00:00 [Musique]
00:04 – Bonjour Sébastien Le Foll, alors vous êtes journaliste
00:07 et vous avez dirigé un ouvrage collectif
00:09 qui nous emmène à la découverte de ces lieux de pouvoir.
00:13 Qu'est-ce que vous voulez raconter là à travers ces différents lieux
00:16 et comment vous avez procédé, avec qui ?
00:20 – L'objectif de ce livre, qui comportera peut-être plusieurs volumes,
00:23 parce qu'il en manque, il y en a d'autres,
00:26 c'était de raconter le pouvoir en France,
00:28 qui décide comment ça se passe, et de prendre le lecteur par la main
00:33 et de l'emmener dans les lieux où sont prises les décisions,
00:36 aujourd'hui mais hier dans l'histoire.
00:38 Donc on a choisi à la fois les centres de pouvoir incontournables
00:43 et puis les nouveaux lieux de pouvoir.
00:44 Vous parliez du PC Jupiter, on n'en en parlait il y a encore quelques années.
00:47 – Non, il n'était pas construit alors.
00:49 – On a vu Emmanuel Macron, il a ouvert en 1940,
00:52 réaménagé par Giscard à la fin des années 70,
00:55 mais on a vu effectivement Emmanuel Macron beaucoup l'utiliser,
00:58 se mettre en scène, on le voit là sur ces images, au moment du Covid.
01:03 – Vous faites bien de la passer cette image,
01:04 parce qu'on ne se rend pas compte, ce n'est pas si grand que ça au fond.
01:07 – C'est très exigu d'ailleurs.
01:08 La plupart de ces lieux, non seulement sont vieillots, mais mal commodes.
01:11 – Oui, la Maison Blanche, pareil, ce n'est pas si grand que ça,
01:14 ils sont les uns sur les autres.
01:15 – C'est un bunkerisé en fait ?
01:16 – Oui, c'était vraiment un bunker, quelques mètres sous l'Elysée,
01:19 qui protégeait des bombardements et des interceptions électroniques.
01:24 Un lieu pas du tout commode, en réalité, le président pourrait très bien,
01:28 il a quand même ce pouvoir considérable de déclencher le feu nucléaire,
01:32 il pourrait très bien le faire depuis un autre lieu,
01:34 il est sans arrêt suivi par un aide de camp.
01:37 Mais le pouvoir c'est une pratique, mais aussi c'est une mise en scène,
01:41 il faut montrer qu'on a du pouvoir, les lieux servent à donner une image,
01:46 et là c'est l'image d'un président chef de guerre.
01:49 – D'ailleurs le président chef de guerre, il y a aussi son avion présidentiel,
01:53 et le protocole ça ne s'arrête pas en bas de l'escalier qui monte à l'avion,
02:00 on vole aussi, il y a des règles très précises, des lieux.
02:05 – Là on a changé, on n'est plus sous la monarchie,
02:09 en principe on est en république, mais en réalité c'est une république très monarchique,
02:14 et ce qui est frappant c'est que les hommes et les femmes ont changé,
02:18 les moyens de communication aussi, mais il y a des rituels qui demeurent immuables.
02:22 – Alors il y a quand même un côté société de cours,
02:25 on le voit dans cet avion présidentiel, où le moment le plus attendu
02:30 est celui où on va savoir avec qui le président veut prendre le petit déjeuner.
02:35 – Oui, c'est ça.
02:38 – Et qui présente un petit carton et là…
02:41 – Le Graal.
02:41 – Le Graal.
02:42 – Oui parce qu'il y a les ministres qui ont été convoqués pour ce voyage-là,
02:46 bon très bien, ils ne sont pas très nombreux,
02:47 et de temps en temps il y a un aide de camp qui vient et dit
02:49 "le président voudrait vous voir".
02:51 Il lui fait "ti" et il est déjà au "pfff"
02:54 – Voilà, vous savez si vous avez vu le film "Le Patrice Lecomte" ridicule,
02:57 il y a ce côté-là encore dans le protocole républicain.
03:00 – Dans l'avion il n'y a que lui qui a une chambre en plus.
03:03 – Oui, alors il y a des sièges assez confortables,
03:06 vous voyez il y a plusieurs classes cet avion,
03:10 lui il dispose d'un cabinet de toilettes, d'un lit assez confortable,
03:14 et chaque président a un usage particulier des vols,
03:17 au début Nicolas Sarkozy était connu pour ses karaokés,
03:20 ensuite il s'est mis à beaucoup lire.
03:22 – Oui parce que les voyages sont longs parfois, alors on se distrait un peu.
03:25 – Oui mais on n'imagine pas Nicolas Sarkozy en train de chanter "J'irai où tu iras"
03:29 – En faisant de la chanson française avec certains de ses ministres ou ses conseillers,
03:33 ensuite il s'est mis à beaucoup lire, il s'est un peu plus isolé,
03:36 et Emmanuel Macron il y a une énigme que l'on éclaire dans ce livre,
03:40 c'est pourquoi son refus systématique d'attacher sa ceinture de sécurité.
03:44 Et il a effectivement, quand il était jeune stagiaire de l'ENA au Nigeria,
03:49 il a dû se rendre sur les lieux d'un crash dans lequel il y avait un disparu français,
03:57 il a vu les corps et il a vu l'effet qu'avait produit la ceinture ficelée sur ses corps,
04:04 il était terrorisé depuis.
04:05 – On lui a dit à l'époque, ces personnes-là ont été étranglées par leur ceinture,
04:10 alors du coup il ne la met plus, il y a la tribune officielle du 14 juillet,
04:15 alors ça vous le voyez à la télévision.
04:17 – Oui alors que le spectacle en principe c'est le défilé militaire,
04:20 mais on voit quand même avec les caméras ce qui se passe,
04:22 il y a plusieurs tribunes, mais la tribune d'honneur,
04:25 la tribune présidentielle elle aussi, elle obéit à un rituel,
04:28 alors j'ai mené cette enquête auprès du mobilier national
04:31 pour reconstituer toute l'histoire des meubles, des chaises,
04:34 c'est que très longtemps le siège présidentiel était 5 mètres plus haut
04:39 que les sièges des hautes personnalités, à savoir Premier ministre,
04:44 Président des assemblées et… – Oui parce que 5 mètres ça fait beaucoup.
04:47 – Le fauteuil empire qui était occupé par Jules Grévy au 19ème siècle
04:52 lors de la première fête nationale,
04:55 il est resté en service jusque dans les années 1990.
04:59 – Puis il y a François Mitterrand aussi,
05:01 qui a pesté pendant des années contre le gaullisme,
05:04 et quand il a fait le premier, il me semble, défilé du 14 juillet…
05:08 – À son premier 14 juillet effectivement, ce sont souvent…
05:11 – Regardez, c'est un trône !
05:12 – Alors on croirait effectivement un empereur romain,
05:17 avec ce bois doré, cette soie rouge,
05:23 et qui avait été installé à la surprise générale,
05:26 quelques mètres devant les autres membres, les autres personnalités.
05:31 Mais il y avait un usage là aussi, une symbolique,
05:34 qui était que François Mitterrand était très attaqué par l'armée à l'époque,
05:38 voulait quand même montrer une image… – Oui, qu'il était le patron.
05:41 – Qu'il était le chef des armées.
05:42 – Alors il y a un chapitre qui est consacré à la résidence de Souzy,
05:45 "l'abriche", alors ça vous ne connaissez peut-être pas,
05:47 c'est un lieu de pouvoir aussi, expliquez ça.
05:49 – Oui, c'est une gentille homière à 40 km au sud de Paris, dans l'Essonne,
05:54 et quand François Mitterrand a été élu, il a demandé à son entourage,
05:59 à son plus proche conseiller, un lieu qui pourrait abriter
06:02 sa deuxième vie de famille, avec Anne Pinjot et Mazarine,
06:07 et c'est André Rousselet qui a jeté son dévolu sur ce lieu,
06:12 qui est protégé par des hautes haies, des murs.
06:14 On a recruté un gendarme qui a promis le secret jusqu'au bout,
06:19 il le conserve encore parce qu'évidemment,
06:21 ensuite c'est devenu la résidence des premiers ministres,
06:24 où il se rend souvent le week-end,
06:26 et chaque premier ministre veut absolument cuisiner le gendarme
06:30 pour avoir des renseignements sur Mitterrand, mais…
06:32 – Les autres. – Otus et Bouffier.
06:34 – Et c'est le même gendarme encore à l'heure d'aujourd'hui.
06:36 – Oui, il l'était là encore récemment,
06:37 je ne sais pas s'il l'est aujourd'hui,
06:38 mais en tout cas il est resté très longtemps.
06:39 – Alors celui-là, il n'écriera jamais ses mémoires.
06:42 – Jamais.
06:43 – Ou sinon, ce sera un best-seller.
06:44 – C'est l'anthème.
06:46 – Alors il y a un lieu qui a pris de l'importance,
06:48 vous savez aussi, c'est les Invalides,
06:51 avec les hommages multiples et variés pour des personnes très différentes.
06:54 – On l'a vu encore cette semaine, on connaissait le Panthéon,
06:57 l'hommage aux personnes du passé,
07:00 et ça c'est aussi Emmanuel Macron qui investit ce lieu,
07:03 qui est au départ un lieu de promenade pour les pensionnaires,
07:05 pour les blessés de guerre qui sont à l'hôpital des Invalides,
07:08 et il va en faire vraiment un site dédié aux cérémonies,
07:13 mais c'est Sylvain Faure qui a été sa plume, qui rédige ce chapitre,
07:19 donc il peut nous expliquer encore mieux pourquoi ce choix a été fait,
07:21 c'est pour célébrer vraiment les héros d'aujourd'hui,
07:24 c'est les émotions récentes, il y a eu les victimes des attentats,
07:29 les grandes personnalités comme Jean-Paul Belmondo,
07:32 Charles Aznavour, Simone Veil,
07:34 et c'est devenu un nouveau lieu de recueillement républicain.
07:39 – Bon, il y en a d'autres, effectivement, peut-être une suite donc.
07:43 C'est Sébastien Le Foll que vous venez d'entendre
07:46 et qui a rédigé ça avec quelques camarades qui connaissent bien les lieux,
07:50 ça s'appelle "Les lieux du pouvoir, une histoire secrète et intime de la politique",
07:53 c'est un ouvrage collectif, publié aux éditions Perrin.
07:57 Merci de votre visite, alors donc à bientôt.
07:59 – Merci à vous.
08:00 [Musique]
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