- il y a 3 ans
Pascal Praud revient pendant deux heures, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Aujourd’hui, l'attaque terroriste du Hamas contre Israël, avec l'allocution d'Emmanuel Macron d'hier soir, et l'interdiction systématique des manifestations propalestiniennes. Vous voulez réagir ? Appelez-le 01.80.20.39.21 (numéro non surtaxé) ou rendez-vous sur les réseaux sociaux d’Europe 1 pour livrer votre opinion et débattre sur grandes thématiques développées dans l'émission du jour.
Retrouvez "Pascal Praud et vous" sur : http://www.europe1.fr/emissions/pascal-praud-et-vous
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00:00 ...
00:01 -Europe 1, 11h-13h,
00:04 Pascal Praud et vous.
00:06 -Et du lundi au vendredi sur Europe 1, de 11h à 13h,
00:09 vous écoutez Pascal Praud.
00:11 Vous pouvez réagir et témoigner à l'antenne.
00:13 On vous attend au 01.80.29.21.
00:15 -Restons unis, je vous le demande.
00:17 Ce sont les mots d'Emmanuel Macron.
00:19 Hier soir, je vous propose de l'écouter.
00:22 -Notre devoir, dans ce moment que nous vivons,
00:24 est de rester unis comme nation et comme République.
00:29 C'est ce bouclier de l'unité qui nous protégera
00:32 de tous les débordements, de toutes les dérives,
00:35 de toutes les haines.
00:36 Je sais, je le disais, la peur de nos compatriotes
00:39 de confession juive, que cette résurgence,
00:41 là-bas, de la violence antisémite, soit le prétexte, ici,
00:44 de paroles, d'injures, d'actes qui les viseraient.
00:47 Et je mesure aussi l'inquiétude
00:49 de nos compatriotes de confession musulmane
00:52 que les amalgames l'emportent sur la raison.
00:54 Nous combattons et combattrons toujours
00:57 pour que nul, sur notre sol, n'ait peur,
01:00 ni suspicion, ni division entre nous
01:04 ne doivent exister au sein de la nation.
01:07 Ne menons pas chez nous des aventures idéologiques
01:10 par imitation, par projection.
01:13 Je vous le demande, ce soir.
01:15 Restons unis.
01:16 Unis pour nous-mêmes.
01:20 Unis pour porter ensemble un message de paix
01:23 et de sécurité pour le Proche-Orient.
01:25 C'est ce que j'ai retenu principalement, ce message de "restons unis".
01:28 Pourquoi ? Parce que s'il le dit,
01:30 c'est peut-être parce que nous ne le sommes pas.
01:33 Restons unis comme s'il existait sur le sol de France
01:35 des enclaves qui épousent la cause palestinienne
01:38 et plus précisément défendent le Hamas.
01:40 Restons unis comme s'il existait un risque d'embrasement entre Français.
01:44 Avec ce "restons unis", Emmanuel Macron valide,
01:47 d'une certaine manière, l'idée d'un communautarisme en marche
01:50 qui fracture la société française.
01:53 Et hier soir, place de la République,
01:55 ce n'était pas 50 ou 200 manifestants qui étaient présents
01:58 pour apporter leur soutien à la Palestine, c'était des milliers.
02:01 Et que disaient-ils ?
02:02 Peut-être pas tous, mais en tout cas souvent.
02:04 "Israël assassin".
02:05 C'est ça que j'ai entendu. "Israël assassin".
02:08 Donc, évidemment que ça nous inquiète,
02:11 parce que ce n'est pas simplement pour défendre
02:13 des Gazaouis, des Palestiniens qui sont sur place.
02:17 Et effectivement, on peut être en empathie, en compassion
02:20 avec ces civils qui sont bien souvent,
02:22 et on l'a souvent dit aussi, les otages du Hamas.
02:25 Mais "Israël assassin" nous interroge, forcément,
02:29 puisque c'était dit hier dans cette manifestation.
02:31 Samia, bonjour.
02:33 - Oui, bonjour.
02:35 - Et merci d'être avec nous.
02:36 Votre sentiment sur ces phrases d'Emmanuel Macron,
02:39 cette injonction "soyons unis" ?
02:42 - Ben écoutez, personnellement, déjà...
02:44 Alors, on va commencer par la fin,
02:45 quand il s'est permis de dire "fraternité et laïcité".
02:48 Je pensais que c'était "liberté, égalité, fraternité".
02:51 Donc, je ne sais pas ce que la laïcité vient faire au milieu,
02:53 mais encore de son discours.
02:57 Donc, déjà, c'est là où on se dit "mais on n'est pas du tout unis",
03:00 parce que les valeurs propres de la République française ont changé.
03:04 Après, alors, l'union, il y a longtemps qu'on est tous désunis.
03:08 C'est malheureux, c'est triste, mais ce n'est pas d'aujourd'hui.
03:11 C'est comme l'histoire de la bande de Gaza.
03:14 Ce n'est pas d'aujourd'hui.
03:15 Après, ce qu'il faut se dire, c'est qu'en France,
03:18 moi, je suis de confession musulmane,
03:20 mais alors, je vous dis, je ne porte pas le voile,
03:22 pourtant, je suis pratiquante, je ne vis pas dans les banlieues,
03:26 je suis propriétaire, bref, j'ai une bonne situation,
03:27 mon mari, mes enfants font des études.
03:29 Je n'ai aucun problème.
03:30 On va dire, je suis intégrée, alors que je suis française.
03:33 Donc, on nous demande de nous intégrer.
03:34 Et les gens comme moi, c'est une majorité chez nous.
03:37 Allez, on va dire, on est 80 % de musulmans en France qui sommes comme ça.
03:41 Et on est dépeints, on est décrits toujours comme des animaux,
03:44 des sauvages, des indigènes.
03:46 Moi, personnellement, je ne suis pas victime de racisme au quotidien.
03:50 - Je ne sais pas votre avis, personne ne vous considère comme un animal ?
03:53 - Oui, chacun son avis.
03:55 Alors, je vous explique.
03:56 - Ne dites pas ça, mais les musulmans sont intégrés dans la société française.
04:02 - Plus qu'intégrés, mais pourquoi ?
04:05 Pourquoi tous les jours, tous les jours,
04:08 on nous rappelle à travers la daya,
04:11 mais des choses qui ne nous représentent même pas en plus,
04:13 c'est ça où la laïcité nous pointe du doigt.
04:15 Moi, je vais vous dire une chose.
04:17 Pardonnez-moi, si je peux vous interrompre, Samia.
04:21 D'abord, je ne suis pas d'accord avec vous, parce que les musulmans sont...
04:23 - Je n'attache pas mon opinion.
04:25 Je respecte votre opinion.
04:26 - Oui, mais si vous donnez une chance à ma démonstration, si j'ose dire.
04:30 - Oui, bien sûr.
04:31 - Les musulmans sont intégrés à la société française.
04:34 - Mais on n'a pas intégré...
04:36 - Laissez-moi terminer, Samia, parce qu'autrement, on ne peut pas échanger.
04:39 - Oui, bien sûr.
04:40 - Vous dites, on vous renvoie à la daya.
04:42 Non, on parle de la daya, point.
04:45 On parle de la daya, personne ne fait de procès à quiconque.
04:49 On dit simplement la daya...
04:50 Attendez, on dit la daya n'a pas sa place dans la société française,
04:54 point, ni plus.
04:55 Mais vous êtes d'accord avec ça ?
04:57 Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
05:00 - Alors, écoutez-moi bien, moi, je ne suis pas d'accord.
05:02 Moi, je parle du principe, chacun fait ce qu'il veut.
05:04 C'est comme les manifestations.
05:05 - Alors là, on n'est pas d'accord.
05:07 - Du moment, on est dans le respect de l'autre.
05:09 - Non, parce que c'est un vêtement religieux qui n'a pas sa place.
05:12 Je suis désolé de vous le dire.
05:14 - On va retourner, parce qu'on n'est pas d'accord.
05:17 - Non, mais Samia, je veux dire, en fait, on ne peut pas discuter.
05:19 On a eu...
05:20 Il faut que chacun s'écoute.
05:22 La daya est-il, oui ou non, un vêtement religieux ?
05:27 Oui ou non ?
05:28 - C'est un phénomène de mode.
05:29 Après, moi, je suis quelqu'un qui va sur les réseaux.
05:32 Après, voilà, moi, je suis d'accord sur les réseaux.
05:33 - On n'est pas d'accord, évidemment.
05:35 - Oui, bien sûr, mais la France, c'est comme ça, elle est à liberté.
05:37 Chacun pense comme il veut, dans le respect de l'autre.
05:39 - C'est un vêtement religieux, enfin, tout le monde le souligne.
05:43 - On ne va pas s'égarer. Non, attention, ceux qui soulignent,
05:46 parce que si vous prenez de l'autre côté
05:49 les Français de confession musulmane
05:52 et les Français de sous, je n'aime pas ce mot,
05:54 qui sont pour la liberté de chacun dans le respect,
05:58 ont les mêmes propos que moi.
05:59 Moi, personnellement, je parle avec beaucoup de personnes.
06:01 J'ai un travail où je rencontre énormément de gens.
06:03 J'ai eu l'occasion d'en parler, mais les gens, ils me disent
06:05 "mais qu'est-ce qu'il nous parle de la daya ?"
06:06 On a énormément de problèmes en France.
06:08 - Ce n'est pas une mode de se couvrir des pieds jusqu'à la tête, pardonnez-moi.
06:12 - C'est une mode religieuse, peut-être, mais...
06:14 - Ah non, pas du tout.
06:15 - Écoutez, ceux qui le portent...
06:17 - J'ai l'exemple d'une petite voisine à moi.
06:18 - Ceux qui le portent ne le portent pas pour des raisons...
06:20 Là, on ne peut pas être d'accord.
06:23 Ceux qui le portent ont une motivation très précise.
06:27 - Il y a des femmes qui mettent le voile et qui ne pratiquent pas.
06:30 C'est ça que vous ne comprenez pas.
06:31 Moi, j'ai ma petite voisine qui la met, j'ai rigolé.
06:33 - Donc, il y a des gens qui portent le voile et qui ne sont pas religieux ?
06:36 - Bien sûr.
06:37 - C'est-à-dire qu'elles sont pas religieuses ?
06:39 - Alors, pourquoi elles le portent ?
06:41 - Elle est leur demandée.
06:42 Moi, qu'est-ce que je vais vous donner la réponse ?
06:44 Après, voilà, parce qu'il y a un mouvement.
06:45 Voilà, il y a un mouvement.
06:47 Il y en a un pour faire, excusez-moi,
06:49 enquiquiner le gouvernement.
06:51 Là, vous allez voir, il n'y en a rien.
06:53 - Vous pensez qu'on porte le voile pour enquiquiner,
06:57 quand vous dites le gouvernement ?
06:58 - Il y en a beaucoup, oui.
06:59 Honnêtement, je les vois autour de moi.
07:00 - Je vous écoute, on est là pour ça.
07:02 - Ce n'est pas le sujet.
07:03 Retournons à notre petit président.
07:06 - Alors, ce n'est pas le sujet. Retournons au président.
07:08 Moi, je vais vous dire une chose.
07:09 Alors, moi, autour de moi,
07:12 il y en a beaucoup, donc de la communauté,
07:14 entre parenthèses, musulmane,
07:16 qui ne suit pas les médias français.
07:18 Moi, j'ai ma mère, qui a été outréchoquée
07:20 parce qu'elle est H24, branchée sur les télévisions étrangères,
07:25 côté plutôt arabo.
07:27 Et elle voit tout ce qui se passe, côté bande de gazards.
07:31 Ma mère, elle pleure, elle horrifie.
07:33 À un point, je lui dis, mais arrête, maman,
07:35 ce n'est pas possible, pourquoi tu fais ça comme ça ?
07:36 Arrête.
07:37 Les médias, franchement, ça ne se voit que d'un côté.
07:40 Si on regarde les médias français,
07:41 franchement, on n'a en avant qu'Israël.
07:43 C'est normal, c'est grave ce qui s'est passé.
07:45 Je condamne le Hamas.
07:46 Le Hamas, pour moi, est un mouvement terroriste.
07:48 Il n'y a pas de souci.
07:49 Je suis, voilà, pour la paix sur terre.
07:51 Moi, je suis citoyenne du monde.
07:52 Moi, quand on me dit juif ou musulman,
07:55 c'est kif-kif.
07:55 À la base, la racine, ce sont des frères,
07:57 comme les chrétiens, qu'on oublie aussi.
07:59 - Mais vous avez tellement raison
08:00 que les juifs et les arabes sont des frères.
08:02 C'est ça.
08:02 - Mais bien sûr, même les chrétiens.
08:04 Excusez-moi, moi, j'ai des...
08:05 - Mais c'est...
08:06 Là, vous venez de dire une chose qui est très juste,
08:08 puisque tous mes amis juifs le rappellent.
08:11 C'est-à-dire qu'ils sont nés,
08:12 effectivement, qu'il y a beaucoup de proximité.
08:15 C'est ça qui est terrible,
08:16 de ne pas trouver un terrain d'entente.
08:18 - Oui, mais c'est qui qui ne veut pas laisser
08:20 le peuple palestinien et le peuple israélien s'entendre ?
08:24 C'est les gouvernances.
08:25 - Mais écoutez, moi, je veux bien...
08:27 - Le peuple israélien, le peuple...
08:30 - Samia...
08:31 - Gaza, lui, est pris en état.
08:32 - Samia, en août 2005,
08:35 Israël a-t-il, oui ou non,
08:36 quitté entièrement la bande de Gaza ?
08:39 La réponse est oui.
08:40 Le territoire est-il passé sous contrôle total
08:42 de l'autorité palestinienne de Barmouda Bas ?
08:45 La réponse est oui.
08:46 - Qui est-ce qui a mis en place le Hamas ?
08:48 - La bande de Gaza est-elle...
08:49 - Qui est-ce qui a mis en place le Hamas ?
08:51 Le Hamas, c'est la crainte...
08:52 - La bande de Gaza est-elle indépendante ?
08:55 La réponse est oui.
08:56 En février 2006...
08:57 - C'est la dépendance !
08:58 - Vous pouvez parler d'indépendance...
09:00 La bande de Gaza est indépendante.
09:02 - La bande de Gaza dépend de l'eau, de l'électricité.
09:04 Tout dépend de Israël.
09:06 - Mais Samia, pardonnez-moi de le dire comme ça.
09:08 Je vous répète, en 2005, ce que je vous dis, c'est des faits.
09:11 En février 2006, écoutez-moi,
09:13 les Palestiniens sont appelés aux urnes.
09:16 Ils donnent la majorité au Hamas,
09:17 qui est un mouvement islamiste.
09:19 - Mais ils se sont fait manipuler.
09:20 Écoutez, moi, je le souviens bien.
09:22 - Mais je veux bien...
09:23 - Regardez, écoutez, dans la misère...
09:25 - C'est des discussions où on ne se sent pas.
09:27 - Non, regarde.
09:28 - Vous ne comprenez pas ce que je vous dis ?
09:30 - Je vais vous donner un exemple.
09:32 - Je viens de vous dire quelque chose.
09:34 - Regardez l'Algérie.
09:36 - Restons sur Gaza,
09:39 puisque notre sujet ne me parlait pas forcément d'Algérie.
09:42 Je vous dis, en 2006, Samia,
09:45 les Palestiniens...
09:46 S'il vous plaît, Samia, restons sur Gaza.
09:49 - Mais regarde, Gaza, Gaza...
09:51 - Vous ne voulez pas entendre, en fait.
09:53 - Non, mais je ne peux pas vous dire autre chose.
09:55 Vous ne voulez pas entendre ce dont on parle.
09:58 Ils ont été manipulés par le Hamas.
09:59 Le Hamas, la preuve,
10:01 pour avoir endoctriné autant de jeunes,
10:03 vous vous rendez compte,
10:04 l'armée qu'ils ont pu réunir,
10:06 c'est qu'ils sont vraiment balèzes dans l'endoctrinement.
10:09 Vous comprenez ?
10:10 Au moment où on les a mis en place,
10:12 le peuple palestinien était désespéré.
10:14 Gaza, lui, excusez-moi, était désespéré.
10:16 C'est mon avis à moi.
10:17 Ils se sont lancés dedans et se sont dit que c'était les sauveurs.
10:21 Mais il s'avère que les sauveurs, en vérité, c'étaient les tueurs.
10:24 - Là-dessus, je vous rejoins.
10:26 - Ils ont victimé les Gazaouis.
10:28 Mais les Gazaouis sont victimes du Hamas.
10:31 Ils sont libres, ils sont heureux.
10:34 - C'est ce que je dis depuis quatre jours.
10:36 C'est ce que je dis depuis quatre jours.
10:38 Vous avez parfaitement raison.
10:40 Mais effectivement,
10:41 les Gazaouis sont les premières victimes du Hamas.
10:44 Je suis heureux de vous l'entendre dire.
10:46 Il est 11h14.
10:48 C'est difficile, mais en même temps,
10:50 c'est vrai qu'il faut pouvoir échanger ensemble.
10:52 C'est un sujet tellement dramatique.
10:54 - Salut Fabrice Laffitte. On est déjà en retard à 11h14.
10:57 - Oui, on est un petit peu en retard.
10:59 - Je salue M. Olivier Guenec.
11:01 - Bonjour à tous.
11:02 - Je vous dis à tout de suite.
11:04 - Il est 11h14.
11:05 Vous écoutez Pascal Praud, de 11h à 13h, sur Europe 1.
11:08 - Europe 1. - Pascal Praud et vous.
11:09 - De 11h à 13h, vous réagissez au 01-80-20-39-21
11:13 avec Pascal Praud, comme le fait Samia.
11:15 - Je vais remercier Samia.
11:17 On a trouvé un terrain d'entente sur, effectivement,
11:20 que les Gazaouis sont bien souvent les otages du Hamas.
11:24 - Qui est avec nous également ?
11:26 - Jean veut discuter avec Samia.
11:28 - Bonjour, Jean. Vous vous appelez d'où ?
11:30 - Bonjour, Pascal. Vous allez bien ?
11:32 - Et vous ? - Ça va très bien.
11:34 Je vous appelle du Rhône.
11:36 - Du Rhône. Et vous écoutiez Samia.
11:38 Peut-être avez-vous une question à lui poser ?
11:41 - J'ai failli sortir de mon camion en hurlant.
11:45 C'est impossible d'entendre ce genre de truc.
11:48 Samia, je veux bien lui poser une question.
11:50 Soit elle est française ou algérienne.
11:53 - Allez, va aller. - Je suis française.
11:57 - Bien sûr. - Je suis musulmane.
11:59 - Parce que j'ai voulu...
12:01 J'ai dit le mot "algérie"
12:03 pour faire un comparatif qu'on m'a pas laissé faire.
12:06 - Madame, s'il vous plaît.
12:07 S'il vous plaît.
12:09 Je vous ai juste posé la question. Vous m'avez répondu.
12:11 Je peux continuer ? - Bien sûr. Allez-y.
12:14 - Merci. Donc vous êtes française.
12:16 Donc si vous êtes française, pourquoi vous défendez la Baïa ?
12:22 - Mais je défends pas la Baïa.
12:24 J'ai dit que j'étais pour la liberté de chacun.
12:26 À partir du moment où il y a le respect de l'autre.
12:29 - La France doit rester la France.
12:31 Madame, moi, je suis né en Kabylie.
12:33 J'ai grandi en Kabylie.
12:35 - Oui, alors ? - Écoutez, Samia.
12:37 Je vous en prie, écoutez avant d'intervenir.
12:39 Autrement, on peut pas se parler.
12:41 - Mais c'est pas possible. Laissez-moi parler.
12:43 On a cinq minutes. On parle, on discute.
12:45 Y a pas de problème. Chacun ses opinions.
12:47 Moi, je vous dis, je suis né en Kabylie.
12:50 Les islamistes m'ont chassé depuis 23 ans.
12:53 J'ai pas vu mes parents.
12:55 La France m'a donné l'hospitalité.
12:56 Mais j'ai choisi de vivre en France en tant que...
12:59 Pour devenir français, je suis devenu français, mais franqui.
13:02 Pas moitié algérien, moitié français.
13:05 Le cul entre des chaises. Deux chaises. Non.
13:07 Soit vous êtes française, madame,
13:08 vous comportez avec la culture française.
13:10 Moi, votre religion, ça me regarde pas.
13:12 Fichez-vous.
13:13 Moi, j'ai pas envie de croiser une femme valide dans la rue
13:16 pour voir qu'elle est musulmane.
13:17 Elle n'a pas besoin de me le montrer.
13:19 - Mais comment ça ? - Elle est sur la lune.
13:21 - Elle est partout. - Vous allez croiser des femmes voilées
13:23 dans tout le monde entier, monsieur.
13:25 Si vous mettez le voile, il faut aller dans l'Arabie saoudite.
13:28 Si vous mettez le voile, il faut aller vivre en Arabie saoudite.
13:31 - J'ai dit n'impliquez pas. - Vous allez ensuite...
13:33 - Il faut que la France... - Il faut que la France voie.
13:35 Vous dites n'importe quoi.
13:37 Vous connaissez pas les valeurs de la France, monsieur.
13:40 Vous n'avez pas un nom. Vous êtes à sa.
13:41 Vous ne connaissez pas la France, liberté, égalité, fraternité.
13:46 - Non, mais bon... - Vous n'avez aucune personne.
13:48 Vous n'avez aucune personne.
13:49 Vous n'avez pas le choix. Vous n'avez pas le choix.
13:52 - Non, mais c'est pas possible.
13:54 - C'est pas grave.
13:56 - Attendez, coupez les deux micros,
13:58 parce que tout le monde parle de son côté.
13:59 Moi, je pense dire, écoutez, ça ne sert à rien.
14:01 En fait, comme toujours, on ne peut pas parler ensemble
14:04 quand on n'est pas d'accord sur certaines questions.
14:06 Parce que ce que dit Samia n'est pas tout à fait juste.
14:10 Parce que, bien sûr, ce qui est important,
14:13 c'est de pouvoir partager des mœurs, une culture.
14:17 La difficulté des sociétés multiculturelles,
14:21 c'est qu'elles entrent en conflit.
14:23 Donc pourquoi il fallait défendre le modèle d'intégration
14:26 ou d'assimilation ?
14:28 Parce qu'il permettait de vivre ensemble.
14:30 Quand j'étais gosse, par exemple, dans les années 70,
14:32 on ne parlait jamais de vivre ensemble,
14:34 précisément parce qu'on vivait ensemble.
14:36 Bon, à partir du moment où vous avez des cultures
14:39 sur un même pays, qui sont différentes,
14:41 et chaque culture, évidemment,
14:43 est bien légitime.
14:47 Il n'y a pas une culture supérieure à une autre.
14:50 Mais dans un même pays,
14:52 c'est ce qu'a dit Henry Kissinger,
14:54 quand vous avez des cultures qui sont trop différentes,
14:57 vous avez une difficulté de vivre ensemble.
14:59 Parce qu'en théorie, la tolérance dont vous faites preuve,
15:03 elle n'existe pas.
15:04 Donc ces sociétés s'affrontent.
15:06 Donc effectivement, le modèle,
15:08 jusqu'à encore 30 ou 40 ans,
15:11 c'est que ceux qui venaient en France,
15:13 oubliaient, renonçaient à une part de leur culture,
15:17 qui était la leur du pays d'où ils venaient.
15:20 C'était ça le modèle.
15:21 Les Polonais, les Italiens, etc.
15:24 Et on a des exemples très précis.
15:26 Par exemple, les Italiens,
15:27 qui ont aujourd'hui 80 ans,
15:29 racontent que leurs parents les empêchaient de parler italien.
15:33 Ils empêchaient à la maison de parler italien.
15:35 C'est dire si on renonçait à une part de sa culture.
15:38 Et c'est pour ça que ces discussions sont difficiles, Samia.
15:42 Parce qu'en fait, on ne fait pas n'importe...
15:44 On ne fait pas ce qu'on veut,
15:46 comment dire,
15:47 toujours et tout le temps,
15:48 au nom de la liberté, de l'égalité et de la fraternité.
15:50 Vous voyez ce que je veux dire ?
15:51 C'est-à-dire que...
15:53 Je comprends d'ailleurs que ça puisse être difficile
15:55 pour certains qui sont arrivés en France
15:57 de gommer cette part de culture.
15:59 Mais c'était le modèle d'intégration et d'assimilation français.
16:02 Alors j'étais un peu long, Samia.
16:04 Et maintenant, je vous propose...
16:06 Vous avez le droit de me répondre.
16:07 - Oui, alors, monsieur Diogio,
16:10 je vous rejoins sur tous vos propos.
16:12 Franchement, vous êtes quand même dans le vrai.
16:13 Mais par contre, je vais vous dire une chose.
16:15 Moi, chez moi, on a été élevés dans plusieurs cultures.
16:18 On faisait Pâques, on faisait Noël, on faisait l'Aïd.
16:21 Mais voilà, on a fait tout.
16:23 Franchement, mon père est arrivé en France il y avait 5 ans.
16:25 Donc voilà, mon père, il ne savait même pas parler arabe.
16:28 C'est ma mère qui lui a appris l'arabe, pour vous dire.
16:30 Ma mère, quand elle est arrivée en France,
16:31 mon père lui a appris à lire et à écrire.
16:33 Parce que ma mère ne savait pas lire et écrire, déjà.
16:36 Voilà, moi, je vais vous dire, je ne porte pas le voile.
16:38 Mais je respecte celle qui met le voile.
16:39 Ici, à Marseille, par exemple, c'est magnifique.
16:42 Vous avez les Juifs avec leur kippa,
16:44 les femmes juives avec leur toupe en robe,
16:47 avec des petits chapeaux sur la tête.
16:48 On vit ensemble, on s'aime, on n'a pas de problème.
16:51 On se respecte les vales et les baux.
16:53 - J'ai peur que ce soit souvent un veu pieux, ce que vous dites.
16:56 Mais on va marquer une nouvelle pause, si vous voulez,
16:58 à 11h22 et on revient tout de suite.
17:00 - 11h13, vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1.
17:02 - Europe 1, Pascal Praud.
17:05 - Vous écoutez Europe 1, 11h13, Pascal Praud.
17:07 - Et vous, à l'antenne 01.80.39.21.
17:10 - Bon, nous sommes partis de Restons unis d'Emmanuel Macron.
17:14 Nous avons eu un échange un peu vif entre Samia et Jean.
17:17 Et ça va être le moment, peut-être, de conclure cette petite discussion.
17:21 Jean disait, j'ai failli descendre de mon camion.
17:23 Non, en tout cas, pas en roulant, parce que c'est dangereux.
17:28 Jean, vous êtes chauffeur routier ?
17:30 - Je suis arrêté, Pascal, je suis arrêté.
17:32 - Vous êtes chauffeur routier ?
17:34 - Oui, c'est pas un chauffeur routier.
17:36 - Bon, et là, vendredi, c'est la fin de la semaine.
17:38 - Je vais rentrer vers 14h à la maison, oui.
17:40 - Et vous allez où, la maison ? Elle est dans le Rhône ?
17:43 - Oui, dans le Rhône, oui.
17:44 - Et là, ce week-end, vous allez pouvoir prendre un peu de bon temps, peut-être ?
17:48 - Je vais profiter de ma femme et de ma fille, de mon chien.
17:51 Et de voir mes amis, bien sûr.
17:54 Ma femme, ma fille, mon chien, bah oui.
17:56 - Oui, enfin, je suis d'accord, mais ça veut dire quoi, "profiter de son chien" ?
18:00 Vous vous baladez avec lui, c'est quoi comme chien, d'abord ?
18:03 - Un golden.
18:04 - Ah, alors ça, c'est un grand chien.
18:06 - C'est mon bébé.
18:07 - Alors vous avez une maison ?
18:10 - Bah oui, je travaille dur pour avoir une maison.
18:13 - Parce qu'un golden, dans un appartement, le pauvre...
18:16 - Non, non, non, non, non.
18:17 J'ai une maison, un jardin, une forêt.
18:19 - Il s'appelle comment, le chien ?
18:20 - Charlie, en hommage à Charlie Hebdo.
18:22 - Charlie ? Ah oui ?
18:23 - Charlie.
18:24 - En hommage à Charlie Hebdo.
18:25 - Je l'ai pris en 2015, après les attentats.
18:28 - Ah oui, moi, j'aimerais bien un golden, mais le pauvre, il vivrait...
18:32 Il serait malheureux, parce qu'il faudrait que je lui emmène un repas.
18:35 Mais oui, mais je travaille tout le temps.
18:37 - Il va courir avec un...
18:38 - Moi, j'aimerais un golden.
18:39 - Il va courir avec un aspirateur, parce qu'il perd beaucoup de poids,
18:42 les connards, non ?
18:43 - Ah oui, mais ça, c'est pas grave, vous avez un parquet.
18:45 - C'est pas grave, c'est pas grave.
18:47 - Il faut du tissu.
18:48 - Si je pourrais le mettre même sur mon livret de famille,
18:51 je le mettrais sur mon livret de famille.
18:52 J'ai une fille, j'aimerais bien le mettre comme garçon
18:57 dans le livret de famille.
18:58 Bah oui, dans l'amour, il a la fidélité énorme.
19:01 Il m'attend maintenant devant le buvetterie,
19:03 il me regarde si j'arrive en voiture.
19:04 Même ma fille, elle fait pas ça.
19:06 - Oui, bah oui, mais...
19:08 - Ah oui, ah oui.
19:09 - Votre fille, elle a sa vie, vous êtes marrant.
19:12 C'est sûr que si tu veux de la fidélité,
19:15 il faut élever un chien.
19:18 Ça, c'est sûr qu'un chien, c'est plus fidèle que les hommes.
19:20 Mais qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
19:22 - Pas de commande d'autisme.
19:23 - En tout cas, on conclut.
19:26 - Pascal, si vous permettez, déjà, je vous rends hommage
19:30 aux victimes d'Israël.
19:32 - Bah oui. - Déjà, une chose.
19:34 Je condamne tous les actes terroristes de Hamas.
19:37 Ceux qui disent qu'Hamas n'est pas une organisation terroriste,
19:40 ils sont complices.
19:42 Ils sont complices.
19:44 L'islamisme fait des ravages dans le monde, je dis aux Français.
19:47 Attention, attention, ne soyez pas naïfs.
19:51 Ça va être dangereux pour nous en France.
19:54 Attention, attention.
19:55 L'islamisme fait des ravages dans le monde.
19:58 Moi, j'ai vu le changement de la société en Kabyle.
20:00 Je n'ai jamais vu une femme voilée.
20:02 Je suis arrivé en France, j'ai vu que ça.
20:03 Ce n'est pas possible de vivre en France
20:05 avec des gens qui montrent leur indifférence.
20:07 Ce n'est pas possible.
20:08 - Merci, Jean, à vous.
20:10 Et puis, je salue Samia.
20:12 Samia, qu'est-ce que vous allez faire ce week-end ?
20:14 - Eh bien, écoutez, moi, ce week-end,
20:16 je vais y aller me promener avec mes amis,
20:19 qui sont de toute confession.
20:20 J'ai même mon meilleur ami qui est gay,
20:22 pour vous dire, mon ouverture d'esprit,
20:25 en espérant que la paix dans le monde revienne.
20:27 - Oui, c'est étrange de dire ça comme ça, mais bon, Samia...
20:30 - Non, parce qu'on nous prend pour des homophobes et compagnie.
20:32 Donc, j'aime bien préciser que mon meilleur ami est gay.
20:34 - Mais pas du tout.
20:35 Moi, je ne vous fais jamais aucun procès d'intention.
20:37 - Non, je ne fais pas, vous, bien sûr.
20:38 - Ce week-end, donc...
20:39 - Mais, avec pétante, je vais éteindre la télé
20:42 pour ne plus écouter les salades des journalistes français.
20:45 - D'accord.
20:47 - Et j'espère une chose.
20:48 - Des journalistes français, mais vous êtes française,
20:50 des journalistes.
20:51 - Bien sûr, bien sûr.
20:52 On peut être française et dire à la police française,
20:55 les journalistes français, les policiers français.
20:57 C'est une façon de parler.
20:58 Et donc, voilà, moi, je condamne tous les actes de terreur,
21:01 de terrorisme envers les Israéliens et envers les Gazaouis.
21:05 - Eh bien, on peut se retrouver...
21:07 - Et je suis pour deux Etats.
21:08 - On se pousse...
21:09 - Et je vais vous dire une chose.
21:10 - Merci.
21:11 - Vive la France, vive Israël et vive la Palestine.
21:14 Voilà, paix dans le monde.
21:16 Merci pour tout et bonne journée.
21:17 - Eh bien, Samia, merci pour, effectivement,
21:20 cette conclusion sur laquelle, effectivement,
21:23 on pourrait se retrouver
21:25 et qu'effectivement, il eut fallu, à un moment,
21:28 mettre en place deux Etats.
21:30 C'est en tout cas la position française
21:32 qu'a rappelée Emmanuel Macron hier soir.
21:35 On va marquer une pause et peut-être,
21:38 non pas changer de sujet,
21:39 mais parler d'un angle un peu différent à tout dessus.
21:42 - Vous écoutez Pascal Frodo, 11h à 13h sur Europe 1.
21:45 - Europe 1. - Pascal Pro et vous.
21:46 - 11h à 13h, vous écoutez Pascal Pro sur Europe 1.
21:48 Vous réagissez au 01-80-20-39-21.
21:51 Pascal, on vous retrouve avec votre premier invité,
21:53 Mathieu Slama, essayiste et analyste politique.
21:55 - Que je salue. Bonjour, M. Slama.
21:57 On s'est souvent croisés sur des plateaux.
22:02 Vous étiez hier à la manifestation ?
22:04 - Non, je n'y étais pas.
22:05 - Vous comprenez cette manifestation ?
22:08 - Je la comprends. Je comprends l'émotion
22:10 que certains peuvent avoir sur la situation,
22:11 notamment humanitaire, à Gaza.
22:13 Maintenant, il y a eu, évidemment, des slogans,
22:15 des choses qui m'ont particulièrement choqué
22:17 et c'est important de le dire.
22:18 Mais je comprends aussi l'émotion que certains peuvent avoir
22:20 par rapport à la situation à Gaza,
22:22 par rapport à la situation des Gazaouis
22:24 et des Palestiniens, de manière générale.
22:25 - Alors, effectivement, et c'est ce qu'on a dit plusieurs fois,
22:28 si cette manifestation était pour être en empathie
22:33 avec le peuple palestinien, pour comprendre les Gazaouis,
22:37 et ce n'est pas exactement la même chose
22:40 que de crier ce que j'ai entendu hier,
22:43 "Israël assassin", qui peut effectivement nous interroger,
22:46 "sioniste terroriste" également,
22:48 j'ai entendu ça dans la manifestation,
22:51 et ce n'était pas des slogans éparts,
22:54 c'était des slogans qui étaient repris par beaucoup de gens
22:57 qui étaient présents, voire peut-être la totalité des gens
23:00 qui étaient présents, en tout cas, sur les images,
23:02 "Israël assassin", c'était très fortement repris.
23:05 Combien y a-t-il de personnes ? 2 000, 3 000, je ne sais pas,
23:08 mais en tout cas, la place de la République,
23:10 il y avait beaucoup de monde.
23:11 Et forcément, ça nous renvoie à la société française fracturée.
23:16 Pourquoi ? Parce que ces gens sont français.
23:18 Ils sont français.
23:20 Et quel est le problème ?
23:22 Quel est le problème ? Est-ce qu'ils se sentent français ?
23:26 Je pense que vous confondez deux choses.
23:28 Vous confondez, d'un côté,
23:31 quelque chose qui serait des slogans pro-Hamas ou antisémites,
23:34 ce qui est illégal, puisque le Hamas est une organisation terroriste et fasciste,
23:38 donc ça tombe sous le coup de la loi de l'apologie du terrorisme,
23:40 et l'antisémitisme, il n'y a pas besoin d'en rajouter,
23:42 c'est évidemment illégal.
23:44 Ça, c'est une chose. L'autre chose, c'est des gens qui manifestent,
23:47 c'est un droit fondamental dans notre pays,
23:49 pour la Palestine, pour les Palestiniens,
23:51 des gens qui s'inquiètent, encore une fois,
23:53 de la riposte d'Israël après ces attentats épouvantables,
23:56 qui peut amener à des morts de civils palestiniens,
24:02 des gens qui s'inquiètent aussi, de manière générale,
24:04 de la situation de la Palestine,
24:05 de la manière dont les droits des Palestiniens
24:07 sont bafoués depuis un certain nombre d'années,
24:09 depuis un certain nombre de décennies.
24:10 Ça, ça rentre dans le cadre des libertés fondamentales,
24:13 et je ne vois pas le problème qu'il pourrait y avoir entre ça,
24:16 être français ou quoi que ce soit.
24:18 On peut être français, vous voyez, moi, je suis français,
24:20 je suis à la fois effrayé par les attentats terroristes du Hamas,
24:24 je suis effrayé par la montée de l'antisémitisme dans ce pays,
24:26 et d'un autre côté, je suis très sensible à la cause palestinienne, voyez-vous.
24:29 C'est possible d'être français et d'avoir cette opinion,
24:32 d'être à la fois pro-israélien, ce qui est mon cas,
24:34 et au même temps pro-palestinien et pour une solution à deux États.
24:36 - Mais Mathieu Slamas, si cette manifestation était telle
24:41 que vous venez de la décrire,
24:43 j'ai envie de dire qu'il n'y aurait pas de problème.
24:45 Le souci, c'est que ce que vous rapportez
24:48 n'est pas exactement ce que nous avons entendu ou vu hier sur le terrain.
24:52 C'est toute la difficulté.
24:54 C'est-à-dire que vous venez de dire, comment dire,
24:58 de dresser un tableau qui ne correspond pas à la réalité.
25:03 - Je vous réponds à ça très simplement.
25:04 - Vraiment ? On peut se mettre d'accord là-dessus ?
25:07 - Non, non, non, je ne suis pas d'accord avec vous.
25:09 Nous sommes dans un état de droit.
25:11 Dans un état de droit, la liberté de manifester,
25:14 ce n'est pas à vous que je vais la prendre, je ne l'espère pas,
25:16 est une liberté fondamentale, c'est protégé par notre Constitution,
25:18 par la CEDH, etc.
25:20 On n'interdit pas systématiquement des manifestations de manière préventive.
25:24 Pour moi, c'est une atteinte à nos valeurs démocratiques
25:26 et ça n'est pas possible.
25:27 - Mais ça, je peux vous rejoindre là-dessus.
25:29 Je peux vous rejoindre précisément là-dessus.
25:31 - Laissez-moi finir. Ce qu'on fait dans une démocratie,
25:33 c'est qu'on surveille des manifestations
25:36 qui s'inscrivent en effet dans un contexte particulier,
25:38 un contexte de crise, un contexte d'extrême tension,
25:41 comme celui actuellement.
25:42 On surveille ces manifestations et dès qu'il y a des propos
25:45 qui sont punis par la loi,
25:48 puisque finalement, nous sommes une république,
25:50 donc c'est la loi qui décide si on est dans la loi ou pas.
25:53 Si les propos tenus sont en dehors du cadre de la loi,
25:56 on interpelle les personnes qui ont tenu des propos inadmissibles.
25:58 Par exemple, pour moi, "sioniste", "terroriste",
26:00 c'est un propos antisémite.
26:01 Pour moi, ça tombe sous le coup de la loi.
26:03 Des propos qui seraient pro-Hamas, ça tombe sous le coup de la loi.
26:05 Donc ça, c'est le fonctionnement normal d'une démocratie,
26:09 d'un état de droit et je trouve, juste pour finir,
26:11 qu'on s'habitue un peu trop facilement
26:13 aux interdictions de manifestation dans ce pays.
26:15 - Non mais on peut là-dessus...
26:16 - On se rappelle de l'épisode des retraites,
26:18 on se rappelle d'autres épisodes,
26:20 on s'habitue un peu trop facilement
26:22 et ce n'est pas parce qu'une cause, par exemple,
26:23 pourrait nous déplaire ou pas
26:25 qu'il faut interdire une manifestation.
26:26 - En tout cas, lorsque cette situation
26:29 qui est très particulière entre Israël et la Palestine,
26:32 je voudrais quand même rappeler,
26:34 sans remonter à 1948 ni à la guerre des six jours,
26:38 je l'ai dit tout à l'heure, en août 2005,
26:40 Israël quitte entièrement la bande de Gaza.
26:43 Entièrement, elle évacue tous les soldats.
26:46 Le territoire passe sous contrôle total
26:48 de l'autorité palestinienne.
26:49 À ce moment-là, la bande de Gaza est indépendante.
26:52 On est en 2005.
26:53 En février 2006,
26:55 les Palestiniens sont appelés aux urnes
26:57 et ils donnent la majorité au Hamas,
26:59 qui est un mouvement islamiste,
27:01 reconnu terroriste, vous l'avez dit vous-même,
27:03 qui est responsable de la millier de morts
27:04 de milieux de personnes.
27:07 Et en 2006, les Israéliens
27:10 élisent un gouvernement de centre-gauche
27:11 qui s'interroge sur un programme diplomatique
27:14 visant à arriver à une paix avec les Palestiniens,
27:17 avec Mahmoud Abbas,
27:18 et quelques jours après, le Hamas commet un attentat à Tel Aviv
27:22 pour signifier de faire capoter ce projet.
27:25 Pourquoi je dis ça ?
27:27 Parce que le Hamas, dans son ADN,
27:30 a la destruction d'Israël.
27:32 - Et la persécution des Juifs,
27:34 et un programme génocidaire, antisémite.
27:38 - Quand on essaie de démêler les responsabilités
27:40 des uns et des autres,
27:41 c'est vrai qu'Israël, depuis 15 ans ou 20 ans,
27:44 on peut critiquer la politique de Netanyahou aujourd'hui,
27:47 mais la politique israélienne,
27:49 ça a été de tenter,
27:51 en tout cas, ce que je viens de dire là,
27:53 et purement factuel.
27:54 - Non, vous confondez deux choses.
27:56 Vous confondez la question du Hamas,
27:58 qui est une organisation terroriste,
28:01 mais dont une partie de la population gazaouie déteste.
28:04 - Mais je suis d'accord aussi.
28:05 - Une partie de la population gazaouie a manifesté contre.
28:07 - Oui.
28:08 - C'est une première chose.
28:10 Deuxièmement, quoi qu'on pense
28:11 des alliances que pourraient avoir les habitants de Gaza,
28:15 ou quoi que ce soit,
28:16 ça ne justifie pas une punition collective.
28:18 Ce n'est pas ce qui se passe actuellement,
28:19 mais qu'il y ait une possibilité dans la riposte d'Israël.
28:22 Ça, c'est contraire au droit international,
28:23 c'est contraire au droit humanitaire international.
28:25 Et je rappelle que toute action,
28:27 même de riposte après un acte terroriste,
28:30 doit s'inscrire dans le cadre du droit international
28:32 et du droit humanitaire international.
28:34 Et si vous avez autant d'ONG,
28:35 autant d'associations qui s'inquiètent
28:37 de la riposte israélienne,
28:38 mais qui s'inquiètent aussi, finalement,
28:39 de la situation humanitaire
28:41 des Palestiniens et des Gazaouis
28:43 depuis des années et des années,
28:44 c'est quelque chose aussi qu'il faut prendre au sérieux.
28:46 Le Hamas est une chose,
28:47 la cause palestinienne, c'en est une autre.
28:49 Le Hamas, c'est une organisation terroriste,
28:51 fasciste, antisémite,
28:53 qui est épouvantable et qu'il faut combattre jusqu'au bout.
28:55 La cause palestinienne est une cause importante.
28:58 - Il est 11h37, 39, on marque une pause.
29:01 - 11h13, c'est Pascal Praud sur Europe 1.
29:02 - Europe 1, Pascal Praud.
29:04 - Et de 11h à 13h,
29:06 vous réagissez témoignez au 01-80-20-39-21
29:08 avec Pascal Praud, qui reçoit Mathieu Slama,
29:10 essayiste et analyste politique.
29:12 - On a eu un petit échange ensemble
29:13 et maintenant c'est avec les auditeurs
29:15 que vous allez pouvoir échanger
29:16 et je vous propose d'écouter Or, c'est bien ça ?
29:19 - Oui, c'est bien ça.
29:20 - Je ne connaissais pas pour tout vous dire ce prénom.
29:23 - Ça s'écrit comment ?
29:25 - Or, c'est un prénom rare.
29:26 - C'est un O-R.
29:27 - O-R, oui.
29:28 - Bon, vous nous appelez d'où, Or ?
29:29 - D'Israël.
29:31 - Vous nous appelez d'Israël.
29:32 Vous êtes israélienne ?
29:35 - Moi, j'habite à Paris et là, j'habite en Israël.
29:37 - D'accord.
29:38 Vous êtes venue, vous avez fait avec votre famille
29:40 ce qu'on appelle votre alia ?
29:41 - L'alia.
29:42 - D'accord. Depuis combien de temps ?
29:43 - Exactement.
29:44 Ça fait 11 ans que j'habite en Israël.
29:46 - C'est indiscret de vous demander votre âge ?
29:49 - J'ai 24 ans.
29:50 - 24 ans. Vous êtes étudiante, sans doute ?
29:53 - Oui, étudiante.
29:55 - Et aujourd'hui, vous êtes évidemment
29:57 dans une situation particulière, j'imagine, d'angoisse ?
30:01 - Une situation horrible.
30:03 Horrible.
30:04 On voit les images, on n'en peut plus.
30:07 - Vous êtes...
30:09 C'est indiscret de vous demander dans quelle ville vous êtes
30:12 ou vous souhaitez garder une forme de réserve ?
30:15 - J'habite à Tel Aviv.
30:17 - Tel Aviv. Et vous êtes avec votre famille en ce moment même ?
30:21 - Oui, exactement.
30:22 - Bon. Et vous sortez peu ou pas,
30:25 parce que la ville est à l'arrêt ?
30:28 - On ne sort pas du tout.
30:30 On n'est...
30:32 Pas parce qu'on a peur, parce qu'on est en guerre
30:35 et on pense à nos soldats,
30:37 on fait tout pour aider nos soldats.
30:40 Donc on ne va pas au travail.
30:43 Pour nous, c'est les soldats avant tout.
30:45 - À l'instant, plusieurs blessés par un homme armé d'un couteau
30:49 dans un lycée à Arras.
30:51 Et c'est une source policière,
30:53 c'est une dépêche de l'AFP qui est datée d'11h42.
30:57 Il est 11h44.
30:59 Plusieurs blessés par un homme armé d'un couteau
31:02 dans un lycée à Arras.
31:04 Arras, c'est dans le nord de la France.
31:07 Vous écoutiez M. Slama.
31:08 Peut-être avez-vous une question à lui poser
31:11 ou peut-être un débat à engager avec lui
31:14 sur ce qu'il disait sur la Palestine ?
31:17 - Moi, je veux expliquer à tout le monde.
31:20 Pas que à lui.
31:22 D'abord, le monde entier doit savoir ce qui s'est passé en Israël.
31:26 Il y a eu des horreurs.
31:27 Il y a eu des gens assassinés.
31:29 Ils ont brûlé des enfants, des femmes.
31:32 Ils ont violé des femmes, des grands-mères.
31:35 On a vu des images horribles.
31:36 Je peux vous dire que ce qu'on a vu, on est dévastés.
31:39 Moi, j'ai fait l'armée en Israël.
31:42 J'étais à la frontière de Gaza.
31:44 J'ai eu des photos de ma base,
31:46 et personne ne veut voir ces photos
31:48 parce qu'ils ont assassiné tous les soldats.
31:51 Des vidéos de la base, c'était notre maison,
31:53 on vivait là-bas.
31:54 Ils ont tué tout le monde.
31:56 Et je peux pas vous expliquer ce qu'on traverse.
31:59 On parle des Palestiniens.
32:01 Les Palestiniens ont l'ordre du gaz, de l'eau, d'électricité.
32:04 Vous savez qu'en Israël,
32:06 il y a un hôpital qui s'appelle Chiba.
32:09 Les Israéliens ont ouvert Israël à un hôpital
32:12 qui s'appelle Shifa, à Gaza,
32:14 pour les Palestiniens.
32:16 En fait, en bas de l'hôpital, ils ont créé des tunnels.
32:19 Il y a les terroristes qui se protègent là-bas.
32:21 Est-ce que c'est normal ?
32:23 Est-ce qu'on peut donner...
32:25 Est-ce qu'il y a de la place dans ce monde
32:27 à des gens, des terroristes,
32:29 qui veulent qu'eux assassiner, qu'eux tuer ?
32:31 Nous, on veut pas tuer notre armée.
32:33 Quand on bombarde à Gaza,
32:35 on prévient les femmes et les enfants
32:37 pour qu'ils soient à l'abri.
32:38 Les hommes qui sont à l'avant, c'est les soldats.
32:41 Eux, ils mettent leurs enfants, leurs femmes en première ligne.
32:44 Ils vont se cacher dans les tunnels.
32:46 Est-ce que c'est normal ?
32:48 Nous, on a...
32:50 Le jour où ils vont poser leurs armes,
32:52 il y aura plus de guerre.
32:54 On veut vivre en paix.
32:55 Les Palestiniens, ils sont...
32:58 Ils font partie du ramasse, exact.
33:00 Ils font partie du ramasse,
33:02 parce que quand, eux, ils envoient leurs enfants
33:04 pour faire des attentats en Israël,
33:06 et après, leur fils est mort
33:08 parce qu'il a fait l'attentat.
33:10 C'est la fête à Gaza.
33:11 Les enfants sont joyeux, ils donnent des bonbons dans la rue.
33:15 Ils font partie du ramasse,
33:17 parce qu'une mère, quand elle envoie son fils tué,
33:20 elle doit pas être fière, elle doit être triste.
33:23 C'est ça, la différence entre les Palestiniens et les Israéliens.
33:26 Les Israéliens, les Juifs,
33:27 pour nous, la vie, c'est sacré.
33:29 Pour eux, la mort, c'est sacré.
33:31 Quand ils tuent des Israéliens, c'est des Juifs.
33:33 Pour eux, c'est un respect, c'est des rois.
33:36 Nous, c'est pas comme ça.
33:37 Nous, on veut pas tuer des innocents.
33:39 Les gens doivent comprendre...
33:41 - Or, je comprends votre émotion.
33:43 C'est vrai qu'on a beaucoup de témoignages
33:45 depuis lundi,
33:47 et je pense que Matthieu Slama comprend également votre émotion.
33:50 On va marquer une pause.
33:52 Il se passe quelque chose de dramatique.
33:54 Manifestement, à Arras,
33:56 on va attendre quelques secondes
33:59 avant de pouvoir donner cette information
34:01 qui est absolument dramatique.
34:04 Et le service politique et police-justice
34:06 va sans doute vérifier cette information.
34:09 Je sais que d'autres médias l'ont donné à l'instant.
34:12 Il y a eu une attaque au couteau dans une école d'Arras.
34:16 - Un lycée. - Un lycée.
34:18 Les temps sont rudes.
34:21 Il est 11h47, et plus que ça, les temps sont dramatiques.
34:25 Et on voit bien que la société française aujourd'hui est fracturée.
34:29 On revient dans une seconde.
34:31 - Appelez Pascal Praud au 01 80 20 39 21.
34:35 - Europe 1.
34:36 - Pascal Praud et vous.
34:37 Et tous les jours de 11h à 13h, vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1.
34:41 - Il est 11h50, on est avec Matthieu Slama.
34:43 Est-ce que nous sommes avec un auditeur pour le moment ?
34:46 J'ai l'impression que Or est parti,
34:49 Or qui nous appelait d'Israël.
34:51 Vous entendiez le témoignage de Matthieu Slama de Or.
34:55 Et peut-être aviez-vous une réaction ?
34:57 - Non, évidemment, on ne peut qu'être versé par son émotion
35:02 et par l'horreur que toute la société israélienne ressent
35:05 après ces attaques, dont le mot "barbarie" est faible,
35:09 puisque des enfants ont été brûlés, des familles massacrées,
35:14 notamment dans un kiboutz en particulier.
35:17 On peine à imaginer la douleur que c'est pour Israël.
35:20 C'est le plus grand massacre en une journée depuis la Shoah,
35:23 de Juifs dans le monde, donc ce n'est pas rien.
35:27 Là, évidemment, où je suis plus à circonspect,
35:31 c'est sur le fait d'amalgamer Hamas et Palestiniens.
35:34 Si on suit cette logique,
35:36 ça veut dire que la punition collective est justifiée,
35:39 qu'on peut bombarder et faire des morts civiles,
35:42 car tout le monde serait responsable de ces attentats.
35:45 Et ça, évidemment, au regard du droit humanitaire,
35:48 du droit de la guerre et du droit international,
35:52 ça me paraît absolument injustifiable,
35:55 d'autant plus qu'Israël est une démocratie
35:57 et qu'elle doit agir selon ses principes.
36:00 C'est très important qu'une démocratie,
36:02 lorsqu'elle agit contre le terrorisme,
36:04 agisse toujours selon les principes démocratiques.
36:07 On sait ce que ça a donné quand l'Amérique a failli
36:10 sur cet aspect-là après le 11 septembre.
36:12 Ça a donné des choses terribles, des atteintes au droit de l'homme,
36:15 Et ça je crois que c'est très important, surtout pour une démocratie comme Israël.