
35:46 Ce que je veux dire, c'est que les socialistes, par la voix de leur premier secrétaire, dénoncent l'opération de communication.
35:51 C'est tout à fait logique et légitime. Mais ils ne veulent pas pratiquer la politique de la chaise vide.
35:56 Ils veulent porter la parole. Parce que c'est vrai que le premier piège pour les oppositions, ça aurait été de ne pas venir.
36:01 Parce que là, Emmanuel Macron faisait la démonstration que ces gens-là n'étaient pas sérieux, ne voulaient pas gouverner, n'avaient pas d'idée.
36:09 Donc ils sont presque contraints de venir. C'est ça, le piège initial.
36:13 — Patrice Moyon, le piège, c'était d'y aller ou pas y aller ? Parce que c'est le principe d'un piège ?
36:19 — Le piège, c'était évidemment de pas y aller. Mais le piège, il peut aussi se refermer sur Emmanuel Macron.
36:23 Parce que l'agenda est tellement en décalage avec les réalités concrètes vécues par les Français.
36:29 Il y a quand même eu la promesse des 100 jours. Il y a eu le Conseil national de la refondation.
36:35 Donc ces initiatives, elles s'ajoutent les unes aux autres. Ça finit par créer une espèce de confusion dont rien ne sort de très concret.
36:44 Parce que qu'est-ce qui peut ressortir de cette réunion avec un tel agenda ? Rien, rien de très concret.
36:50 — C'est un côté salisagaste, vous pensez, les Français, à la longue de cette série, effectivement ?
36:55 — Je pense que ça peut creuser en fait le fossé entre les Français et puis la classe politique, et surtout avec Emmanuel Macron.
37:03 — Il est 20h40. On s'interrompt encore pour le Fil info. Emmanuel Langlois.
37:07 — Au Gabon, le général Brice Soligui Nguema, commandant en chef de la garde républicaine, a été nommé président de la transition par les militaires poutchistes.
37:16 Quelques heures seulement après un coup d'État dans le pays, le couvre-feu a été prolongé jusqu'à nouvel ordre.
37:22 Le président sortant à Libongo a, lui, été placé en résidence surveillée.
37:27 En France, un homme de 62 ans est en garde à vue après le meurtre vraisemblablement à coup de couteau d'un commissaire-priseur venu évaluer un tableau.
37:35 Ça s'est passé dans le centre-ville de Brest. C'est le suspect lui-même, dans le casier judiciaire et vierge, qui a donné l'alerte.
37:41 Ses motivations sont encore inconnues, selon les inspecteurs.
37:45 Philippe Garrel, lui, est accusé de violence sexuelle par plusieurs comédiennes. D'après une enquête de Mediapart, le cinéaste est mis en cause par 5 femmes
37:54 pour des attitudes inappropriées, des chantages aux faveurs sexuelles en échange de rôles dans ses films.
37:59 Accusation que le réalisateur, âgé de 75 ans, minimise tout en présentant ses excuses.
38:05 Alerte à la dingue. En Ile-de-France, deux actions de démostication vont être menées à Paris et à Colombes dans les Hauts-de-Seine, ce soir et demain soir.
38:13 Annonce de l'ARS, l'agence régionale de santé, dans un communiqué. Cette opération intervient après deux cas importés de dingue dans la région.
38:22 Deux personnes sont mortes dans la matinée à la suite d'une attaque massive de drones et de missives sur Kiev.
38:28 C'est la plus importante attaque depuis le printemps, selon les autorités militaires de la capitale ukrainienne.
38:34 La Russie a également affirmé avoir détruit en mer Noire quatre vedettes rapides qui transportaient une cinquantaine de membres des forces spéciales de l'Ukraine.
38:42 {France Info. 20h, 21h. Les informés. Jean-François Ackilly, Bérengère-Bonte.}
38:52 Allez, parmi les autres invités du président Emmanuel Macron, Jordan Bardella, le local de l'Étape, si je puis dire, le président du RN, faut-il le rappeler,
39:02 qui a grandi dans une cité de Saint-Denis, venu pour dire les choses clairement.
39:08 {Aujourd'hui, c'est l'occasion d'avoir une discussion franche avec lui. Ce qui est clair, c'est que je ne suis pas venu servir de béquille au chef de l'État.
39:16 Je suis venu lui apporter la réalité de ce que vivent aujourd'hui les Français, un pays où de plus en plus de nos compatriotes sont touchés par l'inquiétude de la fin du mois
39:26 et par une inquiétude qui est celle de l'insécurité qui se démultiplie partout sur notre sol. Je pense que ces deux sujets sont les deux grands enjeux de la rentrée.
39:34 Et c'est ce que j'aurai précisément l'occasion de dire au chef de l'État.}
39:38 Julie Marie Lecomte, dire les choses, ça compte ? Oui ?
39:42 Oui, sans doute, ça compte. Reste à ce que cette initiative ne semble pas avoir été pour le chef de l'État une nouvelle initiative pour gagner du temps,
39:53 ce dont certains le soupçonnent, y compris dans son propre camp. Moi, ce que je retiens surtout dans ce que dit Jordan Bardella,
40:01 c'est que lui parle fin du mois. Et finalement, c'est ça le point commun à ce que mettent sur la table toutes les oppositions.
40:11 C'est la question du pouvoir d'achat des Français. Et en fait, on a tous beaucoup commenté la question des référendums.
40:19 Notamment, tout le monde parle beaucoup de la question de l'immigration. Et finalement, si on regarde les choses très à plat,
40:25 le point commun, donc éventuellement le point de sortie, c'est probablement le pouvoir d'achat, la question des salaires.
40:35 Ça, c'est un point autour duquel tout le monde pourrait se mettre d'accord. Et c'est peut-être finalement aujourd'hui, en fin d'heure,
40:44 d'aboutir sur cette conférence sociale des salaires autour de laquelle on tourne depuis des mois, au moins des mois,
40:53 et à laquelle même une Elisabeth Borne, il y a moins d'un an, quand elle recevait les partenaires sociaux,
41:01 à laquelle elle-même semblait ne pas forcément être tout à fait hostile.
41:06 — On va parler du référendum, du préférendum et de la constitutionnalité, tout ça. Mais juste, s'il vous encourage, Patrice Moillon,
41:12 sur ce que disait Julie. — Oui. C'est évidemment un point... — C'est le cœur du... Ça reste le cœur.
41:17 — Le cœur du centre. Mais les solutions de chaque partie prenant à la Réunion divergent. Et ça va pas être très simple de se mettre d'accord là-dessus.
41:26 Je vois pas très bien, à part effectivement convoquer une conférence, mais à nouveau, on va buter sur l'organisation d'une grande délibération
41:36 sans forcément de résultat concret. — C'est une égo. Est-ce qu'il peut y avoir des surprises ? Je veux dire, est-ce qu'Emmanuel Macron
41:42 peut dégainer quelque chose qu'on n'a pas imaginé, Patrice Moillon ?
41:45 — Il n'y a pas de solution miracle. On voit bien effectivement que la question du pouvoir d'achat, elle est fondamentale aujourd'hui.
41:52 Il y a une crise du logement en France. Il y a l'inflation sur les produits alimentaires. Au bénéfice du président de la République,
41:59 il faut quand même reconnaître que depuis 2017, il y a eu 2 millions d'emplois créés en France. Mais ces 2 millions d'emplois,
42:05 c'est souvent sur des emplois peu qualifiés. Donc la réponse, elle passe par la transformation de l'économie française avec des emplois
42:11 plus qualifiés. Mais ça, ça se décrète pas. Et on le voit pas du jour au lendemain. Donc l'arsenal de réponse pour le président de la République,
42:20 il est très limité dans un contexte de hausse des taux et avec une dette très lourde à rembourser pour la France.
42:27 — Et la hausse des salaires, ça peut provoquer une surinflation. C'est la fameuse boucle prix-salaires que le gouvernement veut absolument éviter.
42:35 Il préférerait faire décélérer l'inflation pour libérer du pouvoir d'achat plutôt que de participer à la mise en place d'une boucle.
42:43 Donc c'est un cercle vicieux, l'inflation. C'est très compliqué d'en sortir. — Alors Bertrand Mathieu est avec nous sur France Info. Bonsoir à vous.
42:51 — Bonsoir. — Constitutionnaliste, professeur à Paris 1, Panthéon-Sorbonne. Constitutionnel ou pas ce préférendum ?
43:02 On va écouter François Hollande qui avait un doute ce matin sur l'antenne de France Info.
43:10 Et on a eu envie de creuser cette question avec vous. On l'écoute d'abord.
43:15 — C'est de la consultation, mais qui n'a pas de valeur juridique, qui n'a pas d'organisation et qui, d'une certaine façon,
43:21 ne sert pas à faire trancher par les Français des situations qui le mériteraient ou des sujets qui devraient être à un moment des textes de loi.
43:30 Je rappelle que pour un référendum, on dit pas oui ou non à une question. On dit oui ou non à un projet de loi.
43:36 Et puis qui va organiser les pré-référendums ? On va demander au maire, on va demander à des citoyens de tenir des bureaux de vote
43:44 dont on sait parfaitement dès l'annonce du pré-référendum qu'ils n'auront aucune valeur.
43:50 — Voilà. Il a même rebaptisé l'objet pré-référendum ou préférendum. Donc c'est référendum à questions multiples.
43:56 C'est ça dont on parle pour éviter les cueils. — Non, c'est pas très bien de quoi on parle, en fait.
44:00 — On entend préférence, en fait, dans le préférendum. Je pense que c'est ça qu'il faut entendre. — Ah, pas mal.
44:04 — Non, mais je crois que c'est ça, l'idée, en fait. Et la question, c'est pas tellement celle de la constitutionnalité. C'est celle de la valeur juridique.
44:11 — Ah, quand même. — La valeur juridique. Si c'est un maxi-sondage, effectivement, ça n'est qu'un maxi-sondage.
44:17 — Bon. Valeur juridique. Et quand même, on va passer par la constitutionnalité, puisqu'on a Bertrand Mathieu avec nous. Alors, aidez-nous à trancher.
44:25 — Écoutez, je crois que c'est un objet constitutionnellement non identifié. C'est un objet constitutionnellement non identifié parce que,
44:35 manifestement, ce type de consultation n'est pas prévu par la constitution. Ça, c'est le premier point. Et que, deuxièmement, comme l'a dit d'ailleurs
44:47 à juste titre l'ancien président Hollande, cette consultation ne pourrait prendre la forme que d'un grand sondage, d'un sondage national dont on ne pourrait
45:00 tirer aucune conséquence juridique. Alors de mon point de vue, ça pose plusieurs problèmes. Le premier problème, c'est que n'étant pas prévu
45:09 par la constitution, il n'y aura aucun encadrement. On peut tout faire. On peut poser des questions sur n'importe quoi. Le deuxième problème, c'est que
45:20 imaginons qu'on le fasse sur un projet de loi. Il est évident que le législateur ne sera pas obligé, le Parlement ne sera pas obligé juridiquement de respecter
45:34 les résultats de ce référendum-sondage, mais qu'il y sera contraint politiquement. Donc je crois que c'est un problème quand même constitutionnel.
45:45 D'une part, ça risque de tromper un peu les électeurs qui ne vont pas véritablement savoir quels vont être les résultats effectifs de leur réponse.
45:56 Et d'autre part, ça contourne le Parlement en le contraignant politiquement. Je ne vois pas véritablement comment cette procédure pourrait être mise en jeu.
46:07 – Bertrand Mathieu, vous dites "cela contourne le Parlement", est-ce que ça ne l'affaiblit pas tout court ?
46:13 – Mais ça l'affaiblit, non. La constitution dit que pour adopter un projet de loi, on peut soit recourir au référendum, soit recourir au vote classique
46:24 devant le Parlement. Ici, on a une procédure à priori hybride qui, en fait, j'allais dire, affaiblirait manifestement le Parlement
46:35 en ce qu'elle le contraindrait politiquement sans le contraint juridique. J'allais dire, il y a un tour de passe-face qui, pour le Parlement,
46:43 est presque un peu humiliant.
46:45 – Et avec tout ça, ceux qui nous écoutent et qui vous écoutent n'auront pas forcément envie de se précipiter pour aller voter.
46:51 Mais ça, c'est une autre question. Vous restez avec nous, Bertrand Mathieu.
46:54 On s'interrompt pour le Fil-Info puisqu'il est 20h50 sur France Info, Emmanuel Langlois.
46:59 – Et au Gabon, les militaires poutchistes annoncent qu'ils maintiennent jusqu'à nouvel ordre le couvre-feu
47:04 instauré il y a 4 jours par le pouvoir du président Deshia Libongo. Il est même allongé d'une heure.
47:10 Les auteurs du coup d'état de ce matin au Gabon annoncent également le rétablissement des médias francophones internationaux
47:17 qui avait été suspendu samedi soir, jour de l'élection présidentielle.
47:22 En France, trois EHPAD du groupe Bridge dans le Haut-Rhin, placés sous administration provisoire des inspections
47:28 menées par l'ARS, l'Agence régionale de santé et le Conseil départemental,
47:33 ont en effet révélé des dysfonctionnements importants mettant en danger les résidents de ces établissements.
47:40 Dans un entretien à l'Obs, Clément Beaune lui souhaite l'instauration d'un tarif minimum du billet d'avion en Europe
47:45 afin de lutter contre le dumping social et environnemental.
47:49 Cette proposition sera soumise à ses homologues de l'Union européenne dans les jours à venir,
47:54 annonce aussi le ministre des Transports.
47:56 Et puis, ni strass, ni stars, ni paillettes, grève à Hollywood oblige.
48:00 Le premier tapis rouge de la 80ème Mostra de Venise qui s'ouvre ce soir
48:04 se fera en toute sobriété avec un film italien remplaçant au pied levé la production américaine initialement prévue.
48:11 La Mostra, premier grand festival mondial à faire les frais de cette grève,
48:15 des scénaristes et acteurs américains demandent une meilleure rémunération
48:19 et un encadrement de l'intelligence artificielle.
48:23 Enfin, les températures qui font du yo-yo en France après avoir connu sa pire canicule après un 15 août.
48:29 L'Hexagone a vécu ce mardi sa journée la plus fraîche de l'été
48:33 avec un indicateur thermique national d'un peu plus de 17,3°C selon Météo France.
48:40 France Info
48:42 20h, 21h, les informés.
48:46 Jean-François Aquilli, Bérangère-Bonde.
48:48 Encore une question avec vous, Bertrand Mathieu, vous êtes en direct constitutionnaliste à l'école de droit de la Sorbonne.
48:55 Ce pré-référendum, ce pré-férendum, est-ce qu'il est dans l'esprit de la Vème République au juste ?
49:02 Écoutez, à mon avis, pas du tout.
49:05 En fait, pour résumer les choses de manière institutionnelle,
49:09 le président de la République se trouve face à une difficulté institutionnelle
49:13 qui est l'absence de majorité absolue à l'Assemblée nationale.
49:18 Pour se sortir de cette situation, il a plusieurs possibilités.
49:22 Soit essayer de créer une majorité, soit ponctuelle, soit de manière plus générale,
49:28 soit prononcer la dissolution de l'Assemblée nationale, soit en appeler un référendum.
49:34 Alors, on comprend que la majorité politique, c'est pas facile,
49:39 on pourra dire très difficile, et la dissolution ou le référendum
49:45 risquerait de mettre en cause l'autorité du président.
49:48 Donc on a l'impression qu'en fait, à supposer que ce pré-férendum
49:54 ne soit pas simplement un ballon d'essai lancé,
49:59 on a l'impression qu'en fait, le président de la République, s'il y recourait,
50:04 chercherait à contourner cette difficulté pour trouver une nouvelle solution
50:10 qui me paraît personnellement très belle pour les raisons dont vous avez et dont nous avons parlé.
50:18 Donc je crois qu'en fait, c'est un...
50:20 On crée... c'est-à-dire on crée de rien un nouvel instrument institutionnel
50:25 qui n'existe pas dans les institutions.
50:27 – C'est très clair, merci beaucoup Bertrand Mathieu pour ces lumières, Sylvain Courage.
50:33 Il dit même, ça met en cause, ça met la crédibilité, on va dire, du président.
50:40 – Bien sûr, bien sûr, mais on voit bien que...
50:42 Alors moi je pense quand même que c'est plutôt un ballon d'essai,
50:45 une façon de créer du débat.
50:48 – Qui va se dégonfler.
50:49 – Oui, puisque la montée au créneau des constitutionnalistes,
50:51 les doutes qui s'expriment déjà, montrent bien que c'est une voie sans issue
50:55 et que le bricolage n'est pas très concluant.
50:58 Donc je pense qu'on ne verra pas de préférendum, mais c'est une petite prédiction.
51:02 En revanche, le préférendum reste...
51:04 – Donc c'est nouveau, ces nouveaux instruments ou machin quoi ?
51:06 – Oui voilà, et puis c'est un peu ces outils de la démocratie participative.
51:11 Donc c'est pour laisser entendre que les esprits sont ouverts,
51:14 qu'à l'Élysée on évoque toutes les solutions,
51:16 qu'on est prêt à envisager l'emploi de nouveaux moyens.
51:19 Mais je pense que le coût de ce nouveau moyen serait supérieur à tous ces avantages.
51:24 – Manifestement.
51:25 Julie Mairet-Lecontre ?
51:27 – En fait, je me demande si on ne se trompe pas de sujet.
51:30 C'est-à-dire que la question, Emmanuel Macron, il ne cherche pas un outil institutionnel,
51:35 il cherche un outil politique.
51:37 – Il cherche des outils.
51:38 – Pour retrouver de l'oxygène.
51:40 Et d'ailleurs, c'est pour ça que cette idée de préférendum
51:44 a assez rapidement émoustillé la majorité.
51:47 C'est-à-dire que l'idée d'organiser une consultation directe des Français,
51:53 elle permet d'avoir, une fois qu'on aura défini les sujets du débat,
51:59 mais en tout cas un débat encadré,
52:02 puisque c'est un débat encadré, un débat relativement maîtrisé
52:06 à un moment où un certain nombre de sujets échappent au président de la République.
52:11 Et la formule, elle a le mérite de donner cet oxygène,
52:17 elle a le mérite du référendum dans le sens où elle électrise un peu
52:22 le débat public, le débat national, mais elle n'a absolument pas,
52:26 la formule ne présente absolument pas les contraintes du référendum,
52:30 qui est très encadré, on ne peut organiser un référendum en France
52:34 que sur un certain nombre de sujets,
52:36 donc typiquement les sujets déjà évoqués par le président de la République,
52:39 quand il dit "service national universel", "fin de vie",
52:42 tout ça c'est immigration, ça ne rentre pas dans le référendum.
52:46 Quand on dit référendum sur l'immigration, c'est un raccourci,
52:49 en fait ce serait un référendum sur la Constitution,
52:52 avant d'être un référendum en réalité sur l'immigration.
52:56 Donc c'est l'oxygène sans les contraintes, et ce serait un maxi-sondage,
53:00 ce que je disais tout à l'heure.
53:02 Et ni plus ni moins, une façon de tenter de renouer avec les Français
53:05 après les impasses, faut-il le rappeler, du grand débat national et du CNR.
53:09 C'est une façon de relancer d'une certaine manière
53:12 une forme de grand débat national.
53:15 D'ailleurs ce qui se passe aujourd'hui à Saint-Denis,
53:17 c'est une sorte de concentré, on le voit dans la durée des échanges,
53:20 je crois que Paul Barcelone l'évoquait.
53:22 On va le voir très brièvement pour s'assurer qu'il ne se passe rien.
53:26 Non mais effectivement, c'est-à-dire que c'est du concentré
53:29 de grand débat national où participent les chefs des partis d'opposition.
53:34 Je trouve que l'idée de renouveler les outils démocratiques est intéressante,
53:38 mais il y a une forme d'ambiguïté, puisque à chaque fois finalement
53:41 on retombe sur une démocratie qui est très verticale,
53:44 c'est-à-dire que Emmanuel Macron est au centre.
53:47 Donc à la fois il appelle à plus de démocratie,
53:49 et en même temps il court-circuit les institutions démocratiques
53:52 et les fragilise donc.
53:54 Paul Barcelone à Saint-Denis, dites-nous, fumée blanche ?
53:57 Pas du tout, toujours pas.
54:00 C'est votre métaphore de la soirée d'Ankénésie.
54:03 Non, toujours pas de fumée blanche, évidemment.
54:06 Et effectivement, je vous entendais tout à l'heure rappeler la longueur des débats.
54:11 Oui, ils sont longs, et je suis en mesure de vous dire que la première partie
54:15 consacrée aux relations internationales à la place de la France dans le monde est terminée,
54:19 qu'il y a eu une petite pause aux alentours de 19h30,
54:24 et que depuis, les débats ont repris sur le thème 2 consacré aux institutions,
54:29 à la réforme des institutions.
54:32 C'est effectivement un exercice qui est parti pour durer,
54:36 peut-être dans les grandes largeurs qui, et je vous entendais le dire,
54:40 ne sont pas sans rappeler le grand débat national,
54:42 à ceci près qu'il n'y a pas de son, pas d'image,
54:44 qu'Emmanuel Macron s'était beaucoup mis en scène au moment du grand débat,
54:47 ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, ou en tout cas, par l'image,
54:50 l'opération de communication n'est pas tout à fait la même.
54:54 Et puis, dernière chose, aujourd'hui, il a autour de lui des chefs de partis politiques.
54:58 Souvenez-vous que pour accéder au pouvoir la première fois en 2017,
55:02 il avait misé sur le réfondrement.
55:03 Merci à vous, Paul Barcelone. La nuit sera longue pour vous.
55:06 Rapidement, Sylvain Courage, la une de l'Op'e cette semaine.
55:08 Faut-il sauver le français, la question de l'enseignement et de la maîtrise de la langue ?
55:12 Faut-il sauver le français, à la une de l'Op'e,
55:14 la une de Ouest-France avec vous, Patrice Moëllon.
55:17 Outre, évidemment, le coup d'État au Gabon et l'actualité politique,
55:21 le bel été des festivals de l'Ouest.
55:23 Merci aussi à Julie Marie Lecomte. On vous retrouve sur l'antenne, évidemment.
55:27 Les informés reviennent demain matin.
55:28 Salvia Bracchia, Renaud Dely, nous on sera là demain soir, bien l'entendant.