00:00Se ha desarticulado en la banda los carniceros de Satipo.
00:0423 personas han sido detenidas, entre ellas 3 eran efectivos de la policía.
00:10Según la propia policía y fiscalía que han llevado a cabo ese operativo,
00:15lo que hacían estas personas era robar camionetas pick-up,
00:19las ocultaban durante un tiempo y luego se las llevaban hasta un taller en Satipo.
00:25En muchos casos lo que hacían era desmantelarlas, vendían las partes
00:30o lo que hacían era llevárselas hasta la frontera entre Puno,
00:35Puno específicamente, no entre Perú y Bolivia, y las vendían.
00:39Porque ya la policía ha comentado en varias oportunidades que ahí existe un mercado negro
00:44y que en muchos casos esas camionetas terminaban en manos de personas dedicadas a la minería ilegal.
00:51O sea, terrible por donde se vea ese caso.
00:54Vamos a escuchar lo que ha dicho el coronel Franco Moreno Panta,
00:57es jefe del ADIVIAC, respecto a la vinculación de policías en esta banda criminal.
01:03Esta intervención nos ha demandado por el espacio de 3 años
01:07hacer un seguimiento del modus operandi de esta organización conocida como los carniceros.
01:11Más de 126 camionetas robadas en toda la ciudad de Lima, en todos los distritos de Lima.
01:17Pero no nos quedamos ahí, queríamos ver la ruta donde se iban estas camionetas
01:22y determinamos que se iban a la selva central.
01:25Hay tres funcionarios, dos en actividad, uno en retiro.
01:28Son funcionarios que han facilitado la documentación, el regrabado, o daban información.
01:34Más de 126 camionetas.
01:36Ha dicho el coronel que ha dado una valorizada en más o menos 25 mil dólares.
01:41O sea, es una buena cantidad de dinero en la que se habría amasado esta banda criminal.
01:47Juan Carlos León, ex jefe de la DINES, nuestro invitado esta noche.
01:49Gracias por estar aquí. Bienvenido.
01:51Gracias, Tatiana. Buenas noches.
01:53Un nuevo caso, lamentablemente, donde elementos de la policía se ven involucrados en delitos.
01:59Sí, bueno, no es un caso aislado, no es la primera vez.
02:02Definitivamente tampoco va a ser la última, ¿no?
02:05Y bueno, cada vez que vemos noticias como ello,
02:08y el contexto general del problema de la seguridad ciudadana,
02:12seguridad ciudadana o del crimen organizado,
02:15nos lleva definitivamente a la refundación de la policía.
02:19Felizmente ya hay grupos de policías en retiro,
02:22que ya están trabajando con ello,
02:24y están presentando iniciativas también en el Congreso.
02:27Hay otras iniciativas aisladas, ¿no?
02:30Para refundar la Guardia Republicana,
02:33refundar la Policía de Investigaciones, la Guardia Civil.
02:36Sí, importante.
02:37Ya, naturalmente, lo que vendría a ser la sociedad organizada está presentando iniciativas.
02:44Va a ser inevitable la refundación de la policía,
02:48porque estas son fallas estructurales, sistémicas.
02:52No son problemas de un ministro, de una ley o de una intervención policial.
02:56Que se necesitan, se requieren, pero vamos ya.
02:59La policía no puede ser un problema, tiene que ser la solución.
03:03Y estos malos elementos deben ser tratados con lo más duro de la ley,
03:08desde los que están en retiro hasta en actividad.
03:10Incrementar penas y hacer castigos realmente fuertes,
03:18para poder, por lo menos, disuadir y neutralizar esto que ya es endémico.
03:23Policías en bandas criminales no sorprende a nadie.
03:26No, no, qué terrible. Y terrible aún que no sorprenda,
03:29porque como es tan frecuente...
03:31Hoy en día conversábamos con el equipo y decíamos,
03:33a ver, esto lo estamos viendo casi todas las semanas, o sea, es un problema de la situación.
03:38Todas las semanas hay noticias de estas, de las que nos salen también, y de lo que no se conoce.
03:44Pero es un problema. ¿Y qué diferente era la policía años atrás,
03:47cuando había policías y efectivos especializados de la PIB, de la Guardia Civil, de la Guardia Republicana?
03:54O sea, ajustados a su circunscripción territorial, en su distrito, en su provincia.
03:59Policías que estaban 20, 15 años cuidando el barrio, conociendo a los vecinos,
04:03ayudándolos, protegiéndolos de los delincuentes.
04:06Investigando.
04:07Investigando, conociendo al detalle.
04:10Todo eso ha tenido el Perú.
04:13El espíritu existe.
04:15Hay muy buenos policías hoy.
04:17Pero, insisto, esos buenos policías están agotados.
04:20No es un trabajo institucional.
04:22Falta de liderazgo y falta de conocimiento y dirección política.
04:26¿Y la gente se acuerda de eso?
04:27Sí, claro.
04:28¿Cómo era la policía antes?
04:29El respeto que había por el uniforme policial.
04:31Exacto.
04:32No sé si te acuerdas del día de la Guardia Civil, el día de Santa Rosa de Lima,
04:35se les daba libre a los policías y los Boy Scouts dirigíamos el tránsito.
04:40Sí, sí, sí.
04:41Y todo funcionaba muy bien.
04:43Otros tiempos, otra dimensión del crimen.
04:46Sí, correcto.
04:47De acuerdo.
04:48Pero hay que retomarlo.
04:49Hay que retomar lo que nunca debió de haberse perdido.
04:53Ya caímos fondo, solo hay que subir.
04:55No podemos seguir cayendo más.
04:57No podemos seguir cayendo más abajo, exacto.
04:58A ver, vamos ahora con los intentos del Ministro del Interior
05:02por cambiar un poco la realidad compleja en materia de seguridad que tenemos.
05:07Hoy ha liderado el operativo Amanecer Seguro,
05:11que él mismo ha calificado como el más grande en la historia de Latinoamérica.
05:16No estoy seguro si sea el más grande de la historia de Latinoamérica.
05:21Lo que sí puedo estar seguro es el más grande número de ministros y el presidente
05:28levantándose de madrugada para una operación o una intervención policial.
05:33Eso sí creo que es lo más grande de Latinoamérica,
05:36o quizás lo más grande del mundo,
05:38que una serie de ministros funcionarios de alto nivel
05:41que tienen a su cargo la dirección política y estratégica del país
05:44detrás de una intervención policial, incluyendo al presidente.
05:47Eso sí tal vez sea lo más grande.
05:49No se trata de hacer mala leche, ¿no?
05:51Hay que reconocer el esfuerzo de que se levanten temprano los funcionarios públicos
05:55para por lo menos figurar de que se está haciendo algo, ¿no?
05:59Sí, sí, sí. Es importante.
06:01A ver, para poner un poco más en contexto,
06:03lo que se ha hecho el día de hoy es un operativo en todo el país.
06:06Efectivamente, decía el general Zanabria que el objetivo sea adecuado a la realidad de cada ciudad.
06:13Y claro, se ha designado a ministros y a viceministros para cada ciudad.
06:18Lo que particularmente, comparto su opinión, no le veo mucho sentido
06:22porque los especialistas son los policías, los que saben en materia.
06:25Pero, a ver, los resultados han sido los siguientes,
06:28según ha comentado esa noche el general Zanabria.
06:30329 detenidos requisitoriados y a 700 personas en flagrancia,
06:35principalmente por hurtos y arrebatos.
06:38Ese es el resultado de este operativo.
06:40La seriedad nos obliga a preguntar, digamos, ¿no?
06:44Sí, es una cantidad que aparentemente nos llama la atención.
06:48Flagrancia en la madrugada quiere decir que hay robos y hurtos de madrugada.
06:53¿Sí? Seguro que sí.
06:56¿Cuántos delincuentes en flagrancia y hurto captura normalmente la policía?
07:05¿La mitad? ¿50%? ¿25%? Ninguno.
07:08¿Cuántos requisitoriados hay? ¿Cuántos captura en la madrugada?
07:14Sí, es algo bueno, ¿no?
07:16Para evaluarlo, ¿no? Para hacer una comparación.
07:19Capturas como estas implican que las personas capturadas estén ¿cuánto tiempo en cárcel?
07:25¿Cuáles son los niveles de seguridad que se ganan con ello?
07:29¿Cuántos operativos policiales más de este tipo se van a realizar a la semana, cada 15 días, mensualmente?
07:38¿Cuántas veces a la semana se van a levantar los ministros para hacer lo mismo?
07:42Tú ya, los ministros no deberían, ¿no?
07:44Digamos, ¿no? Entonces, el trabajo de la policía es agro, duro, importante, necesario.
07:51No tienen el equipamiento completo, la cantidad suficiente, hay problemas internos.
07:56Esto es más que ello. Hay reformas estructurales.
08:01Ya, es que ese es el punto, ¿no? Porque aquí constantemente y con nosotros hemos conversado en muchas oportunidades,
08:06criticamos en algunos casos la inacción, la falta, ¿no?
08:11Sobre todo de coordinación que hay cuando la policía captura y luego al tiempo son liberados muy rápido los delincuentes.
08:16Pero claro, cuando hoy veíamos ese operativo, parecía un poco de show.
08:21Ver a todos los ministros, viceministros desplegados por todo el país, la presidenta.
08:25Distinto sería que el ministro nos dijera, estamos destinando esa cantidad de presupuesto
08:30porque yo me imagino que trasladar a todos los ministros y viceministros de todo el país es dinero.
08:35Y hay que conocer cuánto cuesta eso, ¿no?
08:37A ver, si ese dinero va a ser trasladado para la policía en materia de investigación, incapacitación...
08:42Equipamiento.
08:43Equipamiento.
08:44Para que estén equipadas las comisarías, que tengan agua, internet, las comisarías.
08:49O sea, que se vea, porque claro, es interesante, esto se ha visto alucinante, ¿no?
08:55Ver tantos policías en la madrugada.
08:57Pero, a ver, ¿eso se le va a poder dar continuidad como se decía?
09:01¿Y cuáles han sido los resultados comparándolos con un día normal?
09:05Eso no lo sabemos.
09:06¿Qué va a pasar esta madrugada, por ejemplo?
09:08Ahí quedó.
09:09¿Todos van a estar descansando? ¿Los 17 mil efectivos a nivel nacional van a estar descansando?
09:14Claro.
09:15¿Los ministros van a descansar o van a continuar con el operativo?
09:19En realidad, digamos, la teleaudiencia debe sacar sus propias conclusiones.
09:24Claro, no queremos ser pincha globos, pero es importante ser realistas, ¿no?
09:27Y ver si lo que se está haciendo, en lo que se está invirtiendo, es efectivo.
09:31O serio, por lo menos.
09:32O si es más foto, ¿no?
09:33Exacto, porque parecía, ¿no?
09:35Parecía un poco más de show.
09:36Hasta la presidenta ahí despierta con todo respeto.
09:39Pero, ¿qué hace un ministro de Salud viendo temas de seguridad?
09:43¿Un ministro de Desarrollo e Inclusión Social?
09:45O sea, a ver, ¿hay que dejar a los especialistas de hacer su trabajo?
09:48Por lo menos esos ministros, el día de hoy, dificulto que hayan hecho su trabajo que les corresponde.
09:53El que les toca.
09:54El que les toca, ¿no?
09:55De acuerdo, de acuerdo.
09:56Y la otra pregunta que queda en el aire es,
09:58por ejemplo, estos detenidos en flagrancia, estos 700 detenidos, ¿a dónde van?
10:04¿Qué tipo de montos son los que han estado involucrados?
10:09¿Saldrán y han salido?
10:11Claro.
10:12¿Van a pernoctar en las cárceles?
10:14¿Cuál es la acción del Ministerio Público frente a ello?
10:18Y es otro aspecto importante.
10:20¿El Ministerio Público es consecuente con este tipo de operativos de intervención policial?
10:26¿Cuál es el resultado de la justicia frente a ello?
10:30Ahí hay un tema, ¿no?
10:31Hay un enfrentamiento entre el Ministro del Interior y el Ministerio Público.
10:34Exacto.
10:35Que ha dicho, además, que le van a hacer una protesta en la puerta de la Fiscalía porque faltan fiscales.
10:40Y esto parece un poco la respuesta también a ello.
10:42El tema, Tatiana, es que esto sigue siendo estructural.
10:45Y con la mejor intención que puedan tener este tipo de operativos,
10:52yo creo que se necesitan reformas realmente estructurales y rápidas.
10:56Y la respuesta es, por ejemplo, lo que hemos visto en estos días, ¿no?
11:00Ciudadanos que le han prendido fuego a delincuentes en diferentes puntos del país,
11:04en Trujillo y en El Brahim.
11:06En Trujillo y en El Brahim también.
11:07Bueno, esa ya la muestra la evidencia concreta de que estamos ingresando a un proceso de anomia social,
11:14donde las personas diluyen las normas de comportamiento básico para poder interrelacionarse.
11:22No hay forma de conducir las conductas de la sociedad entre las personas de la sociedad o entre la autoridad,
11:29porque no hay autoridad.
11:30Nadie va a hacer nada por ellos.
11:31Entonces, como nadie hace nada por ellos, entonces derivan en el crimen, incrementan la violencia.
11:37Porque no hay normas, no hay principio de autoridad.
11:40Y eso, para una sociedad, Durkheim, que es el sociólogo que escribe un poco esto, le llama el suicidio.
11:48Cuando una sociedad entra a la anomia, a una sociedad donde cada uno hace lo que quiere,
11:53esa sociedad se está suicidando.
11:55Gracias por habernos acompañado esta noche muy gentil, por habernos acompañado.
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