00:00 Bonsoir à vous Marc Lefebvre.
00:02 Vous êtes le porte-parole de La Paix Maintenant,
00:04 un mouvement français qui milite pour la paix entre Israéliens et Palestiniens.
00:08 Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:10 On espérait une nouvelle fois un vote ce soir au Conseil de sécurité.
00:13 Il est une nouvelle fois reporté.
00:16 Signe que peut-être on pourrait avancer ?
00:19 Signe que des négociations sont en cours pour éviter un réto ?
00:22 D'abord une petite correction.
00:24 La Paix Maintenant est la branche française du mouvement israélien Shalom Arshav
00:28 qui lutte en Israël et en Palestine pour une paix entre Israéliens et Palestiniens.
00:33 Pour répondre à votre question, je pense que les contacts n'ont jamais été rompus.
00:41 Ils sont à plus ou moins forte intensité selon les circonstances.
00:46 Les contacts entre les anciens chefs du Mossad et le Qatar existent.
00:51 Il y a une autorisation gouvernementale du gouvernement israélien de continuer ses contacts.
01:00 D'abord sur ce qui se passe au Conseil de sécurité des Nations Unies.
01:04 Ensuite on reviendra plus largement sur les négociations.
01:06 Au Conseil de sécurité des Nations Unies, c'est une bataille sur les formulations
01:10 pour que les États-Unis n'appliquent pas leurs droits de véto.
01:14 Je pense que plus les formulations incluront une exigence de libération des otages israéliens,
01:21 plus il y aura de chances que cette résolution passe.
01:25 Ceci dit, vous savez les résolutions du Conseil de sécurité en Israël, on est un peu sceptique.
01:32 On se rappelle la résolution du Conseil de sécurité en 2006
01:36 qui interdisait au Hezbollah de se positionner à moins de 60 km de la frontière nord du Liban.
01:44 Ces résolutions n'ont jamais été mises en application.
01:47 Donc ce qui compte ce sont les négociations directes, plus que les résolutions du Conseil de sécurité.
01:54 S'il y a une résolution, ça veut dire que les États-Unis font pression sur Israël
01:59 pour qu'il y ait une pause, un cessez-le-feu, on l'appelle selon les cas comme on veut.
02:05 Et pourtant le Premier ministre israélien exclut tout cessez-le-feu.
02:09 Je crois que dans les médias occidentaux, on est encore sur une grille de lecture qui est surannée,
02:15 qui est passée, qui sous-entend une influence politique ou un poids politique de Netanyahou.
02:22 C'est le Premier ministre d'Israël.
02:24 C'est le Premier ministre dû aux élections précédentes.
02:27 Il y aurait des élections aujourd'hui, il ne serait plus Premier ministre dans la seconde qui suit.
02:31 Donc je crois qu'on surévalue l'influence politique qu'a Netanyahou actuellement.
02:37 Netanyahou a été déjugé par les faits.
02:40 Plus personne ne le croit en Israël.
02:43 Je vous donne juste un exemple.
02:45 Hier, Netanyahou a voulu aller visiter des blessés, des soldats blessés à l'hôpital de Tel Hashomer.
02:53 La plupart des soldats ont refusé de le recevoir.
02:56 Il a fallu que le bureau du Premier ministre arrange avec les quelques soldats qui acceptaient de serrer la main du Premier ministre
03:04 qu'il y ait une émission de télévision et une couverture médiatique.
03:07 Parce que les soldats qui ont été blessés considèrent qu'ils ont été blessés à cause de lui, à cause de ses erreurs,
03:14 à cause du fait qu'il a fourvoyé le pays depuis des années en disant "j'ai la situation sous contrôle",
03:22 "encyjordanie", "le Hamas, ils sont calmes, on leur donne de l'argent".
03:27 Tout ça, c'est terminé.
03:29 Tout ce spectre-là, toute cette scène-là est tombée.
03:33 – C'est la fin pour lui ?
03:34 – Donc Netanyahou n'a plus aucun poids politique.
03:37 Il continue à faire illusion et on continue dans les médias occidentaux à croire qu'il a une influence.
03:43 Les sondages, s'il y avait des élections demain, montrent que le Likoud n'aurait plus que 18 mandats.
03:49 – Donc il pourrait être destitué, il pourrait être évincé là, en pleine guerre, Netanyahou ?
03:54 – C'est pas comme ça que ça se passe.
03:56 Il pourrait y avoir une recomposition politique avec les députés existants des partis existants.
04:03 Il suffirait qu'une partie du Likoud fasse défection et pour qu'on constitue une nouvelle majorité parlementaire.
04:12 Tout ça, ça va dépendre des pressions américaines et du timing, c'est une question du timing.
04:18 Aujourd'hui, la priorité en Israël, qu'on soit de gauche ou qu'on soit de droite,
04:24 c'est d'affaiblir de façon significative le potentiel militaire du Hamas.
04:31 On n'en est pas encore là.
04:33 Tous les jours, l'armée découvre et a de mauvaises surprises
04:36 sur l'ampleur de l'organisation logistique du Hamas et de l'ampleur de ce qu'il y a à faire
04:41 pour réduire considérablement le potentiel militaire du Hamas.
04:45 Donc la stratégie, elle évolue d'un jour à l'autre.
04:48 On nous disait il y a trois jours qu'il faudrait deux mois.
04:53 Après, on nous a dit qu'il faudrait un an, à petite vitesse, à grande vitesse.
04:57 On est dans l'incertitude totale.
04:59 Donc personne n'est sûr de rien.
05:01 Mais le sort des otages, il y a le sort des otages.
05:03 Pardon ?
05:04 Et le sort des otages dans tout ça ?
05:05 Le sort des otages et tout ça, avec l'illustration de cette tragédie
05:08 où trois Israéliens qui n'étaient plus aux mains du Hamas depuis cinq jours,
05:14 qui avaient fait des signes, qui avaient montré...
05:17 Mais les soldats sont tellement sous tension dans des combats de rue
05:23 qui sont extrêmement durs, avec des pertes très lourdes des deux côtés,
05:27 qu'effectivement on a vécu cette tragédie qui a bouleversé les gens
05:31 et qui met encore plus en avant la nécessité de libérer des otages.
05:35 Mais actuellement, le Hamas n'est pas capable de dire où sont ces otages,
05:40 même s'il y a des négociations actuellement,
05:42 ce qui bloque aussi dans les négociations...
05:44 Certains sont entre ses mains, pas tous, certains sont entre ses mains.
05:47 Oui, mais ils n'ont plus la capacité à les rassembler.
05:51 Donc les informations sont...
05:53 Entre les manipulations médiatiques du Hamas, les mensonges
05:58 et le fait qu'ils peuvent ne pas non plus savoir
06:01 et ne plus contrôler complètement la situation,
06:04 ça rend ces négociations extrêmement difficiles.
06:07 Et pourtant, ils sont disposés à négocier le Hamas,
06:10 notamment on le voit avec cette visite d'Ismail Hani,
06:12 le chef du bureau politique du mouvement islamiste palestinien.
06:15 Quelle lecture vous en faites, vous ?
06:17 Cette lecture, je pense que certains dirigeants politiques du Hamas
06:21 luttent pour leur survie, aussi bien leur survie politique
06:25 que leur survie physique.
06:27 Donc vous avez des tendances à l'intérieur du Hamas
06:30 qui sont différentes les unes des autres,
06:32 mais de toute façon, la taquilla est toujours la taquilla.
06:35 Quand on est un frère musulman, on sait mentir,
06:38 on sait dissimuler, on sait manipuler les opinions publiques
06:42 et les sensibilités pour arriver à ses objectifs
06:45 de façon plus ou moins directe.
06:47 Donc vous savez négocier avec les frères musulmans...
06:50 Vous pensez qu'il n'y a que manipulation ?
06:52 Vous pensez aujourd'hui que cette tentative de trêve,
06:55 en tout cas ce qui se joue en ce moment en Égypte,
06:58 ne peut pas dépoucher sur cette pause d'une semaine
07:00 et pouvoir permettre la libération d'otages ?
07:02 Il y aura une trêve, personnellement je pense qu'il y aura une trêve
07:06 à l'échéance de quelques jours, d'une semaine, de deux semaines,
07:09 aussi pour d'autres raisons, pas seulement pour des raisons humanitaires.
07:13 Lesquelles ?
07:14 C'est qu'au niveau de l'armée en Israël,
07:16 il va falloir remplacer les réservistes,
07:18 il va falloir faire tourner les effectifs.
07:20 Vous avez des gens qui sont dans des combats de rue
07:22 extrêmement durs depuis longtemps, qui sont fatigués.
07:25 Ils pourraient refuser, d'un mot, Marc Lefebvre,
07:27 ils pourraient refuser d'aller combattre ces soldats ?
07:29 Ah non, absolument pas.
07:31 Là-dessus, vous avez des marques d'héroïsme,
07:33 de dévouement qui sont bouleversantes tous les jours.
07:38 Non, non, pas du tout ça.
07:40 Mais simplement, les troupes sont fatiguées,
07:42 ils font des erreurs parce qu'ils sont sous pression
07:45 et donc il va falloir faire une rotation des réserves,
07:47 il va falloir aussi certainement réapprovisionner les stocks de munitions,
07:51 il va falloir déterminer la stratégie sur la destruction de la logistique du Hamas,
07:56 il va falloir faire des basculements de troupes entre le Nord et le Sud
08:01 qui font qu'il y a aussi pour des raisons militaires,
08:04 pour des raisons de logistique militaire,
08:06 une trêve serait aussi bienvenue de ce côté-là.
08:08 Et pour les civils à Gaza ?
08:10 Pour les civils à Gaza, les civils à Gaza...
08:14 Je veux dire, cette trêve serait aussi la bienvenue pour...
08:16 En tant qu'israéliens, moi je leur réponds qu'ils se retournent vers le Hamas.
08:20 Merci beaucoup Marc Lefebvre.
08:21 Le Hamas ne les a pas protégés, que les Hamas les protègent, pour une fois.
08:24 Merci à vous.
