- il y a 3 ans
Fanny Mietliecky, directrice de Bruitparif, invitée de France Bleu Paris
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00:00 On a gagné un mois de vie en bonne santé, en moyenne, au sein de la métropole du Grand Paris,
00:05 du fait de la baisse de l'exposition bruit routier et ferroviaire essentiellement.
00:10 Alors il faut quand même relativiser un petit peu cette bonne nouvelle,
00:14 parce que dans cette amélioration, il y a une part liée à la méthode d'évaluation
00:19 qui a été revue en fait entre l'échéance précédente, il y a cinq ans,
00:23 et maintenant, puisque là, entre les deux, en fait la Commission européenne a imposé
00:27 une méthode commune à tous les États membres pour faire ces évaluations,
00:31 ce qui n'était pas le cas avant.
00:32 Si on résume et qu'on veut bien expliquer les choses, c'est que grosso modo,
00:35 on prend en compte moins de francilien dans les mesures ?
00:38 Oui, il y a beaucoup de choses qui ont évolué dans la méthode, en fait,
00:41 elle est plus précise, donc je pense que nos évaluations sont meilleures que la précédente fois,
00:46 mais la façon de décompter les populations exposées au bruit a évolué,
00:50 sans rentrer dans les détails, voilà, donc ce qui entraîne forcément une baisse en fait de calcul,
00:56 mais il y a aussi une baisse de niveau, il y a aussi une baisse des niveaux de bruit en tant que tel,
01:03 donc il y a les deux aspects qui ont joué dans ce décompte amélioré de population.
01:08 Donc il y a quand même du mieux de manière générale, et vous le disiez,
01:12 on gagne une année, un mois d'espérance de vie en bonne santé,
01:18 ça veut dire qu'aujourd'hui, on est à neuf mois d'espérance de vie,
01:24 neuf mois de vie en bonne santé perdu du fait de l'exposition au bruit en moyenne,
01:29 au lieu de dix, voilà, et bon ça dépend des territoires quand même,
01:33 il y a des territoires qui sont beaucoup plus soumis au bruit des transports.
01:36 Mais juste comment on explique que du bruit a une influence sur notre santé, vis-à-vis quoi ?
01:39 Alors, le bruit c'est un facteur de stress, donc du coup en fait le corps réagit à chaque fois qu'il y a du bruit,
01:44 par une élévation du rythme cardiaque, une élévation de la pression artérielle,
01:50 et si cette exposition se maintient sur le long terme, ce qui est le cas lorsqu'on est exposé au bruit des transports,
01:55 on peut avoir davantage de maladies cardiovasculaires, développer de l'hypertension,
02:00 avoir évidemment des troubles du sommeil, des perturbations du sommeil, de la gêne,
02:03 tout ça fait que le bruit a beaucoup d'impact sur la santé.
02:08 Les gens n'ont pas toujours conscience, on se dit "on s'habitue finalement au bruit, on peut s'y échapper",
02:14 mais en fait les conséquences sont quand même très importantes.
02:16 D'ailleurs l'OMS reconnaît que le bruit maintenant c'est le second facteur environnemental
02:21 qui a le plus d'impact sanitaire dans les villes en Europe.
02:24 Donc c'est un problème de santé publique ?
02:26 Tout à fait, c'est un vrai problème de santé publique.
02:28 Dans le détail, quel bruit baisse ? Quels sont les bons élèves et quels sont les mauvais élèves ?
02:33 Le meilleur élève, en quelque sorte, parmi les transports, parce que nous on a évalué que le bruit des transports,
02:39 c'est le ferroviaire.
02:40 C'est là où on observe la baisse la plus significative entre les deux échéances.
02:46 C'est lié au fait que les poétiques publiques qui se sont mobilisées sur le bruit ferroviaire
02:50 commencent à porter leurs fruits.
02:52 On a de plus en plus d'écrans anti-bruit le long des voies ferrées.
02:55 Les matériels roulants ont évolué aussi.
02:58 Tout ça fait que globalement ça s'améliore sur le bruit ferré.
03:01 Sur le bruit routier, on a aussi des améliorations.
03:04 Ça dépend des territoires.
03:06 Il y a des endroits où ce n'est pas le cas, parce qu'il y a plus de gens qui habitent le long des voies routières,
03:11 avec l'urbanisation.
03:12 Par contre, sur des territoires où il n'y a plus d'augmentation de population,
03:15 ce qui est le cas à Paris par exemple,
03:17 là on voit le bénéfice des politiques anti-voiture, de manière générale.
03:22 Du coup, qui redonnent plus de place au vélo.
03:25 On a des baisses assez significatives du bruit, par exemple sur la rue de Rivoli.
03:29 Ce qu'on pouvait s'y attendre, avec le fait qu'on a enlevé les voitures.
03:33 Tout ça fait que globalement ça s'améliore sur le bruit routier à Paris.
03:37 Ce qui ne veut pas dire que la situation en termes de bruit s'améliore,
03:41 parce qu'il y a d'autres sources de bruit qui apparaissent,
03:43 comme la vie récréative, ou des choses comme ça,
03:45 qu'on peut être prise en compte dans l'évaluation.
03:47 - Effectivement, ça c'est des trous dans la raquette.
03:50 On ne prend pas en compte le bruit des terrasses, la musique des bars,
03:54 ou même les travaux et le voisinage.
03:56 Et ça c'est quand même une source de nuisance importante.
03:59 - On sait que la circulation routière c'est à peu près la moitié des citations
04:04 des franciliens en termes de gènes liés au bruit.
04:08 Tout le reste c'est des bruits de voisinage,
04:10 les bruits des activités récréatives à Paris, des choses comme ça.
04:13 - Vous allez les mesurer à un moment donné ?
04:16 - Oui, on les mesure. On a des capteurs qui permettent de mesurer localement.
04:19 Mais on n'a pas encore de cartographie à grande échelle,
04:22 comme c'est le cas pour le bruit des transports, pour ce type de bruit.
04:25 On commence à avoir des pilotes, on a fait une carte de bruit de la vie récréative à Paris
04:30 sur le quartier de Halle-Beaubourg-Montorgueil,
04:33 donc à l'échelle d'un petit quartier de Paris.
04:36 - Donc le centre de Paris. - Voilà, le centre de Paris.
04:38 Et c'est vrai que les résultats obtenus ont montré que l'exposition en bruit la nuit,
04:42 enfin en soirée la nuit, à ce type de bruit,
04:44 était du même ordre de grandeur que l'exposition en bruit routier sur ce secteur.
04:49 Donc c'est vrai que c'est un enjeu certainement de même ampleur dans certains quartiers,
04:54 évidemment pas partout, mais là où il y a de la vie récréative,
04:58 c'est certainement un enjeu du même ordre de grandeur que l'exposition en bruit routier.
05:02 - 0142 30 10 10, vous réagissez aussi ce matin,
05:06 parce que le bruit, ça nous concerne tous et vous êtes nombreux à nous appeler.
05:10 - Ah oui, il y a du monde, chacun a son bruit là.
05:12 Aaron Bouillet, Béatrice, bonjour.
05:14 - Oui, bonjour.
05:16 - Alors vous, ce qui vous agace en ce moment, ce sont les travaux, les travaux dans l'immeuble.
05:19 - Tout à fait, les travaux dans les parties communes.
05:23 Donc là, bien évidemment, c'est des règles qui sont imposées aux habitants.
05:30 Et après, je dirais, voilà comment mieux vivre ensemble, le respect et de bien être informé.
05:37 Tout ça pour mieux accepter.
05:40 - Il y a quand même des horaires, Béatrice ?
05:42 - Il y a les horaires qui sont indiqués. Ils sont à peu près respectés.
05:46 - C'est-à-dire que ça commence tôt ?
05:48 - Ça commence tôt et ça finit tôt.
05:51 Mais voilà, avec toutes les nouvelles règles au niveau du télétravail par exemple,
05:58 ça peut être un facteur de retour au bureau et ne pas pouvoir rester chez soi
06:06 à cause des nuisances au sein des parties communes.
06:11 - Vous nous avez dit au téléphone, quand vous ouvrez la fenêtre,
06:14 vous avez la totale, la population, la pollution, la circulation et les travaux dans la cage d'escalier.
06:19 - Alors j'ai la chance de... - Ah, vous êtes gâtée !
06:22 - En fait, côté rambouillé, je vous dirais, je suis chanceuse au niveau de l'environnement.
06:28 J'ouvre, il y a la forêt, il fait très bon vivre.
06:34 Par contre, côté bureau, c'est vrai que j'ai la chance, je porte la 86 et là, oui, oui.
06:39 - Ça peut être problématique.
06:40 - Là, il y a la circulation, là, il y a les klaxons, il y a tout ce qu'ils font.
06:44 - Et la vie de la ville.
06:45 Merci, Béatrice, d'avoir réagi ce matin, 0142 30 10 10 à Argenteuil.
06:49 Il y a Marouane qui nous attend. Bonjour, Marouane.
06:51 - Oui, bonjour.
06:52 - Vous êtes chauffeur VTC, il y a un truc que vous ne supportez plus en ville, c'est ?
06:56 - C'est quand je passe devant un chantier, il y a le bruit du marteau-piqueur.
07:00 - Oh là là, oui.
07:01 - La célèbre chanson de Zelda, le bruit du marteau-piqueur, c'est une souffrance.
07:07 Je serre les dents.
07:08 - Oui, c'est vrai que c'est vraiment très, très agaçant.
07:10 Et alors, vous dites que vous admirez ceux qui travaillent dans ces conditions,
07:13 celui qui tient le marteau-piqueur ?
07:15 - Ah non, mais sincèrement, je les admire.
07:17 Ils méritent de gagner 3000 euros par mois, parce que je pense qu'ils doivent
07:20 se perdre au niveau de la qualité auditive.
07:22 Et s'ils gardent leurs oreilles jusqu'à leur retraite, sincèrement, c'est un miracle.
07:26 - Oh là, il y a un bruit qui m'agace, là, Marouane.
07:28 C'est quoi ce bruit qu'il y a derrière vous ?
07:31 - C'est la barrière de parking d'Orly.
07:33 - Ah d'accord, OK, bon, ça va.
07:35 - Quand ça grince aussi, ça fait mal aux oreilles.
07:37 - On vous laisse arriver, chauffeur VTC, bon courage à Orly, 0142 30 10 10.
07:41 - Fanny Mitlicki, vous qui êtes donc directrice de Bruit Paris,
07:45 on l'entend, tous ces bruits du quotidien, les travaux,
07:49 les travaux, le marteau-piqueur,
07:52 ce sont des nuisances qui impactent beaucoup les Franciliens.
07:57 Est-ce que c'est de pire en pire ?
07:59 - On a une sensibilité, en fait, au bruit qui s'est développé
08:03 à l'issue des confinements qu'on a vécus.
08:06 Les gens sont devenus plus sensibles, globalement.
08:08 - Donc c'est nous qui sommes devenus plus sensibles, il n'y en a pas plus ?
08:10 - Non, il n'y en a pas plus, mais on est devenu plus sensibles
08:13 parce qu'on a fait l'expérience du calme, du silence pendant cette période.
08:17 On a découvert que ça pouvait être agréable d'entendre les sons de la nature,
08:20 les cuicuits d'oiseaux, voilà.
08:22 Et du coup, le retour à la dure réalité a été assez dur pour, en effet,
08:28 beaucoup de citadins.
08:30 Et puis les évolutions de mode de vie aussi, avec le télétravail,
08:34 font que, en effet, on peut être soumis à des bruits, maintenant,
08:38 chez soi, quand on travaille, alors qu'avant, on était au bureau,
08:40 dans des conditions plus propices au travail.
08:42 Donc voilà, ça c'est des évolutions globales.
08:45 - Alors, toutes ces mesures, ces nouvelles cartes que vous publiez
08:48 sur le bruit vont servir la métropole du Grand Paris
08:50 pour écrire son prochain plan de prévention du bruit.
08:53 Ça veut dire que ça va les aider à décider des actions à mener,
08:56 à les financer.
08:58 Selon vous, c'est quoi la priorité ?
09:00 Où est-ce qu'il faut agir, vite et fort ?
09:02 - Alors, c'est une question difficile, parce qu'il y a beaucoup de chantiers,
09:06 évidemment, sur lesquels il faut agir en matière de bruit.
09:10 Je dirais qu'il y a peut-être un effort particulier à mener
09:14 sur les endroits multi-exposés au bruit.
09:17 C'est-à-dire, on a des secteurs dans la métropole
09:20 qui cumulent l'exposition très forte au bruit aérien,
09:25 au bruit routier, au bruit ferré.
09:27 Exemple, Villeneuve-le-Roi, Villeneuve-Saint-Georges, par exemple.
09:30 - Autour d'Orly ? - Voilà, autour d'Orly.
09:32 - Orly, c'est vraiment le point noir ?
09:34 - Alors, à l'échelle métropolitaine, c'est vrai que ce secteur-là,
09:39 qui cumule les nuisances aériennes avec le routier ou le ferré, selon les cas,
09:44 c'est un secteur qui est particulièrement exposé,
09:47 puisqu'on a de l'ordre de 12 mois de vie en bonne santé perdu sur ce secteur,
09:51 alors qu'on est à 9 mois en moyenne sur la métropole.
09:55 Donc, c'est vraiment un secteur qui est plus impacté.
09:58 - Et je crois que Jean-Pierre sait bien de quoi on parle.
10:00 - Oui, Aris Orangis. Bonjour Jean-Pierre.
10:02 - Bonjour. - Oui, bonjour.
10:03 - Qu'est-ce qui vous agace comme bruit, vous, en ce moment ?
10:05 - Alors, il y a trois choses qui m'agacent.
10:08 Il y a le couvre-feu d'Orly, qui n'est jamais respecté le soir en semaine.
10:13 Il y a les hélicoptères qui vont à l'hôpital Suddesson, entre Corbeil et Evry,
10:20 qui ne respectent pas le couloir aérien qui leur a été désigné par la DGRC,
10:26 à savoir au-dessus de la forêt de Cédar,
10:29 pour ne pas emmerder des milliers de gens entre Paris et Evry.
10:36 Et puis aussi le... Comment dire ?
10:40 Eh ben, j'ai perdu mon fil parce que je suis tellement énervé.
10:43 - Il devait être moins important que l'hélico et que les avions.
10:47 Non ? Le troisième, ça ne vous revient pas, Jean-Pierre ?
10:49 C'est déjà pas mal, deux, cela dit.
10:51 - Si, si, mais de toute façon, donc, il y a les hélicoptères,
10:56 il y a l'avion de tourisme qui... Enfin, de tourisme, oui, de tourisme,
11:01 mais de la police et le couvre-feu d'Orly.
11:05 - C'est noté. Donc tout ce qui est dans les ailes.
11:07 Merci Jean-Pierre pour votre appel.
11:08 - Et c'est vrai que le secteur aérien, le bruit des avions, ça c'est...
11:12 On a du mal à le faire baisser, à le réguler.
11:15 - Oui, tout à fait. Nos évaluations montrent qu'en fait, ça n'a pas baissé sur le bruit aérien.
11:20 On a plutôt même plus de personnes exposées au bruit du trafic aérien.
11:25 Alors c'est lié à la fois au fait qu'on continue d'urbaniser dans certains secteurs
11:29 qui sont soumis au bruit du trafic aérien.
11:31 Et puis aussi, on n'a pas eu d'évolution très significative en termes de bruit, en fait.
11:36 On a plutôt plus de gros porteurs sur Orly.
11:39 Entre les deux échéances, on avait plutôt...
11:43 Bon, le trafic est un peu prestable, puisqu'on a un plafonnement du nombre de mouvements à Orly.
11:48 Mais c'est vrai qu'il n'y a pas...
11:50 D'une année sur l'autre, ça peut évoluer quand même en fonction des...
11:53 Et ça reste des conditions météorologiques.
11:55 Un point noir sur lequel il va falloir agir.
11:57 Merci beaucoup Fanny Mitlicky, directrice de Bruit Paris.
12:00 Rapidement, vous dormez bien vous ?
12:02 Oui, oui, ça va. Je me déjouais souvent des bouchons d'oreilles.