- hace 2 años
Te mostramos como trabaja la policía científica en el caso de la desaparición de Loan Peña, de la mano de un especialista en criminalistica.
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00:00Tenían que haber hecho y no se hicieron.
00:02Los elementos, los materiales que se necesitan para realizar esas pruebas.
00:06Exactamente.
00:07Algunos de los elementos no... vamos a llamarles básicos,
00:10porque esto no es tampoco gran tecnología que sí se pueda aplicar,
00:13pero que sí podemos traer al piso.
00:15Son algunos productos que se puede aplicar, por ejemplo, para levantar huellas.
00:19¿Huellas de dónde? Auto secuestrado, moto secuestrada, lugar de la casa allanada.
00:24Bueno, todos estos elementos se pueden aplicar para recolectar
00:27y hacer indicios fundamentales para qué.
00:29Para saber dónde está el OAN.
00:30Y hasta el momento no se han hecho grandes...
00:32Por ejemplo, la moto.
00:33La moto esta del tío Antonio, que es uno de los detenidos,
00:36que es muy sospecho, se la van a peritar.
00:38Coméntame brevemente a ver qué tenés ahí y qué se le pondría a la moto
00:41para saber, no sé, si por ahí tienen la huella del OAN, por ejemplo.
00:44Mirá, hay dos cosas fundamentales para hacer.
00:46Primero, fotografiar totalmente el elemento.
00:48Hay que ver cuántos días pasó del secuestro de esa moto
00:50y cómo está preservada esa moto.
00:52Si la moto está bien preservada, por lo general tiene superficies lisas.
00:55Por ejemplo, en el tanque de nafta.
00:57Ahí vamos a poder aplicar estos polvos.
00:59Ya sea blanco, negro o fluorescente.
01:01Depende del color que tenga la moto.
01:03Y tal vez ver si encontramos algún rastro.
01:05Porque no solo puede haber del OAN, puede haber de otra persona también.
01:09Entonces es importante ver quiénes han manipulado toda esa moto.
01:12Además de eso, muy importante es en los manillares poder hacer,
01:16por ejemplo, hisopado de contacto para ADN.
01:18Y eso es otra cosa fundamental que podemos recolectar
01:21de tan solo una simple moto para poder trabajar.
01:24Así que hay muchísimos elementos para proteger.
01:26¿Entorpece a la investigación que hayan pasado tantos días
01:30y esa moto y ese auto puedan haber sido, de alguna manera, adulterados?
01:35Claro, claro.
01:36¿O se hayan ensuciado las pruebas que tenían?
01:39Es que justamente cuanto más tiempo pasen a hacerse un trabajo pericial, peores.
01:44Entonces esto se tendría que haber hecho el día número uno o número dos.
01:48Ahora estamos bastante lejos ya del tiempo.
01:50Por lo cual seguramente los elementos ya se contaminaron.
01:53Y esa es la problemática que también tenemos el día de hoy.
01:55Estamos hablando de ocho días después.
01:57Ocho días es mucho tiempo.
01:58Brevemente, ¿por qué tienen diferente color?
02:00Contame, que son uno naranja, verde, rosado, si no me equivoco.
02:03Bien.
02:04Que se ponen con esos plumerillos que tenés ahí.
02:06Sí, con los plumones.
02:07Se aplica ese reactivo sobre una superficie y ahí se va a revelar
02:10lo que es el rastro papilar.
02:12Ahora bien, ¿por qué tenemos tantas gamas?
02:14Porque algunos son fluorescentes y otros blanco y negro.
02:17¿Para qué es esto?
02:18Para depender de la superficie.
02:20No todas las superficies son iguales.
02:21Por ejemplo, en el rojo que tenemos acá en el piso,
02:23un blanco tal vez se vea, pero un negro no.
02:26Ah, claro.
02:27Entonces, los contrastes de colores nos ayudan muchísimo
02:29para visualizar de manera correcta esa huella.
02:32Porque recordemos que una vez que levantamos esas huellas,
02:35tenemos que buscar los puntos característicos de las huellas.
02:37Si son coincidentes con otra persona.
02:39Entonces, eso que es muy chiquito es importante que se vea bien.
02:42Claro, claro.
02:43Barote, esto no se hizo, evidentemente, hasta ahora.
02:46Nada.
02:47Se estaba haciendo bien.
02:48Digo, esto es básico.
02:50Con el nuevo fiscal, insisto y perdón que sea reiterativo,
02:53con el nuevo fiscal se elaboraron nuevas, digamos,
02:55las pruebas que se tendrían que haber realizado de entrada.
02:58Quería preguntar el tema del auto del matrimonio.
03:01Porque uno lo van a revisar con luminol,
03:03para ver si hay manchas hemáticas,
03:05pero si no hay manchas hemáticas,
03:07¿cómo se puede llegar a encontrar rastro, no sé, piel, ADN de loa?
03:13Mirá, acá si se llega a apreciar, tenemos luces.
03:16Se han denominado luces forenses.
03:18Nosotros tenemos que hacer una pequeña inspección ocular
03:20sin tratar de levantar nada con esas luces forenses.
03:22Nos vamos a poder encontrar, por ejemplo, con una luz UV,
03:26algún vello en el pelo, algún rastro biológico,
03:29que no sea sangre, puede ser otra cosa.
03:31O sea que la capacidad de las luces forenses también nos ayudan
03:34a hacer una pequeña investigación preliminar
03:37para una vez que lo que el ojo no vio, pero la luz sí,
03:39empecemos a recolectar.
03:41Entonces, vamos a hacer muchas cosas.
03:42Ahora, puedo repetir, pasaron demasiados días para poder trabajar.
03:46Entonces, seguramente eso ya esté contaminado.
03:48Estoy pensando, Sebastián, si estos días que pasaron,
03:52como dice el perito, fue a propósito, en definitiva,
03:55porque se está cuestionando muchísimo, muchísimo al fiscal.
03:58Digo, hay, no sé cómo decirlo, como cierto olor a mala praxis.
04:02¿Me entendés? O sea, mala praxis, o quiero pensando bien,
04:06o intencionalidad en desviar para otro lado.
04:09Mirá, un error puede ser pensar que haya desaparecido
04:13luego que se haya perdido.
04:15Y el error más importante que lleva este expediente
04:17es no tener la inmediatez en estos casos de sacar todas las alertas.
04:21Por ejemplo, la Sofía, el Interpol.
04:23La Sofía es dar a publicidad el caso, que se ven los trenes,
04:26en la televisión y demás.
04:27El Interpol es alcance internacional.
04:29Recordemos que Corrientes es limítrofe con Uruguay,
04:32Uruguay, Paraguay y Brasil.
04:35Eso es uno de los errores claves y fatales que tiene la investigación.
04:39Todas las acciones tardías que han llegado a hacer.
04:42Claro, perfecto.
04:43¿Y ahí se puede hablar de, como decía él,
04:47una mala praxis por parte del fiscal?
04:51Claro.
04:52¿O hay una intención de...
04:57No creo que haya sido un error.
04:59Yo creo que es una causa que le quedó grande a un fiscal
05:02de un pueblo chico de 2.000 personas, que le quedó grande.
05:05Y cuando tomó este alcance mediático, ahí empezó...
05:08¿Debería intervenir ya la Justicia Federal?
05:10Mirá, técnicamente no tiene alcance federal.
05:13Pero en la práctica sí.
05:14¿Se empieza a cobrar fuerza el delito de trata?
05:16Sí.
05:17La fiscalía siempre cuando hay una recompensa,
05:20no sé si subió porque estaban 5 millones ayer,
05:22eso lo gira el Ministerio.
05:24Y con todos los recursos que gira.
05:26Todos los recursos que tiene este fiscal,
05:28son todos recursos federales.
05:29Entonces, en la práctica, es una causa federal.
05:32Porque están todos los recursos.
05:34Estaba el Ejército ayer, por ejemplo,
05:36la Policía Federal,
05:37la mejor división de perros de búsqueda,
05:39la mejor división de perros de huellas.
05:41O sea, todo lo mejor de tecnología.
05:43Están los drones de temperatura,
05:44que obviamente no hay en Corrientes.
05:46Tiene el alcance federal el expediente
05:48y bueno, no están encontrando hasta el momento nada.
05:50¿Y qué tiene que pasar para que ese fiscal
05:53sea investigado de alguna manera?
05:56¿Se puede investigar?
05:57Como muy pronto todavía.
05:59A ver, yo no sé si es el momento.
06:01Igual ahora está trabajando el otro fiscal también.
06:03Sí, exactamente, el fiscal Barri.
06:05O correrlo de la causa, Castillo.
06:08Lo que pasa es que tenés que tener pruebas
06:10como para, primero, para juntar pruebas
06:12para iniciarle un jury.
06:13Y después arrancar el jury.
06:14Y en este momento, la verdad que la prioridad
06:16es encontrar a Loban.
06:17Y quizás no hay una...
06:18A ver, no hay pruebas como para decir
06:20que el fiscal hizo algo adrede
06:22para favorecer, supuestamente, una banda de trata.
06:25Por ahí lo hizo porque le quedó grande la causa en sí.
06:27Porque hay muchos fiscales verdes, por así decirlo.
06:29Y vos no lo podés cuestionar.
06:31Bueno, pero entonces,
06:32correlo, Gastón, de la causa.
06:34Después hay que ver.
06:35Por eso le pusieron...
06:36No lo corren porque sería un escándalo
06:38en el medio de la búsqueda de un nene
06:40que está desaparecido.
06:41Le ponen un fiscal para ayudarlo.
06:43Pero, en realidad, el fiscal que viene a ayudar
06:45es el fiscal que se hace cargo de la investigación.
06:47En la práctica.
06:48Y después hay que ver.
06:49Porque el fiscal dice y hace otra cosa.
06:51Dice que piensa que se perdió el menor,
06:54Loban, en el bosque, por ahí.
06:56Lo están buscando.
06:57Pero hace otra cosa.
06:59Va a los familiares a denunciar
07:01que se perdió y quedan detenidos.
07:02Con una carátula que se cae.
07:04Abandono de persona.
07:05Es cuando hay intención de dejar, de abandonar.
07:07Tiene que haber dolo.
07:08No existe el abandono de persona culposo.
07:10Cuando hay intención de dejar a cierta persona
07:12a su suerte.
07:14No creo que haya alguna culpa.
07:16Es como muy inconsistente.
07:17Entonces, es una herramienta que tiene el fiscal
07:19por muy poco tiempo, 30 días,
07:21cuando llegue el auto de prisión preventiva.
07:23Se va a caer.
07:24Como para poder tenerlos detenidos
07:26y ver qué hay.
07:27¿Por qué los deja detenidos?
07:28Porque piensa que hay una participación
07:30o que saben algo y no lo quieren decir.
07:33También, otra cosa te agrego del expediente.
07:35Yo como defensor, cuando no tienen nada que ver,
07:38voy y pido para el expediente
07:40algunas palabras con el fiscal
07:41y los hago declarar.
07:42No quiere decir, en la práctica,
07:44no quiere decir que no declaren
07:46que tengan algo en su contra.
07:47Pero bueno, si vos sos inocente y no pasó nada,
07:49a los gritos le estás diciendo.
07:50Llamó la atención que no hayan querido
07:52declarar los tres detenidos.
07:54Llamó la atención que no hayan querido
07:55declarar a ningún instante.
07:56Y ahora llama la atención que el abogado
07:58le haya soltado la mano, por así decirlo,
08:00al tío de Loba.
08:02Eso puede ser también algo de presupuesto.
08:05Pero no, es raro.
08:06Lo que es raro de abogados
08:08es que tengan representación legal
08:09distinta a los padres.
08:10Porque los abogados diferentes son
08:13cuando hay intereses diferentes que chocan.
08:15O sea, la defensa de él va a ser diferente a la mía.
08:17Pero, ¿qué interés diferente va a haber
08:19en dos padres querer encontrar a su hijo?
08:20Y bueno, porque la madre dice que se lo llevaron
08:22y el padre dice que está perdido.
08:23Pero bueno, más allá de eso,
08:25como un perito quiero preguntarte,
08:27¿qué otras pruebas se tenían que haber hecho
08:28que no se hicieron?
08:29Más allá de esto que explicaste ahora.
08:31Mirá, se han hecho varias pruebas.
08:33Por ejemplo, el peritaje de los teléfonos celulares.
08:36Bueno, fundamental.
08:37Al día 7 recién empezaron con la apertura de esa prueba.
08:39Claro.
08:40Eso tendría que haber dicho el día número 1.
08:42Porque, vuelvo a repetir con el tema de los tiempos.
08:44Estamos ya muchos días.
08:46Si los teléfonos celulares se hubieran hecho apertura
08:48el día 1 o el día 2,
08:50tal vez estuviéramos manejando otra información
08:52fundamental para poder encontrar a Loba.
08:54Ahora ya pasaron muchísimos días.
08:56Claramente que si hay información nos va a servir.
08:58Pero no es lo mismo la información a 8 días
09:00que al día número 2, claramente.
09:02Claro, tal cual.
09:04Gastón, tenés algunas plaquitas para ir analizando.
09:07Vamos a analizar la fractura familiar.
09:09Una fractura que arranca con lo que tiene que ver
09:12con lo que es el cambio de abogados.
09:14La mamá de Loba, María Noguera, cambió de letrado.
09:17Fabián Lucero y Néstor Luque son sus abogados.
09:20Por eso antes nombraba a Luque, me confundí.
09:22Monti es el de los detenidos.
09:24Néstor Luque y Fabián Lucero son sus nuevos abogados.
09:27Y hay un cambio de comportamiento de la mamá de Loba.
09:30Digo comportamiento porque ahora sale a hablar,
09:32cuenta su verdad, habla libremente.
09:35Algo que quizás antes no lo hacía por recomendación del abogado
09:38hasta que llega un momento que...
09:40A ver, el abogado lo contrato yo o lo voy a buscar yo
09:42con plato sin plata, digo si es un defensor oficial.
09:45Si el abogado me recomienda algo en la cual yo no estoy de acuerdo,
09:48va a ser que el abogado pueda tener razón.
09:50Que quizás pueda ser perjudicial.
09:52Pero yo decido cambiar y decido hablar.
09:54Bueno, ese es el cambio de paradigma.
09:56Voy a buscar otra placa.
09:59José Peña, el padre de Loba, se quedó con Roberto Méndez,
10:03que es el que había recomendado no hablar,
10:05que es el que hablaba de la hipótesis de un nene perdido,
10:08algo con lo que no coincidía María.
10:11Desde el minuto 1 María dijo a mi hijo se lo llevaron.
10:15Esto forma parte de esta fractura.
10:17A ver, que sean pareja, marido y mujer,
10:20no significa que tengan que estar juntos y coincidir en todo.
10:24Esto no quita que cada uno por su lado
10:28tengan el mismo objetivo.
10:30O sea, María dice yo no voy a tolerar
10:32que se siga diciendo que está perdido a mi hijo.
10:34A mi hijo se lo llevaron.
10:36Ahora, que el padre no coincida,
10:38no significa justamente que haya una pelea,
10:40pero hay una fractura familiar.
10:42Tampoco lo pone como sospechoso, ¿no?
10:46No, María no lo pone como sospechoso a él, al padre.
10:50No, no, no.
10:52Pero, atención, porque el abogado Monty
10:55pide que vayan a declarar a todos.
10:57A ver, los que estaban en el almuerzo.
10:59El padre también.
11:00Esa es la estrategia del abogado defensor, no está claro.
11:02Pero bueno, obviamente sería lo lógico también.
11:05Todos a declarar los del almuerzo.
11:07Y yo, como fiscal,
11:09que los fiscales tienen una experiencia bárbara,
11:11cuando vos empezás a preguntar,
11:13si se empiezan a enroscar,
11:14le hacés algunas preguntitas y ahí te das cuenta
11:16si ocultan algo.
11:17¿Se acuerda Mancheri?
11:18Sí, el encargado.
11:20La fiscal Paula Saro le empezó a hacer unas preguntas,
11:22se enroscó, dijo, discúlpeme, señor,
11:24interrumpimos la declaración testimonial,
11:26búsquese un abogado porque a partir de ahora
11:28usted está imputado.
11:29Claro, claro.
11:30Vamos a ir a la siguiente placa.
11:31Se transforma en una indagatoria.
11:33Exactamente, Gustavo.
11:34El padre insiste en la teoría de que se perdió
11:36y la madre de que se lo llevaron.
11:38Por lo tanto, distintas posturas tienen.
11:40Ahora, son posturas basadas, no sé,
11:43en una cuestión, te diría, de fe, no sé,
11:45no hay prueba, o sea, decir está perdido.
11:47¿Y por qué sostiene eso con tanto énfasis?
11:49Porque la verdad que no hay nada.
11:50¿Tenés una última placa?
11:51La última placa, sí.
11:52Voy a hablar de cuestión de fe.
11:53De un lado, cuestión de fe,
11:54del otro, cuestión de capricho,
11:55porque seguimos dando vueltas que está perdido.
11:57Noguera habló con los medios al salir de fiscalía,
11:59algo que el letrado anterior, Méndez,
12:01le dijo que no hiciera.
12:02Ven, acá está el cambio de paradigma,
12:04el cambio de comportamiento de María.
12:06A partir de ahora,
12:07ella, más allá de seguir la recomendación de sus abogados,
12:09tiene otra postura.
12:11No vamos a verla hablar todo el día hasta por los codos,
12:13pero algo que pedíamos.
12:15¿Por qué no hablaba la madre?
12:16¿Por qué no movilizaba una partidora?
12:18Vamos a ver una María, me parece,
12:20más activa de acuerdo a lo que le recomiendan sus abogados.
12:22Perfecto, perfecto.
12:23Bueno, muy bien, Gastón.
12:24Luego volvemos con más detalles de la causa.
12:27¿Hacemos una prueba en vivo?
12:29Eso te iba a decir.
12:30Si podemos, si el perito, obviamente,
12:32así nos acompaña, nos vamos a acercar.
12:35Vamos a hacer lo que es el levantamiento de huellas,
12:37por ejemplo, en la superficie,
12:38que podrías hacerse en la moto tranquilamente.
12:39Claro, o hacerlo acá, por ejemplo.
12:40Por ejemplo, si yo toco acá la mesa,
12:43ahí.
12:44Y si la tocás, alguien si la tocó anteriormente,
12:46también la vamos a poder ver.
12:47También va a aparecer.
12:48Vamos a practicar un poco.
12:49Bien, bien, bien.
12:50A ver si se puede, podemos acercar ahí.
12:53Si la cámara nos acompaña.
12:54Mientras vamos preparando.
12:55Un placer nunca dicho.
12:56Yo le alcanzo acá lo que se le acaba de caer.
12:58No pasa nada.
12:59Bueno, gracias.
13:03Claramente.
13:04¿Cuál de los cuatro tendrías que poner?
13:06Al ser negra la superficie.
13:08¿Cuál utilizaría?
13:09Y utilizaría el blanco, voy al contraste.
13:12También podemos usar un fluorescente.
13:14Un fluo.
13:15Bien.
13:16Este es un plumón de marabú.
13:17Para poder aplicar,
13:18ahora vamos a utilizar uno de los reactivos
13:20para poder aplicar en la mesa.
13:21Perfecto.
13:22Hacemos un movimiento y se van a florecer las huellas.
13:25Claramente acá están los guantes,
13:26siempre hay que utilizar los guantes.
13:27Siempre, claro.
13:28Toda la metodología de bioseguridad.
13:29Para no contaminar la escena.
13:31Exacto, absolutamente nada.
13:32Todo lo que son los elementos de protección personal.
13:35Perfecto.
13:36Vamos a utilizar, por ejemplo, el blanco.
13:39Vamos a hacer dos colores diferentes.
13:42Sí.
13:44Esto es lo que van a hacer hoy con el auto y con la moto.
13:47Sí, deberían hacerlo.
13:49Deberían hacerlo, vamos a ver.
13:51Ahora dicen ustedes que a simple vista no se ve nada.
13:53No hay nada, no se ve nada.
13:54No se ve nada.
13:55Si podemos trabajar con la luz UV preliminar.
14:00La luz UV que mostraría.
14:02Aquellos rastros que son visibles a los ojos.
14:04Bien.
14:05Ahí podemos ver alguno con el UV.
14:07Sí, sí, algo se ve ahí con eso.
14:09Entonces sabemos a dónde aplicar,
14:10porque si no vamos a gastar todo el reactivo y todo el tiempo en toda la mesa.
14:13Claro, claro.
14:15Bien.
14:16Ahí empezamos a buscar.
14:17Ah, mirá.
14:18Mirá cómo aparecen.
14:20Acá estaba la de Maru, estaba por acá.
14:22Claro, y no era la que había puesto ella, pero fíjense.
14:24Sí.
14:25Cómo se va encontrando, de hecho.
14:27Mirá cómo se ve clarísima la mano apoyada.
14:29Listo.
14:30Además aplicarlo luego hay que ir limpiándolo para que se vea bien.
14:35Bien.
14:36Fíjense.
14:37Qué rápido, ¿no?
14:38No es que te lleve mucho tiempo tampoco.
14:39Es impresionante, en unos segundos ya.
14:41Mirá.
14:42Y no son solo la huella.
14:43O sea, se nota claramente que fue una palma de una mano apoyada en la mesa.
14:47Sí, hasta podés darte cuenta si es la mano de un adulto, de un menor.
14:50Digo, sale todo bien nítido.
14:51Y miren otra cosa.
14:52Fíjense en que la mesa se ha limpiado también.
14:54¿Ven los rastros de limpieza?
14:55Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
14:57Claramente.
14:58Eso también es vital para ver si alguien limpió o no limpió.
15:01Claro.
15:02Esto que sale acá es porque alguien pasó un trapo antes.
15:04Claro.
15:05Bueno, podemos dar fe entonces de que en Crónica se limpia.
15:08Sin duda, sí.
15:09Bien.
15:10Y acá tenemos, por ejemplo, este.
15:11Ahora, de ahí, de esto, ¿también se pueden sacar las huellas?
15:14Claro.
15:15Esto lo que nosotros hacemos es a través de una cinta transparente la aplicamos y la
15:20levantamos.
15:21Y luego la llevamos y la transportamos.
15:22Ah.
15:23Pero también se puede hacer mediante la fotografía.
15:25Claro, claro.
15:26O sea, se trabaja de las dos maneras.
15:27Mediante la fotografía y con el levantamiento.
15:29Pero también esto lleva una cadena de custodia, lleva todo un procedimiento, lleva un acta,
15:33lleva textil.
15:34O sea, no es tan sencillo, pero son partes fundamentales de lo que tenemos que hacer
15:37en un proceso de un lugar del hecho.
15:39Claro, claro.
15:40Ahora vamos a probar con otro para que vean la diferencia.
15:42A ver.
15:43Con un polvo fluorescente.
15:44En este caso, naranja.
15:45Fluorescente, naranja.
15:46Exacto.
15:47Como ven, es un polvo volátil.
15:54Y ahí va a levantar otra huella.
15:55En este caso, la palma, los dedos que le acabo de poner yo.
15:58Fíjense en qué había acá.
15:59Mirá, vasos, arrollados.
16:00Ah, mirá.
16:01Claro.
16:02Claro que estaba tu vaso ahí, ¿no?
16:04Mi tecito.
16:05Tu tecito, sí.
16:06Voy a ir encontrando diferente con texturas.
16:10Ahí vamos a ver realmente qué encontramos.
16:12No es solamente para rastros papilares, sino para varias cosas.
16:17Ven cómo ahí se va viendo esas huellas de la mano justamente que puso ella.
16:21Claro.
16:24Lo llevan aplicado.
16:25Ahora vamos a empezar a limpiar la superficie para que se vea aún más.
16:29Sí.
16:30Como sabiendo que ibas a buscar huellas, hice presión.
16:33En los dedos.
16:34En los dedos.
16:35Exacto.
16:36Y no se ve la palma de la mano como si se ve en el anterior ejemplo.
16:39Bueno, esto es lo que veríamos, a ver si lo han estuvo en la moto.
16:42Se van a ver estas huellas.
16:43En algún lado se agarra de la moto, en alguna parte, y ahí tenés, claro, una huella.
16:48Para que se entienda y se pueda ver.
16:50¿Se ve ahí en cámara?
16:52Sí, ¿no?
16:53Porque acá se ve clarísimo.
16:54Estoy tomando por ahí.
16:55Voy a hacer el mismo ejercicio en esto que es lo que está enfocando ahora.
16:58Esa huella fundamental.
16:59Exacto.
17:00Entonces, nosotros, dependiendo de la nitidez que tengamos en la huella, vamos a elegir
17:03las mejores huellas que tengamos y las vamos a levantar.
17:06Esto previamente, por ejemplo, se pone a través de un patrón métrico para medir también
17:12y sacar en la altura de la huella.
17:14Ahí te das cuenta si es una mano de un niño o de un adulto.
17:18Así es.
17:19Entonces, de esa manera podemos ir contrastando algo preliminar.
17:23Recordemos que todo esto lo levantamos y lo trabajamos en un laboratorio posteriormente.
17:26Claro, claro.
17:27Entonces, lo rápido que fue, en cuántos segundos...
17:29¿Y en cuánto puede estar después el resultado de esto, por ejemplo?
17:32No, depende de la celeridad de la justicia.
17:34Siempre depende de eso.
17:35Depende de la justicia y todo amerita.
17:37En un día puede estar...
17:38Claro, claro.
17:39Ahora, a propósito de esto, Gastón, te pregunto.
17:41Lo que levantaron de la supuesta mancha de sangre, ¿todavía los resultados de eso?
17:46¿Estamos hablando de la mancha de sangre, no de la naranja?
17:48Sí.
17:49¿Se descartó?
17:50¿Ya están los resultados?
17:52Está confirmado que esa sangre es de un animal carroñero.
17:55O sea que esa sangre es de algún animal que estuvo comiendo el resto de animal carroño.
17:59Pero ¿están los resultados?
18:01Eso quería saber.
18:02Porque tardaron esos resultados.
18:04Sí, tardaron y se mantuvieron.
18:06Dicho sea de paso, se mantienen bajo siete llaves,
18:10pero uno ya puede confirmar que es de un animal.
18:14Esa es la única mancha de sangre que tenemos hasta ahora.
18:17Sí, porque la de la media no era una media de loa.
18:19No era media de loa.
18:20Exacto.
18:21Y ahora habrá que ver...
18:22¿Por qué me dicen que hoy?
18:23Porque me hablan de las próximas horas,
18:25pero las próximas horas puede ser hoy, mañana, ese jueguito de...
18:28Yo te dije las próximas horas, no necesariamente hoy,
18:30pero hoy puede haber novedades con respecto a los resultados de la pericia,
18:34de la moto y del auto del matrimonio,
18:36el auto que está enfrente de la comisaría.
18:38Habrá que ver qué es lo que pasa.
18:39Pero Gastón, como dice acá el perito,
18:41algo que se tenía que haber hecho el primer día o el segundo a más tardar,
18:44¿no? El octavo día. Ahí está el tema.
18:46Está bien.
18:47Se hace el octavo porque viene un nuevo fiscal.
18:49Quiero aclarar eso.
18:50Porque si no, quizás tampoco se hace.
18:52Claro.
18:53A mí me quedará en la leche la culpa fiscal
18:54de que después de tantos días no encuentre resultados
18:56porque seguramente va a pasar de que no encuentre resultados.
18:58Que es lógico que no se encuentre.
18:59Y que es lógico que arranque a siete días de desventaja.
19:02Si se lo llevaron, siete días de desventaja respecto a los captores.
19:05Claro, tal cual.
19:06O sea, si Minaso quería aportar algo.
19:08Yo estaba pensando que si yo fuera la abogadería,
19:10además no confío en la cadena de custodia de ese auto,
19:12eso lo puede haber toqueteado cualquiera.
19:13Si me imputan a mi cliente...
19:14Claro.
19:15Yo cómo sé que nadie puso las huesas de mi cliente ahí
19:17si nadie lo custodió.
19:18Está ahí tirado hace una semana.
19:19Claro, exactamente.
19:20Estás inutilizando una prueba.
19:21Si el secuestro correspondiente de este caso a un vehículo,
19:23todo se puede desconfiar porque no sabemos la manipulación
19:26que pudo haber tenido desde el día cero hasta el día de hoy.
19:29Eso es cierto, ¿no, Sebastián?
19:30Claro, es el trabajo de los favorables defensores,
19:32el fiscal acusa y después nosotros los defensores
19:34buscamos todos los errores que se han hecho en la investigación
19:37para atacarlas.
19:38Claro, claro.
19:39Bueno, perfecto.
19:40Entonces esto es el famoso luminol.
19:42Nunca lo había visto.
19:43No, esto es un polvo para levantar huesos.
19:44Bueno, más o menos.
19:45El luminol viene en un frasquito.
19:48¿Cuál es ese más chiquito, el que está ahí?
19:50Este es un preparado, ¿sí?
19:52Con solución fisiológica.
19:54Está subfiltrado, lleva 12 horas previas,
19:56se aplica en la oscuridad,
19:57tiene que estar totalmente todo oscuro
19:59y ahí vemos si hay algún tipo de orientación.
20:01Por ejemplo, en unas sábanas.
20:03Se puede arrojar esto para encontrar rastros de sangre
20:07o de semen, se me ocurre mencionar,
20:09en un caso de abuso.
20:10Claro, exacto.
20:11Pero donde más vamos a buscar siempre,
20:12por lo general, es el piso,
20:14es donde más se llega a buscar.
20:16Pero tiene que estar todo oscuro.
20:17Tiene que estar absolutamente todo oscuro para que la luz...
20:19No vamos a apagar las luces acá,
20:20para que mi inocencia pueda respetar.
20:22No, no, por las dudas.
20:23Está bien, perfecto, perfecto.
20:25Es aquí el buenísimo.
20:26Digo, ¿tiene estos elementos y estos recursos la justicia?
20:29Estamos hablando de un pueblo pequeño,
20:31un fiscal de un pueblo, de un paraje.
20:35Siéntese, Perito, por favor.
20:37Quizás no tiene los recursos necesarios para avanzar,
20:39también estoy pensando eso.
20:40Pero si no los tuviera, como dice Sebastián,
20:43tiene que pedirlos a la justicia federal,
20:46me parece, Silvina, ¿o no?
20:48Sí, acá lo que parece que sucedió es que no había
20:52un fiscal idóneo preparado para un caso como este.
20:54Los elementos se piden, de hecho los tienen,
20:56ahí está todo lo que necesitan para trabajar.
20:58Pero tenés que tener a alguien que le dé la cabeza
20:59y que conozca de qué se trata para pedirlos,
21:01para saber qué necesita y que se los suministren.
21:04Pero acá se perdió tiempo un montón de cosas el fiscal.
21:06Yo no creo que haya habido mala intención.
21:08Yo creo que realmente le quedó grande
21:09que todas estas chapucerías son por falta de experiencia,
21:13por falta de roce, de cancha profesional.
21:17Nunca se encontró con algo así,
21:18con todos los medios de Buenos Aires tirados
21:20en su pequeño pueblo.
21:21¿Y ahora yo qué hago?
21:22Te están diciendo, Gastón, recién tengo una zapatilla.
21:24No tenés más que una zapatilla.
21:25Yo creo que, mirá, lo peor que nos puede pasar,
21:28digo, esto es una opinión personal, como sociedad,
21:31es que no lleguemos a la verdad, que no sepamos nada
21:35y que quede como una desaparición.
21:37Porque ya la palabra tiene una connotación muy fuerte
21:40para nosotros, por nuestra historia, como sociedad.
21:42Digo, un pibe desaparecido, que no sabemos qué le pasó.
21:46No sabemos, y son todas hipótesis.
21:47Y eso es lo peor que nos puede suceder.
21:49¿Querés averiguar en Missing Children o en Protex
21:51que la cantidad de chicos que desaparecen
21:53te pone los pelos de punta?
21:54Sí, lo sabemos.
21:55Si queremos, un día podemos hablar de eso.
21:57La cantidad de chicos que desaparecen cada año
21:59y que nunca más...
22:0069 chicos menores, pero a eso hay que agregarle...
22:0369.
22:0469.
22:0569. Hay que agregarle 38 más,
22:07que hoy tienen entre 20 y 40 y pico de años
22:10y siguen desaparecidos desde que eran menores de edad.
22:12107 en total en Argentina.
22:14107 chicos, porque hoy son mayores,
22:16tienen 40 años, pero fueron chicos.
22:18107 chicos desaparecidos en Argentina.
22:21Se esfumaron. Nunca más supimos.
22:23Sebastián, vos como penalista,
22:25¿sostenés la hipótesis del secuestro, del rapto?
22:28Te agrego algo a eso.
22:30Para el expediente que no haya cuerpo,
22:33no podés tener casi ninguna imputación.
22:35Claro, claro.
22:36En la historia argentina hubo solo un solo caso,
22:38que lo citamos cuando...
22:39Yo soy docente también con Nicolás en la facultad,
22:41que se pudo dar una carátula, por ejemplo,
22:43de homicidio a una persona que era dueña de un crematorio.
22:46La Agostena.
22:47Claro, pero no hay casos, no hay pruebas, digamos,
22:50hay un lado defensor, siempre el otro lado,
22:52para poder avanzar.
22:54Hipótesis, lo mismo.
22:55Sin cuerpo, podemos decir...
22:57Un sinfín de hipótesis,
22:59porque podemos decir que está lesionado,
23:00que se perdió, que fue una trata,
23:01que fue parte de una secta.
23:03Hay muchos casos menores donde hay abuso,
23:06y después, bueno, terminan estas cosas.
23:08O sea, por donde lo miremos,
23:10vamos a tener un camino distinto.
23:12Para mí, con la tecnología,
23:14y teniendo los mejores recursos y las divisiones del país,
23:17no están corrientes.
23:18No están corrientes.
23:19No están corrientes.
23:20Porque la investigación llegó tarde.
23:22Desde el mismo día que se perdió, digamos, desde ahí.
23:25Y teniendo en cuenta los recursos que se están usando,
23:27está la mejor división de decanes,
23:29está el ejército de abusos buscando en todas las lagunas.
23:32Teniendo todas esas divisiones,
23:34es raro que no lo hayan encontrado.
23:36Entonces, para mí,
23:37porque llegó tarde la investigación,
23:3948 horas después, no sé si más,
23:40corregime Gastón,
23:42no están corrientes.
23:43No están corrientes.
23:44Qué fuerte, ¿eh?
23:45Y después agregamos que hay una parrilla que dijo que lo vio,
23:48y demás, bueno, un montón de...
23:50El intendente que salió a decir
23:52que hasta un fiscal podía actuar de oficio.
23:54Con lo del intendente yo todavía no lo comprendo.
23:56Que en este canal lo dijo.
23:57Que haya dicho todo lo que dijo en este canal.
24:00Y no frente a la justicia.
24:02Que no lo hayan llamado todavía a declarar.
24:04Un fiscal lo podría llamar a oficio.
24:05Yo creo que también lo sobrepasó la situación.
24:07Es un pueblo chico donde está colapsado, digamos,
24:10con todo esto.
24:11Bueno, pero dijo lo que dijo.
24:12Y es fuerte lo que dijo.
24:13Un intendente,
24:14cuando se investiga,
24:15no puede decir eso.
24:16De las fronteras que son un colador,
24:18de las drogas, revoluciones criminales.
24:19Bueno, pero Sebastián,
24:20sabemos que en parte es así también, la verdad.
24:22Es así, es así,
24:23pero lo puede decir...
24:24Me parece que habló desde el sentido común,
24:26muy de pueblo,
24:27y dijo, sí, mirá, acá la verdad...
24:29Y además es una cuestión transversal
24:31el de las bandas de trata o narcos.
24:34O sea, atraviesan también los pueblos.
24:36Lo puede decir Doña Rosa, eso.
24:37Pero no lo puede decir el intendente
24:39donde pasó este hecho.
24:40Pero lo dijo y nadie lo llama,
24:42nadie lo convoca.
24:43Es rarísimo.
24:44A ver, Gastón.
24:45Justamente porque lo dijo el intendente.
24:47¿Se cae la pista de Entre Ríos?
24:49¿Por qué pongo el título?
24:50¿Por qué pongo el título?
24:51¿Se cae la pista de Entre Ríos
24:53entre signos de interrogación?
24:55No la voy a explicar.
24:56Vamos a contextualizar.
24:57Ayer surgió esto de que un parrillero
24:59le había atendido a dos personas,
25:01dos hombres y una mujer,
25:02con un nene que era muy parecido a Lohan,
25:04que le preguntó,
25:05y el nene dijo, me llamo Lohan.
25:06¿Juan te llamás?
25:07No, no, Lohan.
25:08Le llamó la atención.
25:09Y lo dijo así, me llamo Lohan.
25:11Y que venían de muy lejos.
25:12Y el lunes, cuando ven las noticias
25:14y ven todo esto,
25:15dicen, ese es el nene que me dijo
25:17que era Lohan, justamente Lohan,
25:18y van a hacer la denuncia.
25:19A la tarde sale a hablar un hombre
25:21que es amigo de un matrimonio.
25:24Y el hombre sería este hombre
25:26que estuvo dentro de estas tres personas.
25:28Un matrimonio y este hombre.
25:30Dicen, che, no, mirá,
25:31ese nene es el hijo de una pareja amiga mía,
25:33fuimos los tres a comer una parrilla,
25:35el nene se llama Eliseo y tiene seis años,
25:37veníamos de Rosario
25:39y nos íbamos a unos 40 kilómetros en Ibicuí.
25:41Sí, sí.
25:43Bueno, y al final queda entonces que el chiquito
25:45no se llama Lohan, sino que se llama Eliseo
25:47y tiene seis años.
25:48Hay otra plaquita más.
25:49¿Hay otra placa?
25:50Tenemos otra, a ver, Luchito, la otra placa.
25:53A ver.
25:54Recién nos enteramos de que había una denuncia
25:57y llamamos rápido a la policía caminera
25:59para quitarles la duda, ¿sí?
26:00Y mostramos la foto del hombre, ¿sí?
26:02Hay otra más.
26:04¿La podemos pasar?
26:05No, no es esta.
26:07Agregalo vos, si hay más información.
26:09Decía justamente,
26:10seguramente el parrillero,
26:12en la intención de ayudar,
26:13se equivocó y esto.
26:15El parrillero ayer habló.
26:17Matías volvió a hablar.
26:18Matías dijo, no,
26:20el nene me dijo que se llamaba Lohan.
26:22Lo sostuvo.
26:23Lo sostuvo.
26:24Lo reafirmó.
26:25Por eso yo lo pongo entre interrogantes.
26:26Sé que la pista de Entre Ríos.
26:27Él dijo, me dijo que se llamaba Lohan.
26:29No me dijo que se llamaba otro nombre.
26:31Me dijo que se llamaba Lohan
26:32y la foto es igual.
26:33Yo pregunto a este nene,
26:34es muy parecido a Lohan.
26:35Es muy parecido.
26:36Pero no sé si tan parecido como afirma Matías.
26:39Yo le dejaría la derecha a Matías
26:41y profundizaría un poco.
26:42Total, no está de más que sigamos profundizando.
26:45Ahora bien, ¿cómo funciona este caso?
26:47Hizo la denuncia la policía de Entre Ríos.
26:48La policía de Entre Ríos lo comunicó
26:50a la policía correntina
26:51que es la encargada de la investigación.
26:52Y la policía correntina lo comenta al fiscal
26:54y por ahora está ahí en la nebulosa.
26:56Más allá de que entiendo que este hombre
26:58que se presentó en el lugar,
26:59que dijo que se llamaba Eliseo
27:00y tiene todas las de la ley
27:02y no voy a sospechar de ellos.
27:04Pero digo, la policía,
27:06yo lo dejaría ahí un punto en blanco
27:08y que se profundice un poquito más.
27:10Hay que investigarlo.
27:11Para terminar de descartarlo.
27:12Por eso lo dejo entre interrogantes.
27:13Y además se lo ve muy parecido, sinceramente.
27:15Ezequiel, vos hablaste del tema celular.
27:17Más allá de lo que la prueba que hicimos acá.
27:19Fundamental el tema de los celulares.
27:21Cruzamiento de eso.
27:22Las antenas para saber si todos estuvieron en el lugar
27:24que dicen que estuvieron, etcétera, etcétera.
27:26Tampoco esto se avanzó mucho.
27:28No, esto es una de las problemáticas
27:30que como dijimos hace un ratito
27:31que no se estableció.
27:33Porque no tenés tan solo
27:34tres teléfonos celulares de los detenidos.
27:36Podés pedir la de todos los que estaban en la mesa
27:38que eran casi diez personas, nueve personas adultos
27:41que pueden tener el teléfono celular.
27:43Y que además Logan se había sacado una foto antes
27:46momentos antes de que desaparezca.
27:48Imaginemos también el audio que se escuchó ayer
27:50y que se emitió.
27:51Entonces había señal.
27:53Por lo cual vos podés hacer
27:54desde puntos específicos del GPS
27:56una trazabilidad de cada uno de los teléfonos celulares.
27:59Esto hay que hacerlo de manera urgente
28:01porque se sigue perdiendo el tiempo con todo esto.
28:03¿Puede ser que se contamine, o sea,
28:06se pierde información con el transcurso de los días
28:09de esos celulares?
28:11¿O de alguna manera vamos a estar tranquilos
28:13de que la información va a ser...?
28:15Pero podría haber borrado información.
28:17No sé si se detecta igual después.
28:18Si yo borro, por ejemplo, algún mensaje de WhatsApp o audio
28:21¿queda igualmente guardado?
28:23¿Se puede saber igual?
28:24Sí, hay una forma en estas aplicaciones
28:27que te mandan a un mail absolutamente
28:29todos los archivos que vos has tenido
28:31en cierto periodo de tiempo.
28:32Eso lo podés pedir, lo podés solicitar.
28:34Y además, por ejemplo, si yo borré alguna foto
28:36dentro de algunas configuraciones del teléfono
28:38con un análisis que se hace delictivo de esto
28:40se puede recuperar esa foto que se ha borrado también.
28:43Entonces, en lo que es telefonía celular,
28:45la tecnología la verdad que nos ayuda mucho.
28:47Podemos seguir trabajando en esto.
28:49Ahora bien, voy a repetir.
28:50¿Nos sirve de algo después de 8 días?
28:52Porque también vemos la trazabilidad de los celulares
28:54que ya están detenidos, que se detuvo el día 1.
28:57Pero al día 8, ¿nos sirve esa trazabilidad?
28:59¿O qué pasó ahí?
29:00Está bien.
29:01Ahora, si LOAN no está en corrientes
29:02como decís vos, Sebastián,
29:04con tu experiencia como penalista,
29:05digo, es evidente que se lo llevaron.
29:08Porque solo no se va el chiquito.
29:10La verdad es esta.
29:12Vamos a ser honestos y vamos a ser concretos.
29:14No está.
29:15Pasaron 8 días, como vos dijiste,
29:17se rastrilló y se peinó toda la zona,
29:19centímetro por centímetro.
29:20Evidentemente ya no está ahí.
29:22Esto es muy raro.
29:23¿Podemos hablar de una organización muy sofisticada?
29:26Digo, que se lleva pibes.
29:28¿O fue algo así, no sé,
29:30tres marginales que pactaron venderlo de alguna manera?
29:33No sé.
29:34Y hay muchos grises en la investigación.
29:36Hay muchos grises.
29:39La investigación llegó tarde, por eso yo digo eso.
29:42Los mejores recursos federales de todo el país
29:44son los que están en la búsqueda de Chico LOAN,
29:47desde el Ejército, de la Policía Federal,
29:49todos, la mejor división de canes.
29:52Entonces, si no lo encontraron,
29:54yo, como si tendría el uniforme del fiscal,
29:58estaría buscando por otro lado e investigando.
30:02Son todos sospechosos hasta que no se aclare algo,
30:06hasta que no haya cuerpo o algo,
30:07tengo que investigar a todos.
30:09Y por algo el fiscal detuvo a estas tres personas.
30:12¿Tendría que haber más detenidos?
30:14El fiscal puede detener a quien quiera
30:16y después, bueno, obviamente van a salir.
30:19Pero bueno, estas tres personas...
30:20Mínimo debiera haber llamado a todos los que estaban en la mesa
30:23en ese almuerzo del jueves.
30:25Y no fueron todos convocados.
30:27Pero bueno, no es normal que un tío, pongamos,
30:29vaya a hacer la denuncia que se le perdió al sobrino
30:31y quedase detenido por abandono de persona.
30:33No es normal.
30:34No es normal.
30:35Entonces, para mí el fiscal por ahí está diciendo algo a los medios,
30:38pero dice, pero está haciendo otra cosa.
30:41Y también no es normal que no declaran, como dijiste recién.
30:43No es de más que inmediatamente declaren a los gritos que pasó.
30:46La teoría del huevo del dragón, ¿no, doctor?
30:48La teoría del huevo del dragón, que le llaman investigación.
30:50Totalmente de acuerdo.
30:51Digamos, trae el dragón acá y dejo el huevo acá,
30:53pensando que está toda la investigación acá
30:54y yo, mientras tanto, investigo acá.
30:55Se suele hacer mucho nosotros,
30:57nosotros los abogados o los fiscales,
31:00decir algo para ver cómo reacciona y ver qué pasa.
31:03Puntualmente yo tuve, por ejemplo, hace poco,
31:05la causa de lechuga, ¿recuerdan?
31:06Y salimos a decir a los medios que el perro tenía un chip
31:09y lo estaban rastreando.
31:10Entonces, por esos dichos que dijimos en televisión,
31:12apareció el perro.
31:13Porque todos estaban asustados que el perro podría tener un chip.
31:15Entonces, a veces los fiscales o los abogados solemos decir
31:19algunas cosas para ver qué impacto tiene.
31:21Quizá el fiscal está haciendo un trabajo, sí, correcto,
31:26y no sabemos, digamos, desde los medios opinamos.
31:28Lo que pasa es que hay mucha ansiedad, mucha expectativa,
31:30son ocho días, no se sabe nada.
31:32Es todo muy raro.
31:33Entonces, digo, todos queremos que esté con vida, obviamente,
31:35pero es obvio que no está ahí.
31:37Y todo un país en vilo por la desaparición del OEA,
31:40porque estamos todos esperando que aparezca.
31:42Y es una zona caliente, recordemos que es corriente,
31:43está al lado de Misiones, Paraguay, Uruguay y Brasil.
31:46El mismo intendente político está diciendo
31:48que es una frontera caliente.
31:50Bueno, contrabando ni hablar, contrabando de un montón,
31:53y bueno, drogas, trata.
31:55Bueno, ahí estaban muy cerquita, nos contaban el otro día,
31:57con la 123 y la 12, de ir a paso de los libres
32:00y ahí el cruce a Uruguay.
32:02Son horas, son horas.
32:03Por eso, dos días después, en horas ya lo podés pasar
32:06y no hay los controles suficientes.
32:08O sea, acá en este mismo canal contaban
32:11que no sé quién había viajado y veía cómo cruzaban
32:14los pasadores todas las cajas, mercadería.
32:17A propósito de esto que dice Gastón Marote,
32:19te quería preguntar, ya está la alerta de Interpol,
32:21¿se empezó o no la búsqueda en Brasil y en Paraguay?
32:24Hay una alerta amarilla por búsqueda de paradero.
32:26No es que se busque directamente,
32:28están todos alertados con fotos y con demás.
32:30Si llegan a ver un nene parecido, pasa.
32:32Quería preguntarle al doctor esta situación.
32:35Doctor, cuando la policía busca,
32:37que obviamente lo comanda un fiscal,
32:39pregunto, la policía busca, vamos a suponer,
32:42la comisaría de la zona está buscando,
32:44con todos los subordinados.
32:46La investigación la encabeza el fiscal,
32:48pero digo, a los subordinados los encabeza el comisario.
32:51Cuando vos tenés a toda una comisaría en contra,
32:53siendo el comisario todos tus subordinados,
32:55te odian, te detestan, te denunciaron por maltrato,
32:59¿se puede llevar a cabo una investigación igual
33:02o esa interna juega en contra?
33:04Sí, vos podés pedir ayuda,
33:06la ayuda la tiene de todo el misterio entero.
33:09Entonces vos, por ejemplo, en un allanamiento
33:11que desconfías por algo, que no te siguen,
33:13que desconfías de la fuerza local,
33:15podés pedir que ese allanamiento sea por gendarmería,
33:17por prefectura, por la fuerza que consideres que es la adecuada.
33:21Se puede hacer y es lo común y habitual que se haga.
33:24Pero te puede tirar en contra, digo,
33:26si vos tenés una comisaría en la cual los 25 tipos que hay,
33:30porque ahí hay 25 nada más en esa comisaría,
33:32lo denunciaron al comisario en abril por maltrato,
33:34por daño psicológico, verbal, etcétera,
33:37porque le ponían podos a todos y se sentían menospreciados.
33:41Digo, ¿puedes jugar en contra de la investigación?
33:43O sea, ¿esos policías pueden traerse en contra del comisario
33:46o dejan de lado esa diferencia por la búsqueda de loma?
33:49Pueden hacerlo, sí, pero después,
33:52si se llega a dar a conocimiento que no cumplió la orden
33:56o está ocultando o ensuciando algún tipo de investigación,
33:59más en una causa tan sensible, tan delicada
34:01como la búsqueda de un menor,
34:02obviamente tendrá sus consecuencias quien no llevó las órdenes
34:06o ocultó o entorpeció la investigación.
34:10Ahora, me quedé pensando con lo que comentabas hace un ratito.
34:12Digo, no puede ser que sea tan fácil sacar a un pibe del país
34:15sin controles.
34:16Digo, hay que fortalecer el tema de controles migratorios también.
34:20Sabemos que algunos puntos de las fronteras, varios,
34:23siempre han sido, la verdad, muy flexibles.
34:26Es un colaboro.
34:27Sí, la verdad que sí.
34:28Pero digo, no puede ser que sea tan sencillo.
34:31Faltan controles.
34:32Algunos lo dijeron, quizás es la punta del ovillo de algo,
34:35de una organización que está acostumbrada a hacer esto,
34:37por eso hay tantos pibes que desaparecen.
34:39Esto tomó repercusión nacional,
34:40pero hay muchos pibes que siguen desaparecidos
34:42y no se sabe nada.
34:4369, dijo Gastón.
34:45Faltan controles y, lamentablemente,
34:47mueve mucho dinero todo lo que es el contrabando.
34:49Entonces, en una vista gorda, en una frontera
34:51donde estás permitiendo el contrabando de mercaderías,
34:54en esa misma vista gorda pueden pasar drogas
34:57y pueden pasar...
34:58No es que no lo vieron, sino que lo vieron,
35:00pero hay platita.
35:01Hablo mucho de contrabando porque con la diferencia,
35:03ahora se puso...
35:04En su momento venían para acá
35:05y ahora se puso muy cara de vuelta a Argentina
35:07y el contrabando en esa zona es impresionante
35:09cómo están pasando cosas.
35:11Cuando hablamos de contrabando es de cosas,
35:13de droga y de personas también.
35:15Exacto, las tres cosas.
35:17Claro, claro, Dios mío.
35:19Yo estaba buscando el otro día algún detalle sobre cifras
35:22porque hay compra y venta de chicos en el norte,
35:25vamos a decirlo.
35:27Familia...
35:28Si yo voy a vender a mi hijo, vamos a suponer así,
35:30de esta manera muy cruda,
35:32hasta 2022 es la cifra que hay,
35:34porque esto es un mercado negro también,
35:36no entendamos...
35:37A mí, si yo a una banda le vendía a mi hijo,
35:40me daban entre 6.000 y 15.000 dólares.
35:43Ahora, esa banda, cuando van a venderlo
35:45a alguien que busca por adopción, por desesperación,
35:48porque no pueden ser padres
35:49o porque los trámites de adopción son muy burocráticos
35:51y compran chicos, 150.000 dólares,
35:54hasta 150.000 dólares.
35:56Se mueve mucha plata.
35:57Se mueve mucha plata.
35:58Para todos puede ser que se sepa todo esto
36:00y que siga sucediendo como sucede.
36:03En el mejor de los casos que los adopten,
36:05porque también está la posibilidad
36:06de que los chicos sean cooptados
36:08para utilizarlos para pornografía infantil,
36:10para prostitución infantil.
36:12Lo mejor que les podría pasar, entre comisísimas,
36:14sería que los adoptaran,
36:15porque las alternativas son mucho peores.
36:17Por sus órganos también.
36:18Hay casos de tráfico de órganos.
36:21¿Se mencionó eso también, esa pista, Gastón?
36:24Sí, se mencionó esta posibilidad,
36:26pero como también el recuerdo de Ramoncito,
36:29Ramón González también está.
36:31Me recuerda el chico que fue sometido a un rito satánico
36:34y terminó tremendo lo que pasó con ese nene.
36:36Pero digo, no hay cuerpo.
36:38No aparece cuerpo.
36:40Se rastrió la zona en el mar, en la laguna,
36:43pero en el mar no.
36:44En la laguna no hay un cuerpo flotando.
36:46No hay absolutamente nada que te permita
36:48ir para ese lado por ahora.
36:50Por eso se habla de...
36:51Es bueno lo que dijiste.
36:52El cuerpo sale a flote.
36:53Acá el perrito nos puede decir el tiempo,
36:54pero siempre sale a flote.
36:55No es que quede en el fondo del río,
36:57de la laguna, lo que haya.
36:58A ver, a ver.
36:5948 horas más o menos puede llegar,
37:00y 72 más que nada por el tamaño que tiene el hogar.
37:03Pero si está enredado con alguna de esas plantas,
37:05la laguna, bueno, sí puede ser factible.
37:07Pero algún vestigio tenemos que encontrar.
37:10A mí lo que me llama poderosamente la atención...
37:13Los busos del ejército fueron.
37:16A mí me llama la atención que después de 8 días
37:18no tengamos una evidencia concreta del hogar.
37:21No hay absolutamente nada.
37:22Y eso, ¿qué hipótesis refuerza?
37:25No, y claramente para mí lo han secuestrado,
37:27y estamos hablando de algo de trata de personas,
37:29esto lo venimos diciendo ya hace 3 o 4 días.
37:31Es imposible que lo pierdan en ese lugar
37:33y al día número 8 no hayan encontrado absolutamente nada.
37:36Ya es imposible.
37:37Por eso me llama mucho la atención
37:38que con el ensayanamiento, los detenidos,
37:41las inspecciones en el lugar y demás,
37:42no tengamos un dato fehaciente de qué pasó con Noah.
37:45Totalmente de acuerdo.
37:46Me gustaría preguntarle a Gastón,
37:47a propósito de que la mujer que está detenida se quebró
37:52y hoy va a declarar,
37:54hoy es el día en donde va a declarar ante el fiscal.
37:56A las 10 de la mañana.
37:57¿Puede haber un giro en la causa importante
37:59con la declaración de esta mujer o no?
38:01Puede haber un giro importante,
38:02puede haber una declaración impactante.
38:05Y el abogado nos prometió...
38:07A ver, digo, no nos prometió,
38:08habló, digo, a nosotros no,
38:10y el abogado prometió que iba a responder
38:12todas las preguntas sin restricciones.
38:14O sea, los fiscales tendrán que demostrar toda su muñeca
38:17para hacerle todo tipo de preguntas
38:18para ver si saca algo en concreto
38:20para encaminar la investigación.
38:22Ahora, esto es lo que dijo el abogado.
38:24Dicho al hecho, hay un trecho.
38:25Después llega el momento,
38:26alguna pregunta incómoda,
38:27por ahí se niega a declararla, ¿no?
38:29Habrá que ver esa situación también.
38:30A ver, si ella pidió declarar,
38:31bueno, por consejo de su abogado,
38:32pidió declarar es porque evidentemente
38:35algo va a decir que incrimine a los demás
38:37para defenderse de ella.
38:39Ahora, yo no sé si realmente existía
38:41un pacto de silencio acá,
38:43o es una cuestión nada mediática
38:45que nosotros le llamamos
38:46porque ninguno de los tres declaró,
38:47pero eso no significa que si ninguno de los tres declaró
38:49haya un pacto de silencio.
38:50Gustavo, si yo no hice nada,
38:52no tengo nada que ver y me meten preso...
38:54Hablás el primer día.
38:56No espero al abogado.
38:57Hablás el primer día.
38:58No espero al abogado.
38:59Claro, claro.
39:00Hablás el primer día si no tenés nada que dar.
39:01Eso es cierto.
39:02Eso llamó la atención, ¿no?
39:03Tantos días, digo, ocho días...
39:05Y cuando te invitan a declarar,
39:07llegás a declarar,
39:09algo raro hay ahí.
39:10Y es de tu familia,
39:12porque es el tío, digamos.
39:13¿Cómo el tío no va a decir nada?
39:14Un expediente tan chico,
39:15porque el abogado por ahí cuando te dice
39:16que no declares es porque quiere leer todo el expediente.
39:18Claro.
39:19Pero un expediente que tenía
39:20dos días, tres días, cuatro...
39:21Nada, nada.
39:22Qué tan gros, qué tan gordo,
39:24qué tan...
39:25No hay muchas hojas.
39:26Claro, no es que ya tenía 20 cuerpos
39:27y necesite una semana, 15 días para leerlo.
39:29No, no.
39:30Ahí mismo el fiscal te permite verlo,
39:32tenés una charla previa con el fiscal,
39:34y bueno, ahí lo decís, declarar,
39:35y explicás todo.
39:36Y aparte para ayudar a la investigación,
39:37vos como familiar querés dar toda la información
39:40que puedas dar para que puedan hacer bien la búsqueda
39:43o lo que haya que hacer.
39:44O sea, negarte a declarar.
39:45Esto, Ezequiel, vos como perito también,
39:48esto fue importante,
39:49pero tampoco arrojó nada.
39:50Digo, se llamaban cámaras térmicas.
39:52Cámaras térmicas, eran los drones.
39:53A qué día de la desaparición de Logana
39:55empezaron con esto.
39:56Digo, se utilizó la última tecnología.
39:57Si no me equivoco fue al tercer día,
39:58segundo o tercer día.
39:59No, tercer y cuarto día.
40:00El domingo recién llevaron este tipo de drones.
40:02Claro.
40:03Esto es para, en realidad,
40:05si realmente sigue con vida,
40:06con el calor de la persona se puede observar.
40:08Ahora, después de cuatro días,
40:10si vos no intentás buscar vivo,
40:11está muy complicado.
40:13Esto es algo desesperante lo que están haciendo
40:15porque no encontraron un resultado
40:16con todos los rastrillajes que hicieron.
40:18Fíjense cómo se nota el contraste
40:20de los colores y demás
40:22con la cámara de temperatura.
40:24Pero no hay absolutamente nada con esto.
40:26Por eso es importante
40:27que cuando se hace una búsqueda de este tipo,
40:29se trabaje por medio de los cuadrantes.
40:30Y si se haga un buen rastrillaje del lugar,
40:32no deje ninguna zona descubierta
40:34para poder trabajar.
40:35Es fundamental justamente esto.
40:37Ahora, quería preguntarle justamente
40:38con respecto a esto,
40:39con toda la tecnología que hay.
40:41Digo, excusas no hay como para decir,
40:43no nos dieron todos los materiales necesarios.
40:45Digo, un fiscal que por ahí
40:46no está acostumbrado a una causa tan compleja,
40:49que quizás no tiene todas las herramientas,
40:50se la facilitaron.
40:52Digo, no hay,
40:53o está faltando alguna herramienta fundamental.
40:55Pero no tuvo la inmediatez, Gastón.
40:56Está bien.
40:57Por eso digo, no hablo de la calidad humana
40:59o de la calidad profesional.
41:00Hablo de la tecnología que te pueden dar.
41:02Porque digo, yo también,
41:03si a mí no me dan las herramientas
41:05para hacer un buen programa,
41:07no lo puedo hacer, por más voluntad que le ponga.
41:09Pero digo, si me ponen todo
41:10y yo hago un mal programa,
41:11la responsabilidad es mía acá.
41:13¿Faltó algo en materia tecnológica?
41:15¿O no faltó nada por ahora,
41:16por lo que se puede ver?
41:18De lo que tenemos,
41:19no faltó mucho materia tecnológica.
41:20Pero llegó tarde.
41:21Eso es lo que tenemos que entender.
41:22Llegó tarde.
41:23Si hubiera llegado el primer día,
41:24esto hubiera sido diferente.
41:25Pero lamentablemente llegó tarde.
41:27Y por eso son las consecuencias
41:28que estamos pagando al día de hoy.
41:29Ocho días y sin una evidencia realmente concreta
41:31de dónde está Loan.
41:32Muy bien.
41:33Y con todos los recursos que han dado.
41:35Que no aparezca,
41:36por eso está tomando mucha fuerza
41:38la teoría de que fue un secuestro,
41:40un rapto, una secta,
41:41lo que queramos decir.
41:42Tal cual, tal cual.
41:43Hasta ahora es, digamos,
41:44la hipótesis que va tomando mayor fuerza.
41:47Bueno, toma mayor fuerza,
41:49pero también lo extraño.
41:50Y saludamos a los chicos,
41:52Ana y Daniel,
41:53conductores de Tiempo Real.
41:55Lo raro también es esto
41:57de que no están separados
41:59y cada uno tiene su abogado
42:00y el padre sigue sosteniendo
42:01que está extraviado
42:02y la madre que lo raptaron.
42:04Digo, eso también es raro,
42:05es curioso.
42:06Yo no me atrevo como padre a juzgar.
42:08Es al menos curioso.
42:09Es curioso.
42:10Es extraño lo planteábamos
42:11nosotros ayer con Ana.
42:13A mí me da la sensación
42:14que hay una línea o un mensaje
42:17que se baja desde algún lugar.
42:20No sé si el juez, el fiscal,
42:23la política.
42:24Pero hay alguien que intenta
42:26instalarle al papá fundamentalmente
42:30tu hijo se perdió.
42:31Claro.
42:32No, tu hijo está en el campo,
42:33está en el monte,
42:34está atrapado en un pozo,
42:36está atado a un árbol,
42:38está debajo de una laguna,
42:39está con vida o está muerto,
42:40pero tu pibe está en el campo.
42:42El hermano mayor también sostiene
42:43la misma...
42:44Sí, Mariano.
42:45Lo escuchamos.
42:46El resto de la familia,
42:48los que desde un primer momento
42:51sostuvieron que esta hipótesis
42:53del nene siendo por un camino
42:55equivocado, tomando un sendero
42:57incorrecto, dicen que no,
43:00que al pibe se lo llevaron.
43:01Ahora, 8 días después,
43:02porque hoy es el octavo día,
43:04pero 7 días con los rastrillajes,
43:06los operativos, los drones,
43:08los aviones, helicópteros.
43:09Volvemos a repetir esto todos los días
43:11porque parece que el fiscal
43:12es el único que no se dio cuenta.
43:13No han encontrado absolutamente nada.
43:15De hecho, en la causa
43:16tienen un solo dato
43:17que es el botincito.
43:18Y atención con los que
43:19lo vamos a adelantar.
43:20Hoy en Tiempo Real vamos a hablar
43:24de un personaje que apareció
43:26en las últimas horas
43:28en un testimonio que fue revelador
43:30de una de las hermanas de María.
43:35De la mamá.
43:36De la madre de Loan.
43:37Explicando una secuencia
43:39que hasta ayer a la noche
43:40se desconocía.
43:42El jueves a la noche,
43:44cuando todo el pueblo
43:45buscaba a Loan en el monte,
43:49porque todavía no había actuado
43:50la policía, no habían llegado
43:51el ejército, ni gendarmería, ni demás.
43:55Hubo una secuencia
43:57en la ruta que lleva
43:58desde la casa de la abuela
43:59al pueblo 9 de julio,
44:01en donde se encontraron
44:02con un protagonista
44:03de esta historia.
44:05Y hay un segundo sujeto
44:07que hasta ahora se desconocía.
44:10Y la persona que da este dato
44:13se lo presentó al fiscal.
44:14¿Puede ser alguien encapuchado?
44:16Sí, señor.
44:17Ahí está. Fundamental.
44:18Atención con ese dato.
44:20Me parece que eso
44:21va a dar un giro
44:22en la causa muy importante.
44:23Atención con ese dato.
44:24Ahora.
44:25Ese dato, y sí, tiene un contexto.
44:29Las conexiones que puede tener
44:31con los imputados,
44:33con los familiares,
44:35con las personas que tuvieron
44:36distintos protagonismos
44:39en esta historia.
44:41No vamos a adelantar mucho más,
44:42pero sí con las personas
44:43que tuvieron protagonismo.
44:44Yo pregunto lo siguiente.
44:45La verdad que la gente
44:46de la estancia abrió las puertas
44:49de lugar para que llevaran adelante
44:52todos los trabajos
44:53que tenían que realizar.
44:54Imagínense que hace
44:56una semana completa
44:57que están rastrillando
44:58por toda la estancia
45:00sin haber encontrado nada.
45:01Hablan de 12.000 hectáreas, ¿no?
45:03Ahora, ¿declararon?
45:05No.
45:06Bueno, pero pará, pará, pará.
45:07Es buena la pregunta.
45:08Vamos a ver lo que pase hoy
45:09dentro de un ratito.
45:10Hay muchos de los protagonistas
45:11de esta historia
45:12que no declararon todavía.
45:13Todavía no, ahora va a declarar.
45:14¿Declararon todos
45:15en la pantalla de Crónica Televisión?
45:16Todos hablaron acá.
45:18De todos los que hablaron acá,
45:19la justicia no llamó a nadie.
45:21Bueno, pero nosotros
45:22no somos la justicia.
45:23Qué importante que es
45:24que lo mismo que nos dicen a nosotros
45:26lo puedan volcar también
45:27en la investigación
45:28que se lleva adelante.
45:29Nosotros no podemos más
45:30que transmitir
45:31o en muchas oportunidades
45:32cuestionar la manera
45:33en la que se lleva adelante
45:34la investigación.
45:35Yo no puedo entender, por ejemplo,
45:36lo que dijo el intendente
45:37en la pantalla de Crónica
45:38y que el intendente
45:39todavía no haya sido llamado
45:40para declarar.
45:41No lo puedo entender.
45:42No fue llamado
45:43de una manera avanzada.
45:44No solamente que no fue llamado
45:45por el fiscal
45:46que tiene...
45:47El fiscal Castillo
45:48ya tendría que haber dado
45:49un paso al costado,
45:50para mi gusto.
45:51Por eso,
45:52el fiscal Barry de Goya
45:53apenas llegó.
45:54¿Qué hizo el fiscal?
45:55Comenzó a dar directivas
45:56para que se chequen
45:57los teléfonos,
45:58los autos,
45:59la moto secuestrada.
46:00Ya hay otra acción
46:01por parte de la justicia.
46:02¿No?
46:03Hay otro movimiento.
46:04Es que ya tendría
46:05que estar interviniendo
46:06la justicia federal.
46:07Me parece que desde Goya
46:08se dieron cuenta
46:09que el fiscal Castillo
46:10estaba perdido.
46:11Totalmente.
46:12No tenía absolutamente nada
46:13y no sabía por dónde ir.
46:14Totalmente.
46:15Yo no sé si es incapacidad
46:16o no saber trabajar
46:17en una causa tan importante.
46:18O miedo.
46:19O miedo.
46:20¿No?
46:21A descubrir cosas
46:22que no tiene que descubrir.
46:23Con querer estar tapando
46:24algo, claro.
46:25Miedo
46:26o connivencia
46:27con Dios sabe quién.
46:28Con la policía.
46:29Estirar los tiempos
46:30también hace que,
46:31lamentablemente,
46:32las pruebas no se consigan
46:33de la manera correcta.
46:34Claro, claro.
46:35Todos lo sabemos.
46:36Porque la carátula
46:37ya tiene que haber cambiado
46:38y esto tiene que estar
46:39en manos de la justicia federal.
46:40Insisto,
46:41acá cobra fuerza
46:42la hipótesis del secuestro
46:43o del rapo.
46:44De la trata de personas.
46:45No hay mucha vuelta que dar.
46:46Ahora,
46:47Barri fue muy claro ayer.
46:48Barri ya dice acá
46:49la búsqueda del nene
46:50en el campo,
46:51en el monte.
46:52¿Se está terminando?
46:53Se está.
46:54Se terminó.
46:55Es un ciclo terminado.
46:56El pibe no aparece.
46:57No está el cuerpo sin vida.
46:58No hay rastros mayores.
46:59Para mí,
47:00hay un antes y un después
47:01de la declaración
47:02de Barri ayer.
47:03Totalmente.
47:04Hoy,
47:05la justicia entiende
47:06que al chico se lo llevaron
47:07tal como lo sostuvo.
47:08Totalmente.
47:09El jueves,
47:10a la tarde,
47:11noche,
47:12la muerte
47:13de Barri.
47:14A la tarde,
47:15noche,
47:16la madre de Loa.
47:17La única mujer imputada
47:18en esta causa.
47:19También,
47:20después le voy a preguntar
47:21sobre el tema del abandono.
47:22La verdad es que uno dice,
47:23¿abandono de qué?
47:24Si al menor
47:25no se lo encontró.
47:26No se sabe
47:27cómo se lleva adelante
47:28una causa
47:29de abandono
47:30en donde no hay cuerpo,
47:31no hay...
47:32No tiene consistencia.
47:33No, no.
47:34Para mí,
47:35no.
47:36Pero bueno,
47:37no importa.
47:38Se agarró de eso
47:39el fiscal
47:40para tenerlos detenidos.
47:41Pero nada,
47:42es por tiempo indeterminado.
47:43Es por tiempo indeterminado.
47:44¿Es indeterminado,
47:45Sebastián?
47:46Allá en corriente,
47:47es por tiempo indeterminado.
47:48Sí, en corriente.
47:49No, en corriente
47:50puede ser elegir.
47:51Por el código procesal local.
47:52Perdón,
47:53puede ser elegir un día,
47:5410, 15, 20, 30
47:55o indeterminada
47:56hasta el juicio.
47:57Lo han dicho es indeterminado.
47:58Lo bajó
47:59de manera indeterminada
48:00y ahí lo tendrán
48:01hasta que
48:02el fiscal de Goya
48:03cambie la carácter.
48:04Ojo,
48:05igual que en un ratito
48:06a las 10 de la mañana
48:07puede también cambiar la historia.
48:08Vamos a ver lo que dice esta mujer
48:09que pidió declarar.
48:10Que haya pedido declarar
48:11que los abogados
48:12ya no estén unificados,
48:13que no sea un abogado
48:14para las tres personas
48:15imputadas.
48:16Traigamos hacia acá
48:17el caso de,
48:18por ejemplo,
48:19los Ragbeard
48:20que quizás es uno
48:21de los que más se conoció
48:22en este último tiempo
48:23en donde tenían
48:24un solo abogado,
48:25un solo representante
48:26para todas las personas
48:27que estaban imputados.
48:28Cuando hay intereses
48:29diferentes
48:30entre los clientes,
48:31ya un abogado
48:32no puede representar
48:33a todas las partes.
48:34Yo creo que
48:35el doctor Monti
48:36se dio cuenta
48:37de lo que estaba
48:38pasando
48:39y que realmente
48:40Benítez
48:41está muy complicado.
48:42El tío.
48:43El tío está
48:44complicadísimo.
48:45Antonio Benítez
48:46realmente es
48:47la persona
48:48más complicada.
48:49Hablando de eso,
48:50hay que ver
48:51qué pasa con la moto.
48:52A ver,
48:53esa moto...
48:54Hoy tendría que estar
48:55el resultado
48:56de la pericia.
48:57El peritaje de la moto.
48:58Muy raro.
48:59La moto,
49:00¿dónde la encontraron?
49:01Bueno,
49:02la encontraron
49:03en esa casa
49:04semiabandonada
49:05en ese lugar
49:06muy alejado.
49:07Pero no es la casa
49:08donde la encontró.
49:09No,
49:10no lo vieron irse,
49:11lo vieron volver
49:12solo en la moto,
49:13pero nadie lo vio
49:14con quién se iba en la moto
49:15y en qué momento.
49:16Porque hasta ahora,
49:17es bueno lo que planteás,
49:18porque hasta ahora
49:19¿qué teníamos?
49:20El testimonio de la tía,
49:21el testimonio de la madre,
49:22de la udelina,
49:23del padre.
49:24Con respecto a que se había ido
49:25y lo habían visto
49:26en cuero en la moto
49:27el 9 de julio.
49:28Ah, claro, claro.
49:29Es la familia de Loa
49:30por parte materna.
49:31La remera que no aparece.
49:32Ahora,
49:33¿nadie vio
49:34en el campo
49:35cuando Antonio
49:37se fue en la moto?
49:39¿Si se fue con la remera roja
49:41o ya se fue en cuero?
49:43Ahí está.
49:44Nadie vio eso.
49:45Porque estamos hablando
49:46de las declaraciones
49:47de las personas
49:48que lo vieron en dónde?
49:49En 9 de julio.
49:50Exacto.
49:51Ya oscureciendo,
49:52él dijo
49:53vine hasta acá a Carganasa
49:54y a buscar linternas
49:55para volver al campo
49:56y seguir buscando a Loa.
49:57Sí, sí.
49:58Pero nadie argumenta,
49:59nadie dio datos
50:00ni la udelina,
50:01ni Catalina,
50:02ni Gómez,
50:03ni el propio padre de Loa,
50:06ni los funcionarios.
50:08Ah, pero los funcionarios
50:09sí se habían ido,
50:10fueron a ver a River.
50:11Están enojados con nosotros
50:12los funcionarios,
50:13¿sabías, no?
50:14Mirá, no.
50:15¿En serio?
50:16Está enojado con nosotros.
50:17Porque simplemente
50:18le exigimos que,
50:19o lo pusimos sobre la mesa
50:20porque nos declararon
50:21ante la justicia.
50:22¿Con nosotros dos
50:23están enojados?
50:24Y con otro colega
50:25de la tarde.
50:26Pero lo más lógico
50:27es que ellos dos
50:28más todos los que estuvieron
50:29en esa mesa del almuerzo
50:30hayan...
50:31No, no, no.
50:32Pero se enojaron
50:33porque nosotros dijimos
50:34que ellos no cumplieron
50:35su obligación
50:36que era el mismo día
50:37o al día siguiente
50:38presentarse en la justicia
50:39y declarar ante el fiscal.
50:40Claro.
50:41Es más...
50:42No ante la comisaría
50:43porque después
50:44no fueron a la...
50:45Es más, te voy a decir algo.
50:46Si se quieren enojar
50:47un poquitito más,
50:48yo les diría
50:49que la Fuerza Federal
50:50como la Prefectura
50:51debería llevar adelante
50:52una investigación
50:53para ver
50:54si un ex funcionario
50:55de su fuerza
50:56actuó de la manera
50:57que corresponde.
50:58Porque esa persona
50:59que estaba sentada en la mesa
51:00es un ex prefecto.
51:01Entonces,
51:02un ex prefecto
51:03tiene que saber
51:04que tiene que actuar
51:05porque esa persona
51:06sigue siendo
51:07funcionario público
51:08más allá de que ya
51:09no sea miembro
51:10de la fuerza.
51:11Lo tiene que saber.
51:12Lo que te van a decir
51:13del otro lado...
51:14Lo tiene que saber.
51:15Lo que te van a decir
51:16del otro lado...
51:17Ya sé la respuesta.
51:18Nosotros nos fuimos
51:19antes de saber
51:20que había desaparecido.
51:21Pero pará.
51:22No importa, no importa.
51:23La contrarrespuesta
51:24uno tiene que darle
51:25es que cuando
51:26lo llamaron por teléfono
51:29porque Catalina
51:30a las 3 de la tarde
51:31la llama por teléfono
51:32y le dice
51:33¿vos no viste a Lohan
51:34en el camino?
51:35A María Victoria.
51:36De hecho,
51:37lo dice la funcionaria.
51:38Revisamos la camiseta,
51:39la camioneta,
51:40estaba todo cerrado.
51:41En ese momento
51:42cuando ella le dice
51:43a su marido
51:44vamos a revisar
51:45la camioneta
51:46porque no está
51:47Lohan en Lenito.
51:48Él,
51:49como ex hombre
51:50de la fuerza
51:51de prefectura
51:52tendría que haber
51:53regresado urgentemente
51:54y avisarle a la gente
51:55no se metan al campo.
51:56Esperen a que
51:57siga la protocolo.
51:58No se metan
51:59al campo.
52:00Esperen a que
52:01siga la protocolo.
52:02Esperen a que
52:03siga la policía.
52:04No lo hizo.
52:05Eso es un detalle.
52:06Nada más, listo.
52:07Ahora,
52:08volvemos al tema anterior.
52:09De los que estaban
52:10en el campo,
52:11acá,
52:12entre el monte
52:13de las naranjas
52:14y la casa de Catalina
52:15ninguno puede aportar
52:16de los mayores.
52:17Ninguno puede aportar
52:18mirá que
52:19Benítez,
52:20Antonio
52:21cuando agarró
52:22la moto
52:23se fue en cuero ya.
52:24O cuando se subió
52:25a la moto
52:26a las 5 y media
52:27de la tarde
52:28a las 6 menos
52:29cuarto
52:30porque todos
52:31te dicen el horario.
52:32Increíblemente.
52:33Ya dicen que están
52:34ubicados por el partido
52:35de fútbol.
52:36Claro, todos te dicen
52:37el horario.
52:38A las 2 de la tarde,
52:39a las 12 y 20,
52:40a las 17,
52:41todos te dicen horario.
52:42Es increíble.
52:43Es increíble.
52:44En el medio del campo
52:45en donde quizá no hay
52:46tanto horario.
52:47El horario lo tiene clarísimo
52:48pero ahora nadie
52:49lo vio a Antonio
52:50irse en la moto.
52:51Claro, y la moto.
52:52Si Antonio
52:53fue hasta el pueblo
52:54desde el campo de Catalina
52:55hasta 9 de julio.
52:56¿Cuántos kilómetros
52:57hay?
52:58No sé cuántos kilómetros
52:59hay.
53:01Lo voy a buscar.
53:02Lo voy a buscar.
53:03Sí, él va con la moto
53:04en cuero.
53:05Lo ve la madre de Loan,
53:06lo ve la tía de Loan,
53:07lo ve otra mujer
53:08que está en cuero
53:09y la excusa es combustible
53:10y linternas.
53:11Cuando vuelve,
53:12ya vuelve con una remera
53:13marrón,
53:14¿sí?
53:15Ya no está en cuero.
53:16¿Por qué no llega
53:17hasta el campo
53:18con la moto?
53:19La deja.
53:20La deja.
53:21La deja la moto.
53:22Ahora nadie
53:23da testimonio
53:24de haberlo visto salir
53:25con la moto
53:26y de haberlo visto
53:27salir con la moto
53:28y nadie da testimonio
53:29de haberlo visto
53:30salir con la moto,
53:31de qué manera,
53:32en qué horario
53:33y nadie da testimonio
53:34de haberlo visto
53:35regresar con la moto
53:36al campo
53:37y en qué horario.
53:38La moto la deja
53:39en ese lugar.
53:40¿Por qué dejarías
53:41la moto abandonada
53:42a mitad del camino?
53:43Tal cual.
53:44Y la otra pregunta
53:45y es lo que vos...
53:46¿Y por qué tenía
53:47ese lugar además
53:48donde deja la moto?
53:49Y cuando vuelve
53:50y deja la moto,
53:51¿él está solo?
53:52Ahí está la gran pregunta.
53:53Ojo porque esto
53:54te lo vamos a contar
53:55hoy en Tiempo Real
53:56en minutos.
53:58Y le diría algo
53:59al fiscal,
54:00a Castillo
54:01o a Barri,
54:02más que nada a Barri
54:03que es el que entiende
54:04lo que está pasando.
54:05Castillo está
54:06en su mundo,
54:07está perdido realmente.
54:08Es más,
54:09Lidia,
54:10una de las tías,
54:11el dato que te vamos
54:12a contar hoy,
54:13se lo expuso
54:14al fiscal
54:15y la respuesta
54:16según la tía de Lohan
54:17dijo que el fiscal,
54:18el fiscal Castillo,
54:19literalmente le dijo
54:20que estaba perdido
54:21y desconcentrado
54:22de la causa.
54:23¿Cuántos kilómetros hay?
54:2410 kilómetros, negro.
54:25Hay 10 kilómetros.
54:2610 kilómetros.
54:27O sea que en 10 kilómetros
54:28nadie lo vio.
54:2910 kilómetros
54:30sin que nadie haya visto
54:31o pueda dar testimonio.
54:32Impresionante.
54:33Muy raro, muy raro.
54:34Igual quiero agregar
54:35algo más.
54:36No, o lo vieron
54:37y no quieren decirlo.
54:38Quiero agregar,
54:39mirá,
54:40te voy a decir algo.
54:41Está habiendo mucha presión,
54:42están muy enojados,
54:43están, a ver,
54:44la gente tiene que entender
54:45lo siguiente.
54:46Yo no tengo
54:47un compromiso con nadie.
54:48No, claro.
54:49El único compromiso
54:50que tengo
54:51es el compromiso
54:52por la verdad
54:53y porque Loan
54:54aparezca
54:55de la manera
54:56que corresponda,
54:57lo antes posible,
54:58con vida
54:59y lo puedan recuperar.
55:00Yo me comprometo
55:01a que si alguien
55:02de los que está detenido
55:03o lo que sea
55:04no está involucrado,
55:05pediré disculpas
55:06de manera correspondiente.
55:07Ahora,
55:08hasta que no lo encuentren
55:09a Loan,
55:10son todos sospechosos.
55:11Totalmente.
55:12Son absolutamente
55:13todos sospechosos.
55:14Lo dijo la propia madre, Ana.
55:15Y me tiene muy sin cuidado
55:16que se enoje
55:17el funcionario,
55:18la funcionaria
55:19en el día de ayer
55:20ya en otro canal,
55:21no con nosotros,
55:22el intendente,
55:23de manera extraña
55:24y permitime que me ría
55:25porque me pareció
55:26casi...
55:27Acá dijo una cosa
55:28pero después,
55:29en otro...
55:30Me pareció casi
55:31ridículo,
55:32salió a decir
55:33que ya no había drogas,
55:34que se le fue la lengua,
55:35que estaba nervioso,
55:36que por eso habló
55:37con los vecinos
55:38de esa manera.
55:39Qué raro.
55:40La pregunta es,
55:41¿bajó un cambio
55:42o lo bajaron
55:43un cambio?
55:44La pregunta
55:45es,
55:46¿bajó un cambio
55:47o lo bajaron
55:48un cambio?
55:50Yo voy por la segunda.
55:51Claro.
55:52¿Cuántos años tenés
55:53en esto, Mari?
55:54No, poquitos, poquitos.
55:55No tenés muchos.
55:56No, no son tan poquitos.
55:57La lectura
55:58lo hicimos
55:59ayer a la mañana,
56:00¿no?
56:01Cuando nosotros,
56:02antes de hacer,
56:03ustedes escuchaban,
56:04porque el país
56:05sigue este caso
56:06por este canal,
56:07¿sí?
56:08Sí, sí.
56:09Cuando ayer,
56:10antes de ayer a la noche
56:11hablaba con Carlos
56:12y con Mariano,
56:13con Mariano y con Carlos
56:14y además estaba Fede
56:15también en la entrevista,
56:16el intendente, ¿no?
56:17A Fede le responde
56:18Insaurral.
56:19Insaurral.
56:20Insaurral de con Y.
56:21Pero con Y, Insaurral.
56:22Ah, qué apellido.
56:23Sí, pobre.
56:24Se encarga con...
56:25Mi vida.
56:26Bueno.
56:27Se encarga en aclarar
56:28que es con Y.
56:29Se encarga de aclarar
56:30que es con Y.
56:31Bueno.
56:32Cuando el intendente
56:33dijo la catarata de títulos,
56:34lo primero que todos dijimos
56:35y nosotros estábamos
56:36chateando.
56:37Estábamos mirando crónicas
56:38con los espectadores
56:39para ver qué decía.
56:40No podíamos ver
56:41lo que decía el intendente.
56:42Dijimos, bueno,
56:43mañana tiene que presentarse
56:44ante la justicia,
56:45ratificar todo
56:46como empleado público,
56:47como funcionario,
56:48y decir, bueno,
56:49¿por qué dije
56:50todo lo que dije?
56:51Por esto, señor.
56:52Acá tiene las pruebas.
56:53Rectificar o ratificar.
56:54Claro.
56:55Se ve que alguien le dijo...
56:56Algún llamadito.
56:57Mirá.
56:58Baja un cambio.
56:59Querido, metiste la pata
57:00hasta acá.
57:01Claro, claro.
57:02Nos ensuciás a todos.
57:03Totalmente.
57:04Estamos todos en la misma,
57:05estamos todos bailando
57:06la misma porquería.
57:07Si vos abrís la boca,
57:08caemos todos.
57:09Claro.
57:10Claro.
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