- 3 years ago
EVENING REPORT - ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΡΑΓΚΟΥΝΗΣ
Category
🗞
NewsTranscript
00:00 Τώρα, πάμε να αλλάξουμε για λίγο θέμα, γιατί μετά θα ήθελα να επιστρέψουμε και στην
00:06 εσωκοματική ευστότητα, η οποία επικρατεί και στη Ν.Δ. και στο ΣΥΡΙΖΑ.
00:12 Οριζόντια να λες.
00:13 Έτσι. Αυτό ήθελα να πω. Οριζόντια.
00:15 Σε όλο το πόδο.
00:16 Σε όλο το.
00:17 Και η συνορία επαναλαμβάνεται.
00:18 Ναι. Μονίμως βλέπαμε σε όλες τις δημοσκοπίσεις τις κάρτες και εδώ στο τραπέζι
00:23 με τους φίλους συνσχολίαστες λέγαμε για τη ρευστότητα του κεντροαριστερού χώρου
00:30 και γίνεται και στα δεξιά της δεξιάς χαμός.
00:33 Είναι η λέξη ρευστότητα που είπαμε χθες ότι αυτό που κάνει ο πολιτικός φύλος.
00:38 Πάμε όμως να δούμε τι έχουμε με τα ομόφυλλες ζευγάρια.
00:41 Να δούμε τι έχουμε εκεί το μπέρδεμα που έχει προκαλέσει όλη αυτή η ιστορία.
00:46 Και όταν λέω μπέρδεμα για να μην παρεξηγηθώ, μπέρδεμα εννοώ πολιτικό.
00:50 Είμαστε σχεδόν 24 ώρες, φτάσαμε σε αυτό το σημείο να περιμένουμε τον Πρωθυπουργό
00:56 να ανοίξει τα χαρτιά του για ένα νομοσχέδιο, ναι στο Γιώργο Κουκβαρά,
01:01 για ένα νομοσχέδιο που πρόκειται να έρθει.
01:04 Εγώ θα ξαναπώ και δεν ξέρω κάποια στιγμή όταν έχουμε τον κύριο Καραγκούνη, Τάσο Παπά.
01:10 Α μάλιστα με τη σύνδεση, τηλεφωνικά; Τηλεφωνικά.
01:15 Ωραία, ωραία. Μπορούμε να πάμε στον κύριο Καραγκούνη
01:18 και θα θέσω απευθείας εκείνο το ερώτημα, έτσι όπως το σχολιάζω κάθε βράδυ.
01:22 Να καλησπέρισουμε λοιπόν τον κύριο Κώστα Καραγκούνη, νύμβουλευτή και πρώην Υπουργό της Ν.Δ.
01:27 Κύριε Καραγκούνη, καλησπέρα σας, καλή χρονιά σας, εύχομαι με υγεία.
01:31 Καλή χρονιά κύριε Νιφλή, ελπίζω να ακούγομαι καλά γιατί όντως είμαι στον δρόμο,
01:34 έγινε μια κυρία που συνεχώ εισης, εντάξει, ελπίζω να ακούτε καλά.
01:59 Ωστόσο αφήστε να το δούμε. Δηλαδή πριν το δείτε έχετε πει όχι.
02:03 Κοιτάξτε, όπως έλεγε ο γάμος των ομόφυλων σε ευρωπαϊκού νομιματών,
02:09 να το πούμε γενικά, ο γάμος των ομόφυλων οδηγεί σε αναγκαστάς τεχνοκρασία.
02:15 Σωστά.
02:16 Δεν μπορεί να υπάρχει διαχωρισμός στο οικογενειακό δίκαιο.
02:19 Και πετρέψτε μου να πω ότι δεν μπορεί να υπάρχουν και ρυθμίσεις ή διατάξεις
02:24 που μπορούν να πολύδιασπούν το οικογενειακό δίκαιο.
02:27 Δεν μπορεί να υπάρχει ένα οικογενειακό δίκαιο δίοκτυνον τα αρχιτίτων.
02:31 Γι' αυτό είπα ότι αρχικώς είμαι απέναντι με νατίον σε μια τέτοια ρύθμιση, διάταξη,
02:38 που υπό μια έννοια ο γάμος των ομόφυλων σε ευρωπαϊκού νομιματών θα οδηγήσει και σε τεχνοκρασία.
02:43 Όσο γενική αρχή.
02:44 Βεβαίως έχω εξηγήσει, επειδή το ζήτημα δεν είναι τόσο απλό,
02:47 και μάλιστα έχω πει πάρα πολλές φορές ότι δεν είναι μόνο νομικό το θέμα ή μόνο πολιτικό,
02:53 εγώ θεωρώ ότι είναι βαθιά κοινωνικό,
02:55 και νομίζω ότι όλες οι απόψεις πολιτικών, νομικών, θεσμικών φορέων,
03:03 θεωρώ ότι πρέπει να κατατείνουν και τελικά να επικεντρώνουν σε αυτό το οποίο λέμε
03:08 βέλτιστο συμφέρον και παιδιού.
03:10 Δηλαδή να προσπαθούμε μέσα από την οποιαδήποτε ρύθμιση φέρουμε,
03:15 ή φέρουμε διαχρονικά, να κοιτάμε πράγματι το συμφέρον του παιδιού,
03:20 το οποίο βέβαια σηκώνει πολύ τη συζήτηση.
03:22 - Δεν θέλω να φανώ αγενής κύριε Καρακούνη, απλώς για να κάνουμε συζήτηση.
03:25 - Ναι, να κάνουμε διάλογο βέβαια.
03:27 - Να ρωτήσω μόνο το εξής, και δράτωνον της ευκαιρίας, επειδή είστε νομικός,
03:32 και μάλιστα έχετε διατελέσει και Υφουργός Δικαιοσύνης, έτσι;
03:35 Δηλαδή δεν είναι τυχαία η εμπειρία σας.
03:38 Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το εξής, πώς ένας νομικός μπορεί να λέει ή όχι,
03:42 καταλαβαίνω τη λογική για το συμφέρον του παιδιού, τίποτα άλλο,
03:46 ενώ η κυβέρνηση στην οποία έχετε διατελέσει,
03:48 έχει φέρει το νομοσχέδιο που επιτρέπει την τεκνοθεσία από μόνο έναν γονέα, έτσι;
03:54 Λέτε ότι είμαι αντίθετος στο να υιοθετήσουν, να τεκνοθετήσουν ένα ζευγάρι ομόφυλο.
04:04 Δηλαδή εγώ μπορώ να πάω μόνος μου, βάσει στις νομοθεσίες που έχετε φέρει εσείς,
04:08 καταλαβαίνετε πώς το λέτε εσείς, να πάω να υιοθετήσω μόνος μου ένα παιδί.
04:12 Κανείς δεν θα ελέγξει αύριο αν εγώ έχω μια σχέση ετερόφυλοι ή ομόφυλοι.
04:18 Γιατί ξαφνικά είμαστε αντίθετοι σε αυτό; Δεν τακτοποιούνται μερικά νομικά θέματα;
04:22 Δηλαδή αν το δούμε καθαρά νομικά;
04:24 Διότι, ήδη και είναι η σωστή παρατηρήση, πολύ σωστή.
04:28 Διότι και αυτό που είπα στις δημόσιας τοποθετήσεις μου, είναι ότι με το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο,
04:33 νομίζω καλύπτεις περισσότερες από αυτά τα οποία λέτε, τα περισσότερα ζητήματα.
04:37 Αν μάλιστα χρειαστεί να γίνουν και περισσότερα προβλέψεις, θα μπορούσαν να γίνουν ειδικά για πληρονομικά,
04:44 δικαιώματα, ασφαλιστικά, δικαιώματα που θα πρέπει να κάνουμε επιδόματα.
04:49 Να θυμίσω το εξής, να κάνουμε ένα έτσι όσο μπορώ πολύ γρήγορα.
04:54 Πρώτα απ' όλα να ξέρετε, σύμφωνα και με την κοινωτική νομολογία,
04:59 να ξέρετε ότι το κάθε κράτος σήμερα μπορεί να αποφασίζει για το αν θα εξειδικεύει το γάμο μόνο σε υπερόφλοιες ζευγάρια.
05:04 Δηλαδή έχει αυτό το δικαίωμα, το κάθε κράτος να εξειδικεύει μόνο σε υπερόφλοιες ζευγάρια.
05:08 Από εκεί και πέρα όμως, όπως έχουμε πει και τα κοινωτικά δικαιοδοτικά όργανα, πρέπει να προστατεύουμε τα δικαιώματα των ομόφυλων ζευγαριών.
05:17 Προσέξτε τώρα για να έβλεψα αυτό που λέτε κυρία Νίφλυ.
05:20 Αυτό το έχουμε πετύχει, έχει επιτεθεί τώρα στην ελληνική νομοθεσία με το νόμο 43-56-15,
05:26 που ξέρει το νόμο σε περίπτωση φόρων συμβίωσης, αλλά και με το νόμο 45-38-18,
05:32 τον οποίο, και αυτό ας το ακούσουν μάλλον στη λογική του διαλόγου και της δημιουργικής συζήτησης που μπορεί να γίνει πάνω σε αυτό,
05:43 με το νόμο λοιπόν 45-38 παρέχεται η δυνατότητα από τις ιδιότητες του ανάδοχου γονέα
05:53 στα μέρη του συμφώνου συμβίωσης, δηλαδή επεκτείνεται η δυνατότητα αναδοχής και στα ζευγάρια
05:59 τα οποία έχουν συνάφιση σύμφωνος συμβίωσης. Οπότε λοιπόν, αυτό το οποίο μπορεί να γίνει,
06:04 και αυτό το είπα από την πρώτη στιγμή, είναι ξεκάθαρα ενάντια στο να υπάρξει η ρύθμιση για τα ομόφυλα ζευγάρια,
06:12 γιατί θα δημιουργηθούν περιπτώσεις και στο υπογενειακό δίκαιο.
06:15 Θεωρώ λοιπόν όμως το υπάρχουν μέσα στα πλαίσια του υπάρχοντος δικαίου, με τον συνόμι του υπάρχοντος πλαισίου,
06:22 ότι θα μπορούσαμε να προβλέψουμε περιπτώσεις, όπως σωστά τις λέτε εσείς κ. Νηφλή, γιατί στο κάτω κάτω υπάρχει και μια πραγματικότητα,
06:29 δεν μπορώ να κρυφτήσω πίσω από μια πραγματικότητα. Τι κάνεις λοιπόν γύρω από αυτό το ζήτημα εκεί;
06:34 Θα μπορούσαμε στα πλαίσια, σας ανέφερα ήδη το νόμο του 18, θα μπορούσαμε στα πλαίσια αυτά να ρυθμίσουμε θέματα πυρονομικά
06:41 και ασφαλιστικά ή ζητήματα με επιδομάτων τα οποία...
06:45 Να ρωτήσω κάτι κ. Καραγκούνη που δεν κατάλαβα σε αυτό που λέτε, είμαι ο Γιώργος Ομορούτης, καλησπέρα κ. Καραγκούνη.
06:50 Ναι, ναι Γιώργο μου, ναι, βεβαίως κ. Ομορούτη.
06:52 Γιατί ένα ομόφυλο ζευγάρι είναι ικανό, βάσει το νόμο του 18, να είναι ανάδοχο και δεν είναι ικανό να κάνει υιοθεσία σε ένα παιδί;
07:03 Δηλαδή αυτό είναι το ερώτημα το μόνο.
07:06 Υπάρχει δυνατότητα όπως είπα, που προβλέπει το σύμφωνος υβίωσης και θα μπορούσαμε να μείνουμε σε αυτό.
07:12 Πολιτικά, δηλαδή επιτρέπουμε σε ένα ομόφυλο ζευγάρι να είναι ανάδοχο και δεν το επιτρέπουμε να υιοθετήσει;
07:20 Στην άποψή σας ρωτάω, για ποιο λόγο αυτό;
07:23 Γιατί απλή όρη, ξέρετε υπάρχει και μια κοινωνική πραγματικότητα.
07:27 Υπάρχει μια πολύ μεγάλη θεσία το πώς θα πρέπει να μεγαλώνει ένα παιδί, αγαπητέ Γιώργο μου.
07:32 Και αυτό πρέπει να το δούμε.
07:33 Θα σας πω, πλήθος αποφάσεων από το Υπουργείο Κατηπίδιου Ευρωπαϊκών Δικαιωμάτων,
07:36 που είναι πάρα πολύ προσεκτικό και χρησιμοποιεί μια πολύ, θα έλεγα πολλές φορές και μια δύσκολη γλώσσα,
07:42 όσον αφορά το πώς μπορεί να μεγαλώνει ένα παιδί.
07:45 Ναι, αλλά αυτό δεν ισχύει στην αναδοχή.
07:47 Αυτό δεν ισχύει στην αναδοχή, κύριε Καραγκούνη.
07:49 Αυτό ισχύει από τη στιγμή που υπάρχει μια πραγματικότητα, κύριε Μουρούτι.
07:54 Ενός γονέα. Δεν αναφέρεται στον άλλο γονέα.
07:57 Προσέξτε.
07:59 Καλώς, πάντως υπάρχει όμως μέσα της αναδοχής, στο πλαίσιο των συμφόρων συμβίωσης,
08:04 όντως σας λέω υπάρχει.
08:05 Σηκώνει πολύ η συζήτηση και καλώς σηκώνει η συζήτηση.
08:08 Να ρωτήσω κάτι και αμέσως, ερχομενίκο μου σε σένα.
08:12 Εδώ πάντως, για να βάλω και την πολιτική διάσταση,
08:16 εδώ ακούγεται ακόμη και για κομματική πειθαρχία.
08:20 Εσείς τι θα κάνετε;
08:22 Δεν το ξέρω. Δεν υπάρχει κομματική πειθαρχία.
08:24 Μάλιστα το είπε και ο κυβερνήτης εκπρόσωπος,
08:27 από το οποίο και Λύο Πρωθυπουργός γι' αυτό το ζήτημα.
08:30 Εγώ, αν θέλετε την αφορή μου, θεωρώ ότι στα πλαίσια της συζήτησης,
08:34 της πολύ καλόπης της συζήτησης,
08:37 πιστέψτε με, σας λέω, με τη μικρή μου εμπειρία,
08:40 όσο μπορώ και εγώ από την νομική μου διάσταση να δω τα θέματα,
08:44 νομίζω ότι υπάρχει λύση στο ζήτημα αυτό.
08:47 Και σας είπα ποια είναι η λύση.
08:49 Μπορεί να υπάρξει ακόμα και τροποίηση του συμφώνου συμβίωσης σε κάποια ζητήματα.
08:53 Προσέξτε όταν καθίστατε ανάγκη,
08:56 όταν έχεις αυτό που είπε ο κ. Νηφλής, μια πραγματικότητα.
08:59 Είναι προϋπόρειο ή με κάθε τατίθητο στο ζήτημα αυτό.
09:02 Είτε μπει κομματική πειθαρχία, είτε δεν πει κομματική πειθαρχία,
09:07 η ψήφος μου θα είναι αρνητική.
09:09 Θεωρώ όμως ότι θα γίνει μια δημιουργική συζήτηση
09:12 και από εκεί και πέρα θα ακούσουμε καταρχήν τι θα πει ο πρωθυπουργός Άβη,
09:16 γιατί έχω ακούσει μόνο διαρροές και πληροφορίες
09:20 που ότι θα παρουσιάσει τελικά ο πρωθυπουργός.
09:22 Θα δούμε τι θα παρουσιάσει.
09:24 Θα δούμε τις ανστάσεις μας. Αν προφανώς μπορεί να υπάρχουν ανστάσεις,
09:28 θα το δούμε βεβαίως.
09:30 Και από εκεί και πέρα να δούμε τι θα καταλήξουμε.
09:32 Αν πει κομματική πειθαρχία, αν δεν πει κομματική πειθαρχία.
09:35 Το τι έχω αφήσει.
09:37 Σας θυμάω ότι η απάντησή σας δεν είναι εξησαφίξης.
09:41 Όχι, όχι, σε καμία περίπτωση.
09:43 Νίκο, θες να έρθεις στα καραγκούνια;
09:47 Να έρθω στα καραγκούνια, επειδή είναι και συντοπίτης μου.
09:49 Είναι και αδικημένος, γιατί ένας μεγάλος νομός όπως το Λαγκανανία
09:54 στις κυβερνήσεις του κ. Μητσοτάκη δεν έχει κανέναν υπουργό.
09:57 Λοιπόν, πάω παρακάτω.
10:00 Εγώ αυτό το οποίο δεν κατάλαβα,
10:02 και μάλλον θα συμφωνήσω με τον Ιερόν,
10:04 ή με τον Αρχιεπίσκοπο,
10:06 που λέει, ακούμε πολλά, έχουμε μπερδευτεί
10:09 και περιμένουμε να δούμε ποια θα είναι η γραμμή για να ξεκαθαρίσουμε.
10:12 Εδώ μας λέτε ότι το υπάρχουν νομοθετικό-νομικό πλαίσιο
10:17 είναι αρκετό με κάποιες μικρές τροποποιήσεις
10:20 να λύσει όλα αυτά τα θέματα.
10:22 Είναι δυνατόν να αρκούν κάποιες τροποποιήσεις μόνο
10:26 για να λυθεί το θέμα;
10:28 Και εδώ η κυβέρνηση έχει σηκώσει πολιτική και κοινωνική θύελα.
10:32 Είναι να κουβεντιάζουμε αν θα φύγουν υπουργοί;
10:36 Αν θα διαγραφθούν βουλευτές;
10:38 Αν θα υπάρξει κομματική επιθαρκία;
10:40 Να θέσω κάτι, Νίκος, προσεχίσου είναι αυτό που λες.
10:43 Να προσθέσω το ερώτημα του κ. Καραγκούνη.
10:45 Δηλαδή, άμα είναι τόσο απλό, γιατί το έκανε τόσο θέμα η κυβέρνηση;
10:48 Έχει δίκιο στο ερώτημα του κ. Καραγκούνη, ο Νίκος οφελέχησε ωστόσο.
10:52 Να θέσω στο ερώτημα του, να προσθέσω μάλλον,
10:54 έχουμε 36 χώρες που έχουν προχωρήσει στην αναγνώριση του γάμου,
10:59 39 χώρες στην αναγνώριση της τεκνοθεσίας από ομόφυλες ζευγάρια.
11:04 Είναι 19-27 χώρες Ευρωπαϊκής Ένωσης.
11:07 Ο Νότος έχει μια διαφορετική άποψη και αντίληψη για τα πράγματα,
11:10 αυτό λέω γενικά γιατί η Ξέλλεια δεν το έχει αναγνωρίσει.
11:12 Αυτό που λέω ο Νίκο μου είναι ότι όταν υπάρξει ανακαιστικό ζήτημα,
11:16 να πω σας το πω, να πρέπει να αντιμετωπίσεις μια πραγματικότητα τώρα.
11:21 Αυτή τη στιγμή, μπορεί κάποιος ο οποίος σε έχει ωθετήσει,
11:24 να μετέφερε να κάνει ένα σύμφωνο συνδύωσης.
11:26 Το άλλο έχει ωθετήσει ήδη, κατά μόνας.
11:28 Λοιπόν, μπορεί να υπάρξουν λύσεις όσον αφορά το συμφέρον του παιδιού
11:32 για ασφαλιστικά και οικονομικά δικαιώματα.
11:34 Είμαι πολύ σαφής σε αυτό που λέω.
11:35 Δεν λέω αμπριωρή.
11:36 Δεν είναι τόσο απλό, μια τιμή να καταλάβει ο κόσμος.
11:39 Δεν είναι τόσο απλό.
11:40 Είναι αυτό που λέμε ότι μπορούμε πολύ απλά να το ρυθμίσουμε.
11:43 Αλλά τι λέω;
11:44 Υπάρχουν περιπτώσεις σε οποίες πράγματι χωρεί προς το συμφέρον του παιδιού.
11:49 Γιατί έχεις μια αναγκαιότητα.
11:50 Ποια είναι η αναγκαιότητα;
11:51 Ότι ο κύριος Φελέκης έχει ένα παιδί ωθετημένο,
11:54 αλλά παράλληλα μετά κάνει και ένα σύμφωνο συνδύωσης.
11:56 Εκεί λοιπόν μπορούμε να βρούμε,
11:59 πέρα από τις αναδοχείς, αναφέρονται και μου ρούνται, έτσι κύριε Φελέκη;
12:04 Εκεί λοιπόν μπορούμε να δούμε κατά πόσο μπορούμε να προστατεύσουμε τα συμφέροντα του παιδιού.
12:08 Σε αυτό το οποίο είμαστε απριόρι, εγώ τουλάχιστον είμαι απριόρι,
12:11 είναι στον γάμο των ομόφυλων ζευγαών που θα φέρει τεκνοθεσία
12:15 και θα συμπαρασύρει τον σύνδελο του οικογενειακού δικαίου.
12:17 Εκείνη η διαφορά.
12:18 Άρα συγγνώμη κύριε Καραγιούνη, έτσι όπως το είπατε τώρα στο τέλος,
12:22 γιατί αυτό περίμενα να ακούσω, συμπαρασύρει το ζήτημα του οικογενειακού δικαίου.
12:34 Να βάλω το ερώτημα;
12:36 Ναι, καλά, πρόβλημα και θα σας πω αυτό που θέλω μετά.
12:38 Να βάλω το ερώτημα.
12:39 Γιατί εκεί για μένα υπάρχει μεγάλη συζήτηση και νομίζω αυτό προσπαθούν όλοι με έναν τρόπο
12:44 να το αντιμετωπίσουν και εκεί νομίζω είναι οριζόντια το πρόβλημα.
12:50 Το πρόβλημα είναι στην παρένθετη μητρότητα.
12:52 Γιατί αν μιλάμε για το οικογενειακό δίκαιο και όλα αυτά που συμπαρασύρει όλο αυτό,
12:56 η πλήρης ισότητα στα ατομικά δικαιώματα έτσι όπως συζητάμε επίσημα και νομικά για αυτό το θέμα,
13:03 θα μπορούν δύο, ένα ομόφυλος ζευγάρι ανδρών, να έχει παρένθετη μητρότητα.
13:08 Ορθώς;
13:09 Δεν μπορώ να το πω αυτό με την έννοια ότι ο Πολιτικούς Δημόστηρος δεν ξέρω
13:12 αν θέλει κάθε αίθειος ρύθμισης αυτός διάταξης, το ξέρω.
13:15 Δεν λέω τι θα 'θελει, τι θα 'θελει αίθειος ρύθμισης.
13:17 Αν πάμε σε πλήρη ισότητα, εγώ αυτό ρωτώ.
13:19 Δεν βάσει του νόμου μόνο για θέματα υγείας και μόνο η γυναίκα είναι αυτή η πόλη.
13:22 Και τετσερόφυλλα ζευγάρια για τετσερόφυλλα.
13:24 Ένα ερώτημα.
13:25 Αυτό το πρόβλημα, κύριε Καραγκούνη, λύνεται.
13:28 Αν πάμε λοιπόν στη ρύθμιση του γάμου των ομόφυλων ζευγαριών, και το πρόβλημα είναι ότι μπορεί να γίνει και με σύμφωνο ενώ μπορεί να γίνει και με γάμο,
13:39 και αν επειδή μπορούμε και με το ήδη υπάρχουν σύμφωνο συμβίωσεις με μια μικρή ρύθμιση, η οποία θα λυθεί εντελώς με αυτή την ομοθετική μοτοβουλία,
13:47 για τα ομόφυλα ζευγάρια να έχουν και παιδιά υιοθετημένα, νομίζω δεν υπάρχει λόγος.
13:52 Δια την εφορμή σε αυτό.
13:58 Να το ρωτήσω διαφορετικά. Είναι η Καραγκούνη.
14:20 Καραγκούνη, αντιληπτώ το σχετικό σας να ρωτήσω μόνο το εξής.
14:24 Έρχομαι στο δικηγορικό σας γραφείο, εγώ που έχω υιοθετήσει μόνος μου ένα παιδί και έχω συνάψει σύμφωνο συμβίωσης με το Σωτήρι.
14:38 Λοιπόν, λέμε το εξής. Εγώ έρχομαι στο γραφείο σας και σας λέω. Έχω υιοθετήσει ένα παιδί μόνος μου, σύντροφός μου είναι ο Ζουτίδης και ξέρετε εγώ πεθαίνω.
14:48 Πώς θα κατοχυρώσω το παιδί αυτό ώστε να μην είναι το Σωτήρι;
14:52 Εδώ λοιπόν έχουμε μια πραγματικότητα και εδώ έρχομαι και λέω ότι θα μπορούσαμε σε μια τέτοια αίτηση να συμβιώσουμε πληρονομικά ασφαλιστικά δικαιώματα.
15:04 Ή τέλος πάντων με πολύ πιο γρήγορες διαδικασίες η ανάδοχη, μάλλον συνομιωθεσία του ενός να περάσει τη θεσάρη.
15:11 Εγώ το καταλαβαίνω ως μια κοινωνική ανακαιότητα. Το καταλαβαίνω. Το άκουω.
15:19 Παρασύρει το σύνδετο της υιοθεσίας και θα το καταλαβαίνω.
15:22 Άννα Καραβοκύρη ένα ερώτημα να σας θέσει η κ. Καραγκούνη για να σας αποδεσμεύσουμε.
15:26 Καλησπέρα κ. Καραγκούνη, Άννα Καραβοκύρη.
15:28 Καλησπέρα κ. Καραβοκύρη. Καλησπέρα.
15:30 Να ρωτήσω. Είσαστε βουλευτής αυτή τη στιγμή και λέτε ότι θα καταψηφίσετε.
15:36 Θέλω το σχόλιο σας σε περίπτωση που τη δική σας άποψη τη συμμερίζονται και υπουργοί ή υφυπουργοί της κυβέρνησης.
15:44 Που κρατήσουν την ίδια στάση με εσάς.
15:47 Αν τα πρέπει να παρεμπιστεί ο ή όχι. Ναι. Νομίζω πως είναι αποφασίστητο.
15:50 Θα υπάρχει πρόβλημα;
15:51 Αυτό καταρχεί να είναι ένα δικό του ζήτημα το πως αισθάνονται οι ίδιοι και βεβαίως τα αποφασίσεις και ο πρωθυπουργός.
15:57 Ο ίδιος ο γυβερνητικός σε χρόνος από ό,τι κατάλαβα είπε ότι όσοι υπουργοί διαφωνούν
16:01 προφανώς δεν συμμετέχουν στην ολότητα της οικογένειάς των αποφάσεων κτλ.
16:06 Αν εσείς ήσασταν υπουργός αυτή της κυβέρνησης κ. Καραγκούνη;
16:10 Φιλό πάνελ απόψε.
16:12 Α, προφανώς απαραίτητο.
16:14 Φιλό πάνελ απόψε.
16:21 Εδώ υπάρχει ένα θέμα.
16:26 Κατά την άποψή σας η αποχή σημαίνει καταψήφιση;
16:33 Αν κάποιος υπουργός δεν πάει καταψήφιση.
16:36 Εγώ κ. Καραγκούνη καταλαβαίνω ότι ένας βουλευτής πρέπει να παίρνει φέση για τα πράγματα.
16:41 Αυτό η επιτάση.
16:44 Θα σας πω κάτι.
16:45 Είχα φέρει τον αντιρατιστικό νόμο και είχα μια πολεμική περάστηα
16:49 και από τα κόμματα της αριστεράς τα οποία δεν ψήφισαν.
16:52 Δεν ψήφισαν τον αντιρατιστικό νόμο αυτή που κόρνει τα δικαιώματα.
16:55 Παίρνεις μια απόφαση και λες "φέρω να προχωρήσω σε κάποιες αλλαγές ή και άλλα νομοθεαίων νομοσύρια".
17:01 Αναφέρονται στον αντιρατιστικό νόμο γιατί κάποιοι μιλάνε τώρα για δικαιώματα
17:04 και πόσοι τα σέβονται, κάποιοι δικαίωμοι δεν τα σέβονται.
17:06 Σας λέω εγώ λοιπόν αυτό το οποίο εισήγαγα
17:10 και ξέρω ότι τα κόμματα της αριστεράς δεν ψήφισαν.
17:12 Να μην κάνουν και μάθημα δηλαδή κάποια άνθρωποι.
17:14 Πάντως θεωρώ ότι είτε συμφωνεί κάποιος με τον κύριο Καραγκούνη είτε διαφωνεί
17:18 είναι σαφέστατη η θέση του, καθαρή η θέση.
17:21 Σχετικά με αυτό που λέει η Άννα τώρα γιατί θα δούμε και αποχή από την πλησιοφορία και τίποτα άλλο.
17:26 Καθαρή και έντονη και εγώ θέλω Κώστα Καραγκούνη τελευταία ερώτηση.
17:31 Ναι Νίκο.
17:32 Λοιπόν αν τεθεί θέμα κομματικής πειθαρχίας
17:35 και από ό,τι ακούω, από ό,τι διαβάζω στα ρεπορτάζ
17:38 είστε αρκετοί και βουλευτές και αρκετοί υπουργοί
17:42 και κινδυνεύσει με κατάρρευση η κυβέρνηση.
17:46 Τι θα γίνει;
17:47 Νίκο μου εγώ θα έλεγα να μην προτρέπουμε σε αυτό το ζήτημα.
17:50 Ας δούμε λίγο καταρχικά.
17:51 Να τεθεί;
17:52 Να τεθεί;
17:53 Να το πω διαφορετικά.
17:54 Να τεθεί;
17:55 Όχι.
17:56 Είναι θέμα συνείδησης των Πολιτείων και δεν πρέπει να τεθεί σε κάθε άλλο.
17:58 Μπράβο. Άλλης.
17:59 Ναι.
18:00 Όχι θέμα κομματικής πειθαρχίας.
18:01 Από το α να τρέξουμε στο ω, νομίζω δεν είναι δόκιμο.
18:04 Εγώ θα έλεγα θα το δούμε αύριο, θα δούμε τι θα πει ο Πρωθυπουργός.
18:07 Όχι. Απλώς, Κώστα μου, δεν μπορεί μια κυβέρνηση να στηρίζεται ο Πασόκιος στο ΣΥΡΙΖΑ.
18:26 Είναι θέμα δικαιωμάτων. Σωστό.
18:28 Θεωρώ λοιπόν ότι εδώ θα μπορούσε να υπάρχει μια ανοχή.
18:31 Να μην υπάρχει κομματική πειθαρχία. Μάλιστα.
18:34 Κύριε Παρακούρνη, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ για την απόψιμη παρέμβασή σας. Να είστε καλά.
18:38 Καλό σας βράδυ.