00:00 - Eric Leclerc, bonjour. - Bonjour, M. Goudet.
00:09 - Alors, je dis Eric Leclerc, je pourrais vous appeler Sire, parce que vous allez être...
00:13 Vous représentez le roi d'Angleterre, Jean Senterre, à qui vous consacrez une biographie, on va dire, romancée.
00:19 - Tout à fait, oui, mais bien documentée. - Voilà. Comme tous vos livres, très bien documentés, je le dis,
00:23 parce que le fait d'arriver habillé comme le roi de l'époque pourrait laisser penser que vous êtes quelqu'un de fantaisiste.
00:29 En fait, quand on lit votre livre, on a affaire à un livre très documenté. C'est vraiment un livre d'historien.
00:34 Et pourquoi est-ce que ce personnage de Jean Senterre, dont on peut peut-être rappeler un petit peu l'origine, vous a fasciné autant ?
00:40 - Eh bien, Jean Senterre est le frère de Richard Cœur-de-Lyon et le fils d'Aliénor d'Aquitaine,
00:45 Aliénor d'Aquitaine à laquelle j'ai consacré un livre en 2015. Et c'est surtout l'arrière-arrière-petit-fils de Guillaume le Conquérant.
00:53 Donc c'est le dernier duc de la Normandie indépendante.
00:56 - Alors vous dites que le dernier, vous avez raison de le dire, parce que ces aventures, ces avatars vont faire qu'il va perdre le pouvoir
01:02 que de toute façon, à l'origine, il ne devait pas avoir.
01:05 - Tout à fait. En 1204, eh bien Philippe Auguste, qui rêvait de reconquérir toute la Normandie,
01:11 la Normandie que son aïeul Charles le Simple avait donnée à Roland, eh bien en 1204,
01:18 Philippe Auguste conquiert la Normandie après avoir décroché, si l'on peut dire, les portes de Château-Gaillard.
01:25 Et donc en 1204, Jean Santer perd irrémédiablement la Normandie.
01:29 - Alors on l'appelle Santer à l'origine parce que c'est le dernier d'une fratrie et il ne devait pas normalement hériter.
01:35 - Ah non ! Non, parce qu'ils étaient quatre fils. Donc Henri le Jeune ou Henri Courmantel, c'est comme on veut,
01:42 devait hériter donc de l'Angleterre, la Normandie, l'Anjou, le Maine et la Touraine.
01:48 Il y avait Geoffroy de Bretagne qui devait hériter de la Bretagne de par son mariage avec Constance de Bretagne.
01:55 Et il y avait aussi Richard Cœur de Lion, bien sûr, qui devait hériter de sa mère.
02:00 - Qui va partir en Croisade, qui va être prisonnier.
02:02 - Voilà, la Kitane et le Poitou. Et à cette époque-là, en 1169, lors de la cérémonie de Montmirail, rien n'est prévu pour Jean Santer.
02:10 C'est à la suite de la rébellion de 1173-1174 que Jean Santer va décrocher, si l'on peut dire, excusez-moi l'expression,
02:18 mais c'est là qu'il va décrocher le jackpot, après la rébellion de sa mère et de ses frères.
02:23 - Alors, son histoire est étonnante parce qu'il va passer son temps, finalement, à vouloir conquérir ou reconquérir des terres,
02:29 parfois essayer d'éviter d'en perdre, et puis finalement ça ne va pas très bien se terminer, c'est le moins qu'on puisse dire.
02:35 - Non, parce que Jean Santer, bon, malgré sa cruauté, c'est quand même quelqu'un qui pense à l'intérêt de l'Angleterre,
02:42 à l'intérêt de l'Empire Plantagenet, bien sûr. C'est quelqu'un qui a quand même une conscience professionnelle,
02:48 et il essaye toujours de reconquérir ses terres perdues, cependant ses barons ne le suivent pas.
02:56 - Il faut dire qu'il n'est pas toujours très sympa avec eux.
02:58 - Ah non, non, non, il les prend pour des esclaves. "Soyez bon vassaux et taisez-vous", c'est un peu ça, moi j'ai su le mettre.
03:04 Bon, il arrive quand même le plus... On va dire que les gens qu'il arrive le mieux à manipuler, on va dire,
03:11 ce sont les routiers, les mercenaires, en les payant. Mais bon, il n'a pas assez d'hommes, et pour avoir beaucoup d'hommes, il faut de l'argent,
03:19 et puis sa noblesse ne le suit pas beaucoup, donc il ne va pas réussir, manque d'argent, manque d'hommes, à récupérer ses terres perdues, justement.
03:28 Et donc il est toujours prêt à sanctionner les nobles qui ne le suivent pas.
03:32 - Et quand on dit "sanctionner", il ne va pas par le dos de la cuillère ?
03:34 - Ah ben il ne va pas par le dos de la cuillère, parce que quand il veut s'assurer de leur fidélité, il prend des otages,
03:40 et quand on dit "des otages", ce n'est pas parmi le petit peuple. Ce sont des nobles, ce sont leurs enfants.
03:45 - Il les rançonne.
03:46 - Il les rançonne, et quand il est mécontent de ses vassaux, et bien à un moment donné, il n'hésite pas à faire pendre 28 enfants.
03:54 28 enfants du pays de Galles dont les parents lui avaient des obéis, qui après, il est allé manger.
03:59 - Éric Leclerc, merci. On va vous retrouver sur notre site web, évidemment, comme tout le monde le sait maintenant, pour en savoir un peu plus.
04:07 Et puis j'invite nos téléspectateurs à lire cet ouvrage vraiment passionnant, très complet, sur l'histoire de Jean Santerre.
04:13 Éric Leclerc, c'est donc cette biographie romancée publiée aux éditions Gascogne. Merci beaucoup.
04:18 - Tout à fait. Merci.
04:19 Merci.
