00:00 Il est 18h02, nous sommes sur Europe 1 et sur CNews.
00:02 Nous sommes avec Florian Tardif, du service politique de CNews.
00:05 Bonsoir, Florian. - Bonsoir.
00:06 Eugénie Bastier du Figaro, merci d'être là.
00:08 Yonathan Arfi, président du CRIF.
00:10 Merci d'être sur nos deux antennes.
00:13 Vincent Herbouet, d'Europe 1. Bonsoir à vous.
00:15 Rachel Khan est toujours avec nous.
00:17 Ainsi que Geoffroy Lejeune du JDD.
00:19 J'aimerais que l'on commence en prenant la mesure de la solennité
00:22 du moment qui s'est déroulé ce matin dans la cour des Invalides,
00:25 avec peut-être un morceau de musique,
00:28 avec ce "Kaddish" de Maurice Ravel, compositeur français,
00:31 qui a été joué par la garde nationale.
00:33 Et puis ces moments extrêmement forts,
00:34 où les portraits des 42 victimes françaises sont arrivés,
00:38 portés chacune par un militaire.
00:42 Voilà certains des moments les plus poignants de cette cérémonie.
00:45 Et il y a eu les mots, bien sûr.
00:47 Il y a la musique, qui véhicule les plus belles émotions,
00:50 mais il y a aussi les mots, les mots très importants
00:52 d'Emmanuel Macron, le président de la République,
00:55 qui a pour la première fois parlé
00:58 du plus grand massacre antisémite de notre siècle.
01:02 Je vous propose d'écouter le président de la République.
01:04 Il était 6 heures au Festival Nova,
01:10 à quelques kilomètres de la bande de Gaza,
01:12 où sous les banderoles et le ciel qui palissait
01:17 s'achevaient 24 heures de fêtes et de retrouvailles.
01:20 Les jeunes qui dansaient là ne savaient pas
01:24 qu'ils étaient dans la mâchoire de la mort déjà.
01:27 Des voitures, des motos hérissées d'armes
01:33 allaient fondre sur eux.
01:35 Il était 6 heures.
01:39 Et le Hamas lança par surprise
01:44 l'attaque massive et odieuse,
01:47 le plus grand massacre antisémite de notre siècle.
01:52 Et dans les notes de musique d'un lieu de fête
01:56 ont éclaté les tambours de l'enfer.
01:58 Et les téléphones de nos enfants
02:00 qui jusque-là filmaient les joies de leur vie
02:03 sont devenus les boîtes noires de l'horreur.
02:05 Elles nous entreront, ces images.
02:09 Jonathan Arfi, vous êtes le président du CRIB.
02:11 C'était important de signifier par les mots du chef de l'État
02:15 ce qui s'est passé, le plus grand massacre antisémite du siècle.
02:17 Oui, c'est important de le dire dans ces termes,
02:20 de ne pas réduire ça au conflit israélo-palestinien,
02:24 comme on a tendance souvent à le faire.
02:26 C'était avant tout une déflagration antisémite
02:31 portée par une idéologie islamiste, celle du Hamas,
02:34 qui a visé des Juifs,
02:36 parce que c'est ça qui a été prononcé comme tel par les terroristes.
02:40 C'est important, cet hommage,
02:42 parce que ça contribue à faire rentrer, peut-être enfin,
02:45 dans la conscience des Français,
02:47 ces 42 destins, ces 42 noms, ces 42 visages,
02:50 et que ça ne se relise pas simplement à un chiffre,
02:52 mais bien à des personnes auxquelles on peut s'identifier.
02:55 Vincent Herwouët, cela rend d'autant plus incompréhensible
02:58 le fait que le président ne soit pas venu à la marche contre l'antisémitisme.
03:01 - Je ne suis pas sûr. - Vous pensez que c'est cohérent ?
03:03 Non, je dois vous avouer que je suis très embarrassé,
03:05 parce que j'ai écouté avec attention ce discours,
03:08 très écrit, très émouvant, magnifique.
03:12 Vraiment, très, très bien écrit, un peu emphatique,
03:17 mais touchant au cœur.
03:20 J'ai vu l'émotion du président,
03:22 tellement ému qu'à un moment, je me suis demandé
03:24 si on était dans la cour des Invalides,
03:26 avec le chef des armées, le chef de l'État,
03:29 ou si on était dans la cour du Palais des Papes,
03:32 à Avignon, pendant l'été.
03:34 Et toute ironie mise à part...
03:37 Oui, mais il y a quand même de l'ironie dans vos propos.
03:39 Toute ironie mise à part,
03:40 on juge une politique à ses résultats.
03:43 Il y a trois Français qui sont actuellement disparus à Gaza,
03:49 et dont on n'a aucune nouvelle,
03:51 qui sont donc a priori des otages.
03:54 L'ardent devoir de tout l'État, c'est de les récupérer.
03:59 On a l'impression qu'il y a là une impuissance totale.
04:03 Mais ce n'est pas antinomique de l'hommage national.
04:06 D'accord, d'accord.
04:08 Mais moi, j'entends le président qui dit
04:09 "Ceux qui tuent par haine trouveront toujours face à eux
04:13 ceux qui sont prêts à mourir par amour."
04:16 Eh bien, je suis désolé,
04:19 mais moi, en tant que Français, je ne suis pas prêt à mourir par amour
04:22 sous le couteau de fanatiques quels qu'ils soient.
04:25 De la même manière, quand j'entends le président expliquer
04:28 que jamais nous ne laisserons prospérer l'esprit de revanche,
04:34 alors c'est ignorer tout des lois de la guerre.
04:37 Tout, la loi de la guerre.
04:39 Parce que la force...
04:42 Alors, nous, on va faire un hommage, je ne sais pas quand d'ailleurs,
04:46 aux victimes françaises qui sont mortes sous les bombardements à Gaza.
04:52 Et on a l'impression que la France est devenue une espèce d'église
04:55 de bons sentiments, ouverte...
04:59 Et le président de la République étant lui-même
05:02 une sorte de... Je ne sais pas quoi,
05:04 de grand prêtre d'une église laïque et multiethnique.
05:09 Mais ce n'est pas ça.
05:10 Alors, très bien de réunir...
05:11 - Oui, bien sûr. - Très bien de pleurer les morts.
05:14 Ça veut dire, Vincent Herouët, que le président de la République
05:17 ne se pense pas à la tête d'un pays en guerre.
05:19 - C'est surtout ça que ça veut dire. - Oui.
05:20 - Et il se trompe ? - Non.
05:23 - Oui, il se trompe. - Nous sommes en guerre.
05:25 Évidemment qu'on est...
05:27 Mais attendez, on n'est pas en guerre depuis le 7 octobre.
05:30 On a été en guerre depuis très longtemps.
05:32 On en a conscience depuis le Bataclan,
05:35 depuis les morts de Charlie Hebdo, etc.
05:37 On a conscience quand même qu'il y a un ennemi qui nous...
05:41 Et alors, avec Israël et avec ces Français
05:45 qui ont été pris dans cette razière épouvantable
05:49 et dans ce massacre,
05:51 il a raison, le président Macron,
05:53 de parler du plus grand crime antisémite commis
05:57 depuis le plus grand programme depuis le début du siècle.
05:59 Évidemment qu'il a raison.
06:00 On le soutient, on applaudit, on est d'accord.
06:03 Mais en même temps, les Français qui sont là,
06:07 contrairement à ce qui se passe depuis 40 ans,
06:09 où la politique étrangère de la France
06:11 est obnubilée par les affaires d'otages,
06:13 contrairement à ce qui s'est passé au Liban dans les années 80,
06:16 ces Français n'ont pas été assassinés
06:19 parce qu'ils étaient Français.
06:21 Leurs tueurs les ont massacrés
06:24 parce qu'ils les avaient là, sous la main,
06:26 et parce qu'ils étaient juifs.
06:28 Évidemment.
06:29 Donc, qu'on leur rende hommage,
06:31 qu'on rassemble la nation autour de leur calvaire,
06:34 qu'on prenne conscience de ce qui s'est passé,
06:37 tout à fait d'accord.
06:38 Mais il y a un espèce de glissement,
06:40 quelque chose qui me met profondément mal à l'aise.
06:42 - Eugénie Basté... - Pardon si je vous choque.
06:45 Non, mais Rachel va réagir après.
06:47 Je suis assez d'accord. C'est ce que je disais tout à l'heure.
06:49 Ce qui me frappe, moi,
06:51 dans le décalage entre la société française et la société israélienne,
06:54 c'est vrai que nous, on répond à la Kalachnikov par le violon
06:57 et que là-bas, ça se passe autrement.
06:59 C'est une société en guerre.
07:01 C'est vrai qu'ils ne répondent pas au terrorisme
07:04 par des bougies ou par des...
07:06 Là, oui, mais pas toujours.
07:09 La France s'est battue, elle s'est battue en Syrie,
07:11 elle se bat un peu partout.
07:13 Il y a des services qui font le boulot, quand même.
07:15 Mais là, il y a deux manifestations
07:18 et on a l'impression qu'avec toute cette émotion,
07:22 une sorte de renvoi dos à dos dans un précha
07:25 qui me dérange quand même.
07:26 - Rachel Khan, je crois que monsieur Harfi... - Je ne suis pas du tout d'accord.
07:29 Non, je ne suis pas du tout d'accord.
07:32 Comparer les Invalides à la Cour du Palais des Papes,
07:36 je ne suis pas du tout d'accord,
07:37 surtout parce qu'il y avait les familles des victimes
07:39 qui étaient présentes, cette réhumanisation,
07:42 et qu'en tant que Français, depuis le 7 octobre,
07:45 on s'est sentis seuls
07:47 et l'extrême-gauche n'a cessé d'attiser la peur
07:51 et que là, enfin, on a eu des mots qui étaient sur l'unité
07:55 et des mots qui nous font tenir debout
07:58 dans un patrimoine commun que nous avons,
08:00 qui est celui de la République.
08:02 Vraiment, je suis très lucide sur les nounours et les bougies, etc.,
08:08 mais je trouve qu'on n'était pas du tout, ce matin, dans ce cadre-là.
08:11 Vous ne trouvez pas qu'il y en avait un peu trop, quand même ?
08:14 Je trouve qu'aujourd'hui, nous devons être solides et solidaires
08:18 et ne rien laisser passer de ce qui peut se passer sur les réseaux sociaux,
08:22 tendre la main à nos jeunes.
08:23 Il y avait des jeunes qui étaient là à tendre la main ou les corriger
08:26 lorsqu'ils dépassent les bornes avec des propos
08:29 qui sont anti-républicains,
08:31 et que c'est à chacun d'entre nous d'être exigeants par rapport à ça.
08:34 M. Harfi, une réaction à ce que vient de dire M. Harfi ?
08:36 Un des paradoxes, c'est que pour une partie des Français,
08:38 ce sont nos morts, mais ce n'est pas notre guerre.
08:40 Or, c'est notre guerre, d'une certaine manière,
08:43 puisque, évidemment, l'idéologie qui a armé les terroristes du Hamas,
08:49 elle nous vise aussi.
08:50 Et d'ailleurs, cette même idéologie a produit aussi...
08:53 L'islamisme a produit aussi, en 2015 en France, en 2012,
08:57 on a eu une série d'attentats qui nous ont visés.
09:00 Donc, ce sont nos morts,
09:02 et c'est notre guerre, d'une certaine manière,
09:04 et c'est ça qu'il n'est pas facile de faire entendre
09:07 et dont on peut effectivement débattre.
09:09 Geoffroy Lejeune, sur le côté emphatique de cette cérémonie ?
09:13 Oui, moi, j'ai trouvé ça un peu joué.
09:14 Après, j'ai rarement vu Emmanuel Macron ne pas jouer son texte,
09:17 donc on n'est pas en train de le découvrir.
09:19 Et sur la question de la guerre,
09:21 moi, je suis un peu d'accord avec Vincent Malbrete,
09:25 au sens où...
09:26 Disons qu'il a dit "on est en guerre contre le Covid".
09:29 Il l'a dit, il l'a répété beaucoup,
09:30 et on sent un peu moins de détermination aujourd'hui,
09:32 mais pour des raisons qui ont été dites auparavant,
09:34 c'est-à-dire qu'en fait, la ligne de la France
09:35 n'est pas super claire dans cette affaire.
09:37 Vous avez raison, on n'est pas obligés de lui reprocher.
09:39 En revanche, on peut lui reprocher l'expression publique de ses hésitations.
09:42 C'est-à-dire qu'il y a eu plusieurs temps,
09:43 plusieurs moments, plusieurs discours un peu différents,
09:45 et on a du mal à comprendre où on se situe dans cette affaire.
09:47 Mais là, c'était clair, net et précis.
09:48 On va faire une petite pause, on se retrouve dans un instant.
09:50 On va voir aussi que le président a évoqué le fait
09:51 que nous sommes 68 millions de Français en deuil.
09:55 On va voir que ça fait aussi beaucoup réagir.
09:57 À tout de suite dans "Punchline", sur CNews et sur Rappel.
