00:00 professeur et chercheur en relations internationales à l'université
00:03 catholique de Louvain. On ne voit pas sur la carte mais c'est en Belgique. Bonjour à
00:06 vous. Le couple franco-allemand ne parle pas la même langue sur un sujet aussi
00:10 central, à savoir le cessez-le-feu sur Gaza. Est-ce que c'est préoccupant selon
00:13 vous ? Tout à fait, tout à fait, mais il faut dire que les fractures dans le
00:19 positionnement européen à l'égard du conflit israélo-palestinien ne datent
00:23 pas d'hier. On le perçoit pour nous qui travaillons de manière continue sur ce
00:27 conflit et les positionnements de l'Europe par rapport à ce conflit depuis
00:31 au moins une vingtaine d'années. Mais il est vrai qu'aujourd'hui les dissensions
00:36 s'étalent vraiment au grand jour et dans une ampleur que nous n'avions sans doute
00:40 pas suffisamment anticipée quand bien même nous avons le regard braqué sur les
00:44 déclarations qui sont régulièrement faites ou qu'on attend sans
00:50 qu'elles soient faites. Toujours est-il que là ce qu'on a perçu dans le dernier
00:55 mois c'est que vous avez des dissensions non seulement au niveau de l'Union
00:59 européenne en tant que telle mais entre les États eux-mêmes, des États membres,
01:04 des États membres et le niveau européen et même entre les niveaux
01:11 subnationaux et le niveau national ou les niveaux nationaux eux-mêmes puisque
01:16 notamment on peut voir d'énormes mobilisations notamment citoyennes mais
01:21 également au niveau des sociétés civiles, des acteurs de la société civile
01:26 qui sont vraiment en décalage par rapport au positionnement tant des États
01:31 que ceux de l'Union européenne. Donc oui on va très très très loin dans
01:36 ces divergences et bien
01:41 évidemment elles décrédibilisent l'unicité de la voie européenne qu'on
01:48 ne constate plus. Il n'y a pas d'unicité et bien au contraire il y a des
01:54 fractures plus profondes qu'on ne le pensait.
01:57 Vous diriez plus largement pourquoi est-ce que la situation au Proche-Orient
02:03 est un sujet de désaccord entre les 27 alors que sur l'Ukraine par exemple
02:09 l'Europe a brillé par son unité et ça a été plutôt une bonne surprise ?
02:14 Il faut vraiment revenir à une vingtaine d'années en arrière et
02:21 je dirais qu'au tournant des années 2000 vous avez eu toute une série de
02:27 développements assez significatifs et qui ont véritablement fragilisé le
02:35 compromis autour du conflit israélo-palestinien au niveau européen.
02:40 Donc autant dans les années 80, 90, on avait une forme d'équidistance
02:46 européenne par rapport à ce conflit, une voie plus ou moins cohérente, plus ou
02:52 moins unifiée. On va voir tout cela se dissoudre sous
02:55 plusieurs facteurs. Premièrement vous avez la deuxième intifada au cours de
03:00 laquelle, ce qui est arrivé récemment à Emmanuel Macron, est arrivé à toutes les
03:06 autres personnes y compris Jacques Chirac à l'époque. Donc toute voie
03:10 dissonante qui prend ces distances qui un temps soit peu critique de la
03:14 politique israélienne. Et bien ces personnalités-là vont se faire retoquer
03:18 par Israël. Vous avez en plus les attentats du 11 septembre qui vont
03:24 contribuer à identifier toute forme de résistance palestinienne violente à du
03:30 simple terrorisme qui est disqualifié d'office. Vous avez l'élargissement de
03:35 2004 qui va ouvrir les rangs de l'Union européenne à des états qui sont
03:39 structurellement plus proches d'Israël. Puis vous avez l'avènement de la
03:44 politique européenne de voisinage qui se distingue des politiques antérieures par
03:48 le fait qu'elle n'admet aucune véritable conditionnalité dans l'évolution des
03:53 relations entre l'Union européenne et Israël d'autre part.
03:56 Il faut également peut-être pointer le fait que voilà aujourd'hui on voit des
04:03 états se rapprocher énormément d'Israël. D'autres facteurs
04:09 être un peu plus à distance comme par exemple l'Espagne, comme par exemple
04:13 l'Irlande. Mais c'est vrai que pour un certain nombre d'états ils n'ont jamais
04:18 été aussi proches des positionnements israéliens comme par exemple l'Allemagne
04:23 et la France. Vous le disiez Elena Aoun, ces divisions
04:27 elles discréditent le rôle que pourrait avoir l'Union européenne.
04:31 Pourtant l'UE aurait les moyens de peser sur les deux parties.
04:35 Rappelons que l'Europe est le premier partenaire commercial d'Israël, le
04:39 premier donateur aussi au monde pour l'aide humanitaire aux Palestiniens.
04:43 Tout à fait. Mais écoutez j'ai eu la curiosité de me replonger un tout petit
04:50 peu dans ma propre thèse qui a précisément porté sur l'Union
04:53 européenne et le conflit israélo-palestinien. Et en fait quand on
04:57 regarde dans les années 80-90, un très fort activisme de la part de l'Union
05:02 européenne et puis véritablement une anesthésie qui va
05:09 progressivement gagner cette politique étrangère. Et en fait à partir des années
05:13 2000 nous n'avons quasiment rien de sérieux qui est entrepris, pas une seule
05:18 initiative de la part de l'Union européenne à l'égard de ce conflit là, à
05:22 la grosse louche. Elle se contente de nourrir les bouches et de prêcher de
05:26 bonnes paroles alors que le conflit, ou en tout cas le conflit, continue à
05:33 pourrir puisqu'il n'est pas résolu. Mais il faut aussi pointer l'absence de
05:37 l'Union européenne sur tout un ensemble de gros dossiers. On peut citer celui de
05:41 la Syrie, celui du Liban, l'Irak aussi et peut-être aussi de manière encore plus
05:47 marquée, son incapacité à peser dans le cadre de la rupture unilatérale par
05:54 l'administration Trump de l'accord autour du nucléaire iranien.
05:58 Donc voilà une impuissance qui s'étale depuis un certain nombre d'années et on
06:03 voit qu'il n'y a véritablement pas de volontarisme de la part de l'Europe.
06:09 Peut-être ajouter un dernier élément, l'épisode actuel va encore ajouter plus
06:15 de discrédit par rapport à la politique européenne.
06:18 D'une certaine manière on peut dire qu'avant elle péchait quelque part par
06:22 omission, maintenant elle est en train de pécher par action puisque nombreux sont
06:29 ces positionnements qui viennent en fait, qui sont à l'opposé des paramètres
06:36 fondamentaux que l'Union européenne a fait aboutir autour de ce conflit. Donc
06:42 cette fameuse solution paix contre territoire etc. Mais aussi on voit que
06:47 l'Union européenne prend ses distances par rapport aux droits internationals
06:51 humanitaires et donc en fait je pense que beaucoup d'observateurs de
07:00 l'Union européenne sur cette scène moyenne orientale sont extrêmement
07:04 désarçonnés et ne peuvent que constater les divisions mais également
07:10 le discrédit dont l'Union européenne est en train de se couvrir actuellement.
07:15 Mais rapidement Hélène Aoun, la position officielle de l'Union européenne c'est la
07:18 solution à deux états, solution politique ? Tout à fait mais que l'Union européenne
07:23 ne s'est jamais donné les moyens au cours des 20 dernières années de faire
07:28 advenir et ce ne sont pas les propos qui sont actuellement tenus qui sont
07:33 suffisamment crédibles donc ils vont quelque part à l'encontre de cette
07:37 compréhension des paramètres fondamentaux du conflit. Au jour d'aujourd'hui je n'ai
07:42 pas le souvenir qu'un seul dirigeant européen ait rappelé la situation de
07:50 base qui est celle d'une occupation avec les responsabilités d'Israël par rapport
07:55 à cette occupation des territoires palestiniens donc ainsi que le droit
08:00 international, voilà les tailles et voilà on est dans une véritable impasse
08:09 et il faudrait vraiment que l'Union européenne puisse reprendre de manière
08:14 crédible une politique velléitaire de promotion de cette solution à deux
08:21 états sinon elle va condamner ses deux partenaires israéliens d'une part
08:25 palestiniens d'autre part à un cercle vicieux qui ne sera pas rompu.
08:30 Merci infiniment Hélène Aoun de nous avoir éclairé.
