00:00 Et on retrouve notre invité, Maître Laurent Cohen, Tanuji, bonjour, merci de répondre
00:04 à ces quelques questions.
00:05 Vous êtes avocat au barreau de Paris, de New York, essayiste politique aussi, auteur
00:09 notamment de Résistance avec un S, la démocratie à l'épreuve, séparé aux éditions de
00:14 l'Observatoire en 2018.
00:16 Qu'est-ce qui vous a marqué pendant ces cinq semaines de procès ? Le témoignage
00:19 de Stormy Daniels, de Michael Cohen, le comportement de Trump ?
00:23 Oh, il y a eu beaucoup de choses.
00:26 Le comportement de Trump n'était pas particulièrement intéressant parce qu'il était en fait
00:29 extrêmement silencieux, parfois souvent les yeux fermés.
00:34 On se demandait d'ailleurs s'il dormait, donc ce n'était pas du tout le Trump qu'on
00:37 connaissait habituellement sur les traiteaux de campagne.
00:41 Bon, mais évidemment, c'est un procès à l'américaine avec de très grandes importances
00:46 au témoignage et aux contre-interrogatoires.
00:49 Donc voilà, je pense que maintenant on s'approche de la phase finale.
00:55 Je ne crois pas que… Evidemment, le plat de résistance était le témoignage de Michael
01:04 Cohen, que la défense a essayé évidemment de décrédibiliser.
01:08 Mais au-delà même de ce témoignage, je pense qu'il y a une accumulation d'éléments
01:15 de preuves qui montrent que… Parce que toute la question en fait, ce que l'essai de faire
01:19 la défense, c'est de dire qu'en fait Donald Trump n'était pas au courant, ne
01:24 savait pas que ce paiement allait être déguisé, les documents allaient être falsifiés, etc.
01:31 C'est maintenant la question centrale, puisque finalement la falsification elle-même des
01:35 documents n'est pas vraiment contestée.
01:38 Le fait que Donald Trump ait eu ou non des relations sexuelles avec Stormy Daniels n'est
01:43 pas non plus central.
01:45 Donc voilà, ça va vraiment tourner sur cette question.
01:50 Il y avait une intention de…
01:52 Et s'il est au courant, c'est comme vous le dites, le cœur de cette affaire, de ce
01:58 procès.
01:59 Parce que s'il était au courant, Donald Trump a voulu berner son monde et se présenter
02:03 aux Américains, comme il n'est pas en fait, en achetant le silence.
02:09 C'est en quelque sorte une violation de la démocratie.
02:13 Et c'est ça qu'on essaie de comprendre, nous ici en France, c'est vraiment le cœur,
02:20 l'enjeu principal de ce procès.
02:22 Oui, c'est-à-dire que techniquement, ce dont il est accusé, c'est de leur falsifier
02:27 des documents.
02:28 Mais l'accusation a élargi cela en un procès.
02:33 On l'accuse d'avoir voulu frauder l'électorat de 2016, en voulant tromper les électeurs
02:42 sur sa moralité.
02:43 Et donc, s'il était au courant, ce qui est quand même très probable compte tenu
02:48 de tout ce qu'on a entendu et vu, et de son caractère extrêmement micro-manager,
02:53 si on peut dire, et notamment sur ses finances.
02:56 Voilà, s'il était au courant, bien évidemment, l'intention de frauder serait manifeste.
03:03 Cinq semaines de procès, avec à la clé une condamnation à de la prison pour Donald
03:12 Trump.
03:13 Pas de risque d'inégibilité ?
03:14 Non, pas de risque d'inégibilité.
03:17 La prison n'est pas non plus… même s'il est condamné, il peut être condamné avec
03:21 sursis, donc il n'est pas du tout sûr qu'il soit emprisonné.
03:24 Mais même un président, enfin un candidat en prison peut être candidat et peut être
03:30 élu.
03:31 Sur les plaidoiries de la semaine prochaine, c'est un rendez-vous fondamental dans un
03:35 tel procès ? Est-ce que ça pourrait tout faire basculer ?
03:37 Je ne pense pas, parce que les plaidoiries finales, ça reprend en fait le contenu des
03:47 témoignages et on sait déjà quelle est la thèse et de l'accusation et de la défense.
03:50 Donc, sauf surprise, les dernières minutes, je ne pense pas que ces plaidoiries vont changer
03:56 le cours des choses.
03:58 Les juristes sont peut-être déjà convaincus.
04:01 Est-ce que ces audiences quotidiennes à New York ont été très suivies aux États-Unis
04:07 et en quoi ce procès a-t-il perturbé ou pas la campagne électorale américaine ?
04:11 Non, pour le moment, je dirais que le procès n'a pas été très suivi par l'Amérique
04:18 profonde, si on peut dire, parce qu'il n'était pas télévisé.
04:21 Et donc, évidemment, les grands médias le suivent au quotidien.
04:26 Mais par contre, le verdict, à mon avis, aura un impact, quel qu'il soit.
04:31 Si Trump était acquitté par le jury populaire, évidemment, ce serait un triomphe pour lui,
04:37 il en ferait une victoire sur l'establishment et ça pourrait faire rebondir sa campagne.
04:43 S'il était condamné, là, je pense que ça aurait tout de même un impact, au moins,
04:50 sur une frange d'électeurs indépendants, indécis dans les swing states, dans les États pivots.
04:57 Ça pourrait avoir un impact également sur les démocrates qui sont mécontents de Biden
05:00 et qui pourraient s'abstenir, mais qui là, pourraient quand même aller voter contre Trump.
05:06 Et peut-être sur l'électorat féminin aussi, puisqu'en marge de ce procès, on a quand
05:11 même entendu pas mal de choses sur l'attitude de Trump envers les femmes, ce qui n'est
05:16 pas une nouveauté d'ailleurs.
05:18 Donc, je pense que le verdict aura un impact, mais pour le moment, le procès n'est pas
05:24 suivi par l'homme ou la femme de la rue autant qu'on pourrait le penser.
05:29 Parce qu'il est à huis clos, vous le disiez.
05:31 Le président Biden, lui également candidat, développe, semble-t-il, une nouvelle stratégie
05:38 contre Donald Trump.
05:39 Il veut le ridiculiser.
05:40 Est-ce que ça marche ?
05:41 Écoutez, il y a eu quand même, Biden, quelques bons mots.
05:46 Trump se moquait de Sleepy Joe.
05:48 Là, on a plutôt vu Sleepy Donald au cours de ce procès.
05:53 Trump a quand même été enfermé dans ce tribunal de Manhattan pendant pas mal de temps.
06:00 Donc, je pense que ça peut marcher.
06:02 Il y a également quelque chose d'assez troublant.
06:04 Il y a une vidéo de campagne de Trump qui fait allusion au Reich.
06:10 Une vidéo néo-nazie qui est parue, je crois, hier.
06:14 On l'a dit, effectivement, c'est un collaborateur qui l'a postée.
06:19 Ça fait quand même mauvais effet.
06:20 Il y a également, à son procès, le leader des Hells Angels qui est apparu.
06:28 L'un de ses témoins hier a agacé fortement le juge.
06:33 Il y a quand même pas mal de points négatifs pour Trump ces derniers temps.
06:37 À quelques jours du verdict, d'autres procès qui attendent l'ancien président, notamment
06:44 peut-être le plus risqué pour lui.
06:47 Il aurait tenté d'inverser le résultat de la présidentielle en 2020.
06:51 Ça, c'est un procès qui est risqué, je vous le disais, pour Donald Trump, qui risque
06:55 gros.
06:56 Oui, sauf qu'il n'aura très vraisemblablement pas lieu, en tout cas, son lissus n'aura
07:01 pas lieu avant l'élection.
07:03 Donc, s'il était élu avant, il s'autogracierait probablement.
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