- il y a 3 ans
Josée Dayan est l'invitée d'Elodie Suigo.
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Court métrageTranscription
00:00 - Bonjour José Daïan. - Bonjour Élodie.
00:01 - Réalisatrice, vous l'êtes, ça on le sait, amoureuse des images.
00:04 - Des acteurs plutôt que des actrices.
00:06 - Des bons scénarios aussi.
00:08 - Oui, évidemment, mais en vérité, les images sont peuplées par les acteurs et les actrices.
00:13 - C'est vrai. Vous avez toujours été différente, inclassable, pertinente,
00:17 des fois impertinente, mais alors vraiment avec des petites parcimonies,
00:20 ouvertes si les arguments sont bons.
00:22 C'est aussi ce qui fait votre personnalité, parce que déterminée par vos convictions
00:26 et un besoin de faire de vos films des écrins pour mettre en valeur
00:29 des histoires et des acteurs et actrices.
00:31 Effectivement, vous avez signé votre adaptation des "Rois maudits"
00:34 du "Comte de Montécristo" avec Gérard Depardieu.
00:37 Ça a quand même fait 15 millions de téléspectateurs.
00:39 "Les Misérables", mais vous aimez aussi faire des propositions assez courageuses,
00:42 comme "Le Capitaine Marleau", qui a rencontré un succès phénoménal.
00:46 Et c'est pas terminé, ou dans un autre registre, Diane de Poitiers,
00:48 avec Isabelle Adjani dans le rôle de cette femme moderne,
00:51 la fameuse favorite d'Henri II, le roi de France.
00:54 À 21h10, ce soir, sur France 2, nous retrouverons Isabelle Adjani
00:58 aux côtés de Mathieu Amalry, qui aura Jérôme Deschamps également,
01:01 Barbara Pravi.
01:02 - Oui, Jacques Bonafé aussi et Mathieu de Sertines.
01:08 - Et vous nous proposez votre dernier film, "Adieu vinyle",
01:10 Isabelle Adjani est sans compter une actrice qui vous plaît
01:13 et que vous aimez mettre en lumière.
01:16 - Oui, parce que moi, j'aime les actrices et Isabelle, c'est une grande actrice.
01:20 Donc, pour un metteur en scène, c'est un cadeau de pouvoir filmer
01:25 une actrice comme Isabelle, parce qu'à la fois, elle est totalement...
01:29 Comment dire ?
01:30 Elle a une façon d'aborder ses personnages tellement peu habituel,
01:36 tellement peu attendu.
01:37 Vous lisez un scénario et vous vous dites, bon, voilà, c'est cette histoire-là.
01:41 Et puis, elle, elle a une façon de la raconter différente,
01:44 parce qu'il y a sa sensibilité qui entre en jeu.
01:48 Et c'est pour ça, d'ailleurs, qu'elle est l'actrice qu'elle est,
01:50 et qu'elle a cette carrière depuis qu'elle a débuté, je crois,
01:54 quand elle avait 16 ans ou 17 ans, au français.
01:56 Pourquoi ? Parce que précisément,
01:58 elle a une façon d'aborder ses personnages qui lui est propre.
02:01 - Ce qui est étonnant, d'ailleurs, c'est qu'elle vous fasse autant confiance.
02:04 Isabelle Adjani, elle dit pas oui à tout le monde.
02:06 - Oui, non, mais vous savez, je pense qu'un film
02:10 et un rapport entre un acteur et un metteur en scène,
02:13 c'est un émetteur-récepteur.
02:15 Moi, j'aime filmer Isabelle, je pense qu'elle aime être filmée par moi,
02:19 parce qu'on a une vraie connivence.
02:21 - On est dans les années 50, c'est une adaptation, d'ailleurs.
02:24 - On est au début des années 60.
02:25 - Ce film, il y a une femme, une vedette, deux hommes.
02:29 Elle, Eva, elle est vraiment au sommet de sa...
02:33 On va dire oui, au sommet de sa gloire, mais en même temps,
02:36 on sent que ça peut être très fragile.
02:38 D'un côté, il y a son mari qui est fou amoureux d'elle,
02:40 mais qui a compris qu'elle ne le regardait plus.
02:44 De l'autre, il y a son amant qui, lui, est également très amoureux d'elle.
02:47 - Oui, en fait, je pense que c'est plus complexe que ça,
02:52 parce qu'en vérité, le rapport du personnage
02:55 qu'interprète Isabelle Adjani avec son mari,
02:58 qui est Mathieu Amalric, à la fois, c'est un couple qui se déchire,
03:02 on peut dire comme Elisabeth Taylor et Burton,
03:05 mais c'est un couple indissociable.
03:07 C'est-à-dire qu'en vérité, là, il y a une vraie passion entre deux.
03:11 Une passion destructrice, une passion.
03:13 - Ça montre aussi à quel point, par un mot, on est capable d'agir,
03:17 de ne pas agir, jusqu'où sommes-nous capables d'aller, par un mot.
03:22 Est-ce que c'est pas ça, la vraie question du film ?
03:24 - Oui, parce que lui, finalement, c'est un personnage désespéré,
03:29 et elle aussi, d'une autre manière.
03:31 Et c'est ça qui est très beau, c'est-à-dire que c'est un peu comme
03:35 dans "La femme d'un côté", ni avec toi, ni sans toi.
03:37 C'est-à-dire qu'ils ne peuvent plus être ensemble,
03:40 mais ne plus être ensemble, c'est aussi invivable pour l'un et pour l'autre.
03:44 - Et puis surtout, il y a un regard sur le vedettariat.
03:46 On est à une autre époque.
03:48 José Daian, on sent que beaucoup de choses ont changé
03:51 et on sent à quel point une actrice, ou un acteur d'ailleurs,
03:54 une vedette, avait cette capacité, finalement,
03:59 d'imposer aussi autour d'elle ce qu'elle souhaitait.
04:02 Est-ce que vous, vous êtes fixé des limites par rapport aux acteurs que vous dirigez ?
04:06 - Non, pas du tout, pas de limites, parce que moi, ce que j'aime, c'est être surprise.
04:11 Voilà.
04:12 Et en plus, quand je travaille, par exemple, avec Isabelle Adjani,
04:16 il se fait qu'on se connaît depuis très longtemps.
04:19 Et donc, on fait vraiment les choses la main dans la main.
04:22 Donc, je peux être surprise parce que d'un seul coup,
04:25 il va y avoir une expression, un regard, quelque chose
04:27 qui va être tellement inattendu que ça va évidemment me capter.
04:34 Mais à la fois, on va dans la même direction.
04:37 On sait où on va ensemble.
04:38 - On a le sentiment aussi que dans ce film,
04:42 vous aviez aussi envie de traiter beaucoup d'autres messages.
04:46 Et on est assez touchés, d'ailleurs, parce que c'est une vraie question
04:50 sur le rapport entre un metteur en scène, avec les acteurs,
04:55 avec la production aussi, avec ces gens qui interviennent,
04:59 avec notre travail de mémoire.
05:00 Il y a un énorme regard sur les souvenirs, José Daïan,
05:03 de ce qu'on fait des souvenirs.
05:05 - C'est aussi un film, bon, c'est évidemment un film noir.
05:08 C'est tiré d'un roman de Boileau et d'Arcejac,
05:11 mais c'est un film noir qui flirte aussi avec le fantastique
05:15 et qui flirte aussi presque, si j'ose dire, avec la comédie musicale.
05:19 C'est-à-dire que c'est un objet,
05:22 je dirais que ce film est un objet particulier, honnêtement,
05:25 que moi, j'aime beaucoup, qui me touche,
05:28 parce qu'on n'a pas tous les jours la chance de pouvoir aborder
05:32 un tel sujet avec de tels acteurs.
05:33 Voilà. Mais ce qui est beau aussi, c'est que c'est à la fois
05:39 un film sur le changement de société.
05:41 C'est-à-dire qu'il y a les années 60 qui arrivent, les yéyés,
05:45 et qui bousculent tout, comme un peu dans le cinéma,
05:49 quand la nouvelle vague est arrivée.
05:50 C'est-à-dire que la nouvelle vague ou les yéyés ont décidé
05:55 de jeter aux orties tout ce qui était avant eux.
05:57 Et puis maintenant, on s'aperçoit que ce n'était pas du tout
05:59 à jeter aux orties.
06:00 Mais il fallait cette violence, cette négation pour exister,
06:06 si vous voulez, pour cette génération qui voulait prendre la place
06:09 en fait des autres, qu'on soit au dos.
06:11 C'est un conflit de générations.
06:13 - On sent la souffrance quand même d'une vedette, de se dire
06:16 "Est-ce que je vais réussir à passer ces changements ?
06:19 Est-ce que je vais encore exister demain ?"
06:20 La concurrence est rude.
06:22 C'est d'ailleurs Barbara Pravi qui incarne la concurrence
06:25 dans ce film, en tout cas.
06:26 Et on se rend compte à quel point c'est difficile
06:29 de continuer à garder sa place.
06:31 - Oui, ce qui est très beau, c'est qu'à un moment donné,
06:33 le personnage qu'interprète Isabelle Adjani,
06:35 il décide d'arrêter de chanter parce que son mari est mort,
06:39 par accident, etc.
06:41 Et qu'elle a envie, pendant un temps, de faire une pause.
06:45 Et puis, quand elle sent que finalement, Barbara Pravi,
06:49 le personnage de Barbara Pravi, donc de Florence,
06:51 monte en puissance et est là, finalement, pour grosso modo
06:55 prendre sa place, alors elle a des réflexes de survie.
07:00 C'est ça qui est beau, parce que c'est un peu désespérant
07:04 et à la fois, il y a une énergie, l'énergie du désespoir.
07:09 - On va quand même préciser qu'il y a un mort dans le film.
07:12 - Oui, il y a un mort, il y en a deux même.
07:14 - Et on se demande d'ailleurs qui est mort et qui est vivant.
07:18 - Oui, parce que, encore une fois, c'est un film qui flirte
07:23 avec le fantastique.
07:24 C'est ça qui est vraiment, je trouve intéressant à faire
07:27 pour un metteur en scène et d'un seul coup, de se retrouver
07:31 avec une présence extrêmement présente, si j'ose dire,
07:35 d'un personnage qui est mort.
07:37 - Dans vos films, il y a toujours cette notion de souvenir.
07:39 Quand je regarde de plus près, quel rapport vous entretenez
07:43 avec les souvenirs, José Dayan ?
07:44 - Je trouve que les souvenirs, c'est important.
07:47 Je trouve qu'on ne peut pas...
07:48 Il ne s'agit pas d'être passéiste, mais on ne peut pas non plus
07:52 claquer une porte et tourner une page définitivement.
07:55 Non.
07:56 - C'est aussi une façon de dire que...
07:57 - Les souvenirs vous habitent, vous forment.
07:59 Vous êtes ce que vous êtes parce que vous êtes pétri de souvenirs aussi.
08:03 - C'est d'ailleurs aussi là où on se rend compte que quand les gens
08:06 disparaissent, ils ne disparaissent pas réellement sur tous les vedettes
08:08 parce qu'elles nous laissent des choses qui nous accompagnent, d'ailleurs.
08:12 - C'est vrai.
08:13 - Comme la musique.
08:14 - C'est vrai.
08:16 Et dans ce film, qui est un film noir et que j'ai voulu,
08:19 au niveau de la mise en scène, traiter avec une espèce de...
08:23 Vraiment d'hommage au film noir.
08:26 C'est-à-dire que, idéalement, j'aurais aimé faire ce film en noir et blanc.
08:29 Pour la télévision, aujourd'hui, c'est difficile.
08:31 Donc, j'ai décidé de le faire en noir et blanc, mais en couleur.
08:37 C'est-à-dire qu'il y a un parti pris visuel dans ce film très fort.
08:40 Et puis, il y a aussi, je trouve, qui accompagne ça,
08:44 des moments musicaux incroyables, parce que les chansons
08:49 qu'interprètent Barbara Pravi et qu'interprète Isabelle Adjani
08:53 sont des chansons originales que Benjamin Biollet a écrites pour le film.
08:58 Et j'ai demandé à Bruno Coulé, en revanche, de faire la musique du film,
09:02 toujours avec cet amour du film noir, en hommage un peu à
09:06 Bernard Herrmann, qui faisait ces musiques incroyables pour Hitchcock, entre autres.
09:11 - C'est un peu un clin d'œil à votre enfance aussi, parce qu'enfin,
09:14 vous vouliez faire de l'opéra.
09:15 Vous adoriez l'opéra et vous vouliez être metteur en scène d'opéra.
09:19 - C'est vrai.
09:20 Hélas, j'ai été metteur en scène d'opéra à l'Opéra de Paris en 2000,
09:24 avec Attila Adverdi.
09:26 Et c'est un souvenir, on va dire, un peu violent pour moi.
09:33 Mais finalement, je trouve que les échecs vous apportent aussi pas mal,
09:39 c'est-à-dire qu'on va vous permettre de réfléchir et de...
09:42 Finalement, non, j'ai plus envie de faire de la mise en scène d'opéra.
09:46 Je préfère aller de loin les films.
09:48 - On l'a vu dans Diane de Poitiers, il y a toujours un parti pris.
09:51 Il y a toujours de la vigueur, de la passion.
09:53 Vous tenez toujours vos films.
09:54 - C'est un film de passion, Diane de Poitiers.
09:55 C'est un film d'amour.
09:56 C'est-à-dire que cet amour incroyable de ce jeune garçon, de ce jeune prince,
10:02 pour cette femme, soit qui était la plus belle de la cour,
10:06 mais qui a généré tant de jalousie, tant de haine.
10:10 C'est beau parce que c'est la passion qui domine.
10:15 - Et on se rend compte que ça ne faiblit pas chez vous.
10:17 - Non, vous voyez, moi, j'ai une société, ma société de films s'appelle Passion Films.
10:23 Et quand je l'ai créée, j'en ai parlé à Jeanne Moreau et je lui ai dit
10:28 "Jeanne, je viens de créer une société de production",
10:31 je ne sais pas comment l'appeler,
10:33 elle m'a dit "Mais appelez-la Passion Films parce que vous êtes passionnée".
10:35 - Ça vous touche, ça ?
10:37 - Oui, ça me touche.
10:38 - Surtout que les acteurs vous font confiance pour ça.
10:40 Quand ils viennent vous voir, ils savent que vous êtes systématiquement engagée.
10:43 - Ils savent en tout cas que je vais tout faire pour ne pas les trahir, ça c'est sûr.
10:46 - Est-ce que ce n'est pas lourd justement de porter cet engagement sur vos épaules ?
10:49 - Non, parce que je n'aimerais pas avoir un regard pervers sur eux et les trahir.
10:56 Non, non, pas du tout.
10:58 Je serais moi-même vraiment excessivement malheureuse.
11:02 Non, non, non.
11:03 Moi, je suis quelqu'un, quand j'ai envie de tourner avec un acteur ou une actrice,
11:07 j'ai envie de le sublimer et j'ai envie de le filmer le mieux possible
11:12 pour essayer de restituer ce qui dégage, ce que son regard dégage,
11:17 les émotions qui nous traversent.
11:20 Voilà.
11:21 Et je sais qu'il y a certains metteurs en scène qui sont beaucoup plus cyniques que moi.
11:25 Je ne suis pas cynique.
11:27 - Vous avez toujours cette facilité à aller chercher de très beaux tableaux dans vos films.
11:33 Il y en a vraiment des superbes dans ce film.
11:35 À un moment donné, justement, il y a une scène qui est très emblématique
11:37 parce qu'il y a une balade à Paris sur les bords de la Seine
11:43 et on voit des bouquinistes apparaître qui font le charme de Paris.
11:47 Ils sont menacés, José Daillon, à cause des JO 2024.
11:50 - Cette séquence, c'était écrit que le personnage d'un faugère,
11:55 c'est-à-dire Isabelle Adjani, est une errance comme ça sur les quais de Paris.
11:59 Mais Isabelle me dit, encore une fois pour vous prouver à quel point on travaille la main dans la main,
12:05 elle me dit que ce serait bien qu'elle passe devant des bouquinistes
12:08 et que ces bouquinistes soient des bouquinistes spécialistes, si vous voulez,
12:13 de revues de bateaux, le Normandie,
12:15 enfin tout cet univers un petit peu de grands paquebots qui font rêver,
12:21 qui font penser au départ, qui font penser à ailleurs.
12:23 Et donc, j'ai demandé à mon décorateur tout de suite de trouver des gravures de bateaux de cette époque-là.
12:30 Et on a terminé ce plan sur les quais avec Isabelle qui, en passant, regarde les bateaux.
12:37 Et je n'en dirai pas plus, mais ça a un sens par rapport à la fin du film.
12:42 Et c'est d'ailleurs Chabrol qui disait que quand, au début d'un film,
12:48 par exemple, on montrait, je ne sais pas, un fusil accroché quelque part,
12:54 puis on ne le voyait plus, et puis à la fin, on comprenait pourquoi on l'avait montré.
12:57 Eh bien, ces bateaux, c'est pareil.
12:59 Il faut aller jusqu'au bout pour comprendre pourquoi on les a montrés.
13:01 - Pour terminer, José Dayan, on a l'impression que cet émerveillement ne vous quittera jamais.
13:05 - Ah ben non !
13:06 Vous savez, quand j'étais...
13:09 J'avais 22 ou 23 ans, j'ai fait un film musical qui était produit par Bernard Gavotti
13:15 et je suis allé filmer Arthur Rubinstein dans son hôtel particulier à Paris,
13:21 en bas de l'Avenue Foch.
13:22 Et il avait, je pense qu'il avait 83, 84 ans.
13:25 Bon, pour moi, évidemment, c'était à la fois un monument, mais c'était un vieillard.
13:29 Enfin, j'avais l'impression d'être chez Toutankhamon.
13:32 Et alors, comme à 20 ans, on est un peu stupide, enfin, en tout cas, moi, je l'étais,
13:36 je lui ai dit "Mais comment est-ce que vous faites pour avoir toujours, à votre âge, cet émerveillement ?"
13:41 Vous voyez, bon, bref.
13:42 Et il a éclaté de rire.
13:44 Il m'a dit "Mais vous savez, vous avez raison, j'ai 85 ans et depuis 70 ans,
13:51 je vais tous les hivers à Gstaad."
13:53 Je me dis "Mais pourquoi est-ce qu'il me dit ça ?"
13:54 Et dans le même hôtel, et le matin, quand je me réveille,
13:58 j'ouvre ma fenêtre, je regarde et je suis émerveillé parce que je vois de la neige.
14:02 Le jour où on n'est plus émerveillé, il faut s'arrêter de vivre.
14:05 - Donc ça veut dire que le cinéma vous comble, là, définitivement.
14:08 - Mais oui, c'est compliqué, mais ça me plaît.
14:09 - Merci beaucoup, José Daillon d'être passé dans le monde des Lodis sur France Info.
14:12 Ça s'appelle "Adieu Vinil", c'est sur France 2, ce soir à 21h10,
14:16 avec Isabelle Adjani, Mathieu Amalric, Jérôme Deschamps, Barbara Pravi et...
14:20 - Et Jacques Bonafé et Mathieu de Sertine.
14:23 - Avec la musique de Bruno Coulet, musique originale,
14:27 et les chansons composées par Benjamin Biolay.
14:30 Merci beaucoup. - Merci à vous.