00:00 Julien, je commence avec toi, à l'Angleterre, feu d'artifice hier à Stamford Bridge,
00:03 8 buts, 4 partout, Chelsea City de folie, match nul bien sûr.
00:07 Etait-ce pour autant un match de qualité, de très haut niveau mon cher Julien ?
00:11 C'est la grande question Nico effectivement.
00:14 Alors personnellement je trouve pas, pour moi trop d'erreurs comme ça,
00:17 ça donne pas un match de grande qualité.
00:20 Après c'était très spectaculaire bien sûr,
00:22 je pense que tous les gens qui ont regardé, même les supporters des deux équipes,
00:26 ont pris beaucoup de plaisir, parce que tu as vu beaucoup de buts,
00:28 parce qu'il s'est passé beaucoup de choses, il y avait beaucoup d'intensité, beaucoup de rythme.
00:31 Bien sûr comme souvent en Angleterre, mais là c'est vrai que c'était très débridé,
00:34 ça allait d'un but à l'autre quasiment.
00:37 Et c'est vrai que le manque de contrôle dans cette rencontre, notamment du côté de Manchester City,
00:40 avait de quoi irriter Pep Guardiola,
00:43 qui même s'ils ont pas perdu, ils ont pris un point contre une équipe d'ailleurs de Chelsea,
00:46 qu'il faut rappeler quand même, pour notamment tous les supporters de Chelsea qui nous écoutent,
00:49 ils sont nombreux.
00:50 Un vaincu contre Liverpool, victoire à Tottenham,
00:55 un vaincu contre City, un vaincu à domicile contre Arsenal,
00:57 donc dans les gros matchs, ils sont bien, c'est dans les petits matchs où c'est plus compliqué.
01:02 Mais c'est vrai qu'on a vu une équipe de Chelsea qui est en train de se construire,
01:04 qui est en train de faire quelque chose d'intéressant, qui joue avec beaucoup d'intensité,
01:07 beaucoup beaucoup d'énergie, et aujourd'hui, on l'avait déjà expliqué un petit peu par le passé,
01:10 notamment après le match contre Tottenham, aujourd'hui c'est ce qui fait sa force.
01:13 Sa force c'est ça, c'est l'énergie,
01:15 c'est cette endurance qu'ils ont, ils sont capables de mettre beaucoup beaucoup de rythme,
01:20 ils multiplient les sprints, les efforts,
01:23 avec ballon, sans ballon, ça travaille beaucoup,
01:26 ça court beaucoup, ça gêne beaucoup quand tu es une équipe comme City qui veut avoir le contrôle,
01:29 ils ne te laissent pas cette opportunité-là parce qu'ils sont très agressifs,
01:32 au milieu de terrain, Gallagher, Caicedo, Enzo aussi, mais même Sterling, Palmer,
01:36 Niko Jackson, pour tous les points faibles qu'il a dans son jeu,
01:42 il a aussi des points forts qui sont aussi ceux-là,
01:44 donc c'est vrai que c'est une équipe jeune, qui ressemble un petit peu à Pochettino dans le sens où
01:48 il l'a fait travailler beaucoup,
01:50 après ça manque encore un petit peu de qualité dans la construction du jeu,
01:53 dans les circuits préférentiels, ils n'y sont pas encore,
01:56 mais je pense qu'ils vont y arriver, mais il faut encore un petit peu de temps,
01:58 mais c'est vrai qu'ils ont beaucoup gêné Manchester City,
02:00 parce que quand tu les agresses, quand tu es très physique,
02:03 quand tu mets beaucoup d'intensité, ça gêne beaucoup Manchester City,
02:06 et quand en plus City fait des erreurs,
02:08 ce qui me gêne le plus Niko, c'est qu'on a vu 8 buts,
02:10 c'est la première fois qu'on a un 4-4 en première ligue depuis 2009,
02:13 c'est la première fois dans la carrière de Pep Guardiola,
02:15 c'était son 884ème match je crois comme entraîneur,
02:19 c'est la première fois qu'il fait 4-4,
02:20 alors marquer 4 buts contre City c'est très rare déjà,
02:23 pas gagné tu dois être un peu dégoûté.
02:24 City prend des buts cette saison quand même Julien.
02:26 Il prend des buts, mais pas, enfin 4 quand même,
02:28 mais 4 c'est énorme.
02:29 Pep Guardiola, 4 c'est énorme.
02:30 Mais moi ce qui me, finalement, c'est que sur les 8 buts,
02:32 il n'y a aucun joli but en fait,
02:34 alors tu as une jolie tête de Thiago Silva pour faire un partout au premier poteau,
02:37 mais le marquage est inexistant,
02:39 je ne sais même pas comment une équipe comme City avec les joueurs qu'ils ont,
02:41 est capable de laisser Thiago Silva seul,
02:44 sans être marqué sur un corner, sur un coupé arrêté.
02:47 Et donc en fait on peut refaire les 8 buts,
02:49 donc du premier, du pénalty d'Allende avec la faute de Cucurella,
02:53 faute ou pas faute, c'est peut-être un petit peu sévère,
02:55 mais bon le pénalty a été accordé,
02:57 jusqu'au 8ème but, un autre pénalty de Cole Palmer,
03:00 sur une énorme erreur de Ruben Dias,
03:02 encore une fois, je ne comprends pas comment Ruben Dias,
03:04 à ce moment-là du match,
03:05 peut faire un tackle aussi suicidaire que celui qu'il fait sur Amando Broja,
03:09 à la 95ème minute du match.
03:10 Mais voilà, les 8 buts, c'est un catalogue d'erreurs en fait.
03:13 Et on a vu un Arsenal-City qui a fini 1-0,
03:16 où beaucoup de gens se sont embêtés quand on n'était pas au stade,
03:18 parce que tu ne voyais pas tout le côté tactique de la rencontre.
03:21 Il n'y avait pas eu d'erreur, finalement les deux équipes s'étaient annulées sans erreur.
03:25 Là, il y a eu beaucoup d'erreurs,
03:26 au final je pense que beaucoup de gens préféreront un 4-4 qu'un 1-0,
03:30 ce que je comprends très bien.
03:31 Mais moi ces erreurs me dérangent un peu, notamment du côté de City.
03:34 Chelsea, c'est en train de se mettre en place,
03:36 ils sont très jeunes, c'est la deuxième équipe la plus jeune de Première Ligue.
03:40 Je comprends que ce ne soit pas encore au top-top niveau.
03:42 Pour Manchester City, ce manque de contrôle,
03:44 c'est des erreurs individuelles.
03:46 C'est intéressant, ça arrive avec Guardiola,
03:49 quand il perd sa maîtrise, quand le match s'emballe,
03:51 son équipe perd un peu ses moyens et sa qualité.
03:54 Oui, tout à fait, c'est ça.
03:55 De toute façon, c'est la meilleure façon finalement de...
03:58 Alors, non, tu peux aussi jouer très bas et espérer qu'en contre,
04:00 comme l'avait fait un peu Wolverhampton lors de leur victoire contre City,
04:03 justement à la fin septembre,
04:06 et que ça fonctionne comme ça.
04:07 Mais si tu veux vraiment les gêner,
04:09 il faut aller les chercher très haut, il faut être très agressif.
04:11 Mais après, pas beaucoup d'équipes peuvent être agressives
04:13 comme celle de Chelsea hier pendant 90 minutes.
04:15 C'est compliqué quand même.
04:16 Il faut vraiment avoir l'effectif pour, les joueurs pour.
04:20 Pochettino et Chelsea l'ont très bien pour eux.
04:22 On verra ce que va faire Liverpool maintenant,
04:24 dans un peu plus de 15 jours,
04:26 après la trêve internationale,
04:27 puisqu'on a le gros choc le samedi midi,
04:30 dès le retour de la trêve.
04:32 On verra ce qu'Aston Villa va faire,
04:33 parce que ça aussi, c'est des équipes qui vont être agressives contre City.
04:35 Et c'est peut-être là aussi où finalement on a trouvé la bonne formule.
04:38 Maintenant, encore une fois, il n'y a pas beaucoup d'équipes dans le monde
04:40 qui peuvent jouer comme Chelsea l'a fait hier.
04:42 Bon, City qui est toujours en tête.
04:43 J'ai une question pour Julien.
04:45 Parce que je trouve que le débat lancé par Julien est extraordinaire
04:48 sur la question du spectacle.
04:50 Indirectement, si tu fais un miroir renversé,
04:53 le match Chelsea - Manchester City,
04:55 c'est un match de Bundesliga débridé,
04:57 où ça va d'un match d'un but à l'autre,
04:59 mais aussi avec la compensation,
05:02 c'est qu'il y a des erreurs individuelles.
05:03 Et moi, ce qui m'intéresse, c'est comment c'est vécu par la presse britannique.
05:07 C'est-à-dire que ce spectacle est-il finalement
05:10 un formidable vecteur de communication de la Première Ligue,
05:15 ou alors on reste que d'un côté purement technicien
05:18 et on se dit, les défenses par exemple,
05:21 j'ai vu les défenses, quand on critique beaucoup les défenses de Bundesliga,
05:24 quand j'ai vu les buts encaissés par Chelsea et Manchester City,
05:28 à la rigueur, tous les défenseurs débarquent de Bundesliga dans ces conditions.
05:31 Et moi, je voudrais savoir, Julien, comment c'est vécu
05:34 par la presse spécialisée,
05:35 par les supporters de la Première Ligue en général,
05:37 parce que c'est difficile de ne pas dire que ce spectacle
05:41 n'est pas une bonne chose pour la Première Ligue quand même.
05:43 Je vais compléter ce que dit Paulo par une petite phrase.
05:48 En Espagne, on dit que ce genre de rencontres,
05:50 ce sont des rencontres qui plaisent aux supporters,
05:52 mais jamais aux entraîneurs.
05:55 Ça, c'est sûr. C'est sûr que Guardiola, quand il va regarder le match ce matin
05:58 ou hier soir ou dans la nuit plusieurs fois,
06:01 il va être irrité, forcément, surtout lui en plus.
06:03 Pochettino, de l'autre côté, c'est un peu différent
06:04 parce qu'il va prendre, je pense,
06:06 beaucoup de positifs dans ce qui s'est passé sur le terrain.
06:08 Il a tout à fait raison.
06:10 Après, Paulo, dans les médias,
06:12 que ce soit la télé, la radio, encore ce matin,
06:14 dans les émissions que j'ai pu faire aujourd'hui,
06:15 c'est vraiment mélangé.
06:17 Il y a le côté, c'est le spectacle, c'est ça la Première Ligue,
06:19 c'est ce que beaucoup de gens veulent.
06:21 Il y a des gens qui disent que c'est déjà un classique,
06:24 que c'est un match dont on se rappellera pour les années à venir, etc.
06:27 Je ne sais pas, à ce point-là, peut-être c'est un peu trop poussé.
06:30 Et puis, il y a aussi les un peu plus "puristes",
06:33 ou les grincheux comme moi qui disent,
06:35 "D'accord, c'est bien 8 buts.
06:37 Moi, je veux bien des matchs à 8 buts tous les week-ends,
06:39 il n'y a pas de problème."
06:40 Mais moi, ces erreurs-là, elles me dérangent.
06:42 Elles me dérangent, les erreurs de marquage,
06:43 tout coup de pied arrêté, je ne comprends pas.
06:44 Ruben Dias, je ne comprends pas.
06:46 Cucurella, je ne comprends pas non plus.
06:47 Voilà, j'ai du mal avec ces choses-là,
06:48 mais je pense qu'il en faut pour tout le monde.
06:50 - Parce que t'es un peu "puriste".
06:51 Effectivement, il y a des 0-0 qui sont plus intéressants
06:53 que les 4 partants.
06:53 - Je pense que ça pose la question aussi de l'évolution du football,
06:58 ce qui nous attend dans les années à venir, je trouve,
07:00 parce qu'il y a eu un peu ce débat-là,
07:05 encore un peu en NBA notamment.
07:06 En NBA, les puristes disent, "moi, c'est insupportable que..."
07:09 - La saison régulière, si on ne se défend pas, c'est insupportable.
07:10 - Ouais, que ce soit impossible de défendre au poste
07:14 des mecs dans la raquette, etc.
07:15 Ou on te dit, "150 points, c'est insupportable d'avoir des matchs
07:19 150 à 138", ce genre de choses-là.
07:21 Mais pour les gens qui, comme moi,
07:24 ne sont pas des puristes de NBA,
07:26 quand je me cale devant un match et que je regarde,
07:29 moi, de voir Curry qui va mettre 10 tirs à 3 points,
07:32 je vais kiffer parce que c'est spectaculaire.
07:34 Et donc, ça pose la question de qu'est-ce qu'on attend du foot
07:36 en fonction de si on a un puriste, un vieux
07:39 ou quelqu'un qui veut simplement du spectacle.
07:41 Et donc, est-ce que le football ne va pas devoir aussi,
07:44 dans son évolution économique notamment,
07:47 devoir devenir une espèce de boîte à spectacle
07:52 plus que des équipes de foot ?
07:53 - Ce que vous dites, c'est valable dans tous les domaines.
07:54 C'est valable dans le cinéma également,
07:55 c'est valable dans beaucoup de domaines culturels.
07:57 - Mais je pense que l'accumulation de matchs,
07:59 donc la fatigue, etc., provoque aussi des erreurs
08:02 dont on profite, donc il y a plus de buts.
08:04 Je pense que...
08:05 Tu vois ce que je veux dire ?
08:06 Quand tu accumules les matchs,
08:08 c'est plus difficile de tenir ta rencontre
08:10 et d'être fort sur l'homme.
08:12 Donc, peut-être qu'ils vont réussir ça.
08:14 Rappelez-vous, il y a très longtemps,
08:18 il y avait une vraie réflexion pour la suppression du hors-jeu,
08:20 pour qu'il y ait plein de buts.
08:21 Vous vous souvenez de ça ?
08:23 Toi, t'étais petit, encore, t'étais très jeune.
08:25 Toi aussi, Johan, mais...
08:27 Je crois qu'il y a une vingtaine d'années,
08:28 il me semble, c'était un vrai débat.
08:30 Et les purés, ils avaient dit...
08:31 Moi, je me souviens, j'en avais discuté
08:32 avec un entraîneur argentin qui m'avait dit...
08:36 On lui a dit, mais en fait,
08:37 sans le hors-jeu, il n'y a plus de football.
08:40 Enrée Elkapa, qui était l'adjoint de Valdano.
08:43 Il dit, voilà, il faut comprendre,
08:44 j'étais à Madrid à l'époque,
08:46 ce débat existait vraiment en disant,
08:47 s'il n'y a plus de hors-jeu,
08:49 ce n'est plus du foot, ce n'est plus le même sport.
08:51 Mais pour le côté spectacle,
08:53 il y a vingt ans, c'était le moment
08:54 où on commençait beaucoup les télés,
08:56 il y avait beaucoup d'argent dans le truc.
08:57 On dit, oui, mais il faut que les gens
08:58 en aient pour leur argent.
08:59 Je rappelle qu'il y a un homme qui travaille
09:01 sur l'évolution du foot à la FIFA,
09:03 c'est un certain Arsene Wenger,
09:04 qui bosse sur l'évolution des règles
09:06 pour le rendre plus spectaculaire.
09:07 En NBA, l'évolution des règles
09:08 va aussi vers plus de spectacle.
09:09 Donc dans le foot, par exemple,
09:10 l'interdiction de la passe en retrait
09:11 aux gardiens et qu'ils le prennent à la main,
09:12 ça va dans l'évolution de voir...
09:13 Et ce qui a changé radicalement le jeu.
09:15 Exactement, donc on n'est pas à la...
09:16 Mais c'était positif.
09:17 Mais c'est de nouvelles règles qui vont amener
09:18 encore plus de fridification et de spectacle.
09:19 C'est ça.
09:20 Merci à tous !
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