- hace 2 años
El primer debate Presidencial entre Joe Biden y Donald Trump se llevará a cabo. En este miércoles de Política Joven se analizan el cómo llegan los candidatos a esta primera actividad rumbo a las elecciones en Estados unidos.
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00:00y justo sobre ese tema vamos a platicar aquí en Política Joven con Sofía Otero, creadora de
00:04contenido de análisis político, Sofía Niño de Rivera, analista internacional y Gerardo Vera,
00:07creador de contenido de análisis político. Bienvenidas, bienvenido. Gracias. Muchas gracias
00:12por tenerme de nuevo, Pedro. Ya se extrañaba este espacio, hombre. Qué gusto que estés con
00:16nosotros de nuevo, Gerardo. A ver, ¿cómo llega Donald Trump, cómo llega Joe Biden a este debate,
00:22este encuentro tan esperado, Sofía? Bueno, primero que nada es un debate que vamos a ver
00:27porque no hemos visto esta dinámica en debates presidenciales de Estados Unidos. Primero,
00:32porque las reglas cambian, no lo organizó la comisión de debates ni de elecciones de Estados
00:36Unidos como suele hacerse, ahora fue justamente los equipos de campaña, en especial el propio
00:42equipo de Joe Biden, quien yo creo que para un ánimo de levantar justamente a esta base que
00:47quizá puede estar un poco desanimada o el 6% de indecisos que todavía hay en Estados Unidos,
00:51pues lo hacen. Como vimos en 2020, justamente estos dos candidatos, era caos la sala del debate,
00:59entonces ahora no se va a poder que se interrumpan, va a ser más un tema de intervenciones,
01:04de réplicas y contrarréplicas, lo cual pues esperemos que ayude. De cualquier manera,
01:08yo creo que el énfasis que va a poner Donald Trump va a ser el muy ofensivo de ataque a Joe Biden y
01:14Joe Biden lo que va a intentar es resaltar todos los aciertos que ha tenido pues en esta última
01:19administración. Gerardo, ¿cómo llegan? Bueno, sin lugar a dudas llegan con un tema que creo que va a
01:24ser crucial para el punto del debate, que es por una parte la salud y el evidente mal cognitivo
01:35que ha tenido Biden y por el otro lado el proceso judicial que acaba de enfrentar Donald Trump en
01:42el que fue hallado culpable. Y me parece que ahorita que ponían la recapitulación, me parece
01:47que vamos a ver un encuentro similar en cierto sentido al que tuvimos aquí en los debates en
01:51México. Este lado de un candidato que va a estar constantemente al ataque, como vimos en el caso
01:58de México, por ejemplo, a Xochitl Gálvez, que me imagino que va a interrumpir, que no va a respetar
02:01las reglas acordadas, que no va a respetar a la moderación y a un Joe Biden que me imagino va a
02:08estar muy ecuánime, fingiendo ni siquiera ponerle atención, ni siquiera volteándolo a ver, pero creo
02:14que el problema es que a diferencia del caso de los Estados Unidos, a diferencia del caso de México,
02:19más bien dicho, en Estados Unidos sí había, sí hay una diferencia importante en la tendencia de
02:25voto hacia cada uno, es decir, no es una elección tan abierta como lo era aquí en México, es una
02:30elección mucho más cerrada y esa actitud de Biden puede enfurecer mucho a la base radical de Trump,
02:36mientras que la actitud de Trump puede enfurecer mucho a la base más radical de Biden.
02:41Bueno, llegan ellos dos como candidatos porque al final los partidos no se abrieron a otros
02:47perfiles, no nos sorprende, igual, igual, muy triste al final y también creo que algo que
02:55tenemos que destacar es el rol que va a tener todo el tema de la política exterior en este debate,
03:00tenemos a una base que era principalmente demócrata, que está muy enojada con la inversión que se le
03:07ha hecho al gobierno de Benjamín Netanyahu en Israel, entonces no están dispuestos,
03:13dispuestas a darle ese voto a los demócratas y que quizás pueden ser influenciados a incluso,
03:19por extraño que suene, darle el voto a Donald Trump si es que él les promete frenar este
03:25conflicto, cosa que pues presumía desde su administración pasada, que él era el presidente
03:30que había llevado la paz al Medio Oriente, entonces también creo que ese podría ser un
03:34tema que se lleve a discusión y como ya mencionaban, en efecto, la salud de Biden,
03:39que es impresionante, como vimos ahorita en los clips, el cambio radical que tuvo de unos años
03:46hasta ahorita, arrastrando las palabras, desorientado, entonces veremos si esto pasa
03:50también en el debate. A ver, el tema migratorio va a ser un punto crucial, sin duda alguna,
03:55los electores estadounidenses, uno de los temas, si no es que el tema más importante hoy en día,
04:00es ese, la migración, la frontera sur, el que les prometan que van a impedir la
04:06llegada de más migrantes, que les van a quitar los trabajos, de acuerdo a lo que ellos dicen.
04:10¿Qué es lo que ves en este aspecto, Sofía, de la migración, tanto de Biden como de Trump?
04:17Bueno, ha sido definitivamente un impasse político, tanto en la administración Trump,
04:21pero en especial en la administración Biden. Sabemos que intentaron pasar los demócratas
04:26esta ley en el Congreso, este acta bipartita, y los republicanos, pues justamente no quisieron,
04:31por más que están abogando por el tema, para no dejar que los demócratas se colgaran,
04:35pues por así decirlo, la medalla en este tema. Creo que lo que estamos viendo en este proceso
04:40de campañas, extraoficial, es que los dos moderen y lleguen como a un centro, porque
04:45normalmente vemos a un Trump mucho más agresivo en el tema de deportaciones, sobre todo especialmente
04:51contra los mexicanos. Pero ahora estamos viendo, ya acaba de decir, que todos los que vayan a
04:55titularse en la universidad en Estados Unidos se les va a otorgar una green card. Y estamos viendo
05:00también a un Biden que se está endureciendo un poco más, al menos en el tono de su discurso,
05:05y está diciendo justamente que ya se prohíbe o se prohíben muchas restricciones, por ejemplo,
05:11para ofrecer el asilo. Entonces, este es un tema central que debe preocuparnos también,
05:15por ejemplo, a nosotros en México. Es un tema que hemos improvisado mucho y que hemos puesto
05:20en el centro del discurso, pero no realmente en el centro de la agenda bilateral. Entonces,
05:25yo creo que tenemos que ver ahora cómo lo van a enfocar. Vimos a Joe Biden mencionando este
05:30tema principal, el tema de migración y el tema de seguridad, en su discurso del Estado de la
05:35Unión. Veamos cuál va a ser el método y el enfoque que diga ahora, mañana, en el debate.
05:40¿Qué opinas, Gerardo?
05:41Si luega la duda, creo que el tema de la migración es trascendental para los estadounidenses. Y es
05:46donde, me parece, justamente, como lo decía Sofía, Trump tiene una oportunidad un poco positiva
05:53o una oportunidad que le puede restar, ¿no? Que es, en caso de que intente moderar su discurso,
05:59que no lo veo tan probable, pero que sí hemos visto índices de que lo ha buscado moderar en
06:03ciertos aspectos, como por ejemplo esta cuestión de darle green card a los mexicanos o inmigrantes
06:08que se gradúen allá, también me parece que él va a colgarse la medalla de haber radicalizado un
06:15poco la postura de Joe Biden y de haberla hecho cada vez más una postura restrictiva hacia la
06:21migración. Y entonces, esa es una medalla que también un poco va a buscar colgarse como, ah,
06:26bueno, incluso lo que no ha hecho el gobierno de Joe Biden o lo poco que ha hecho el gobierno de
06:29Joe Biden, lo han hecho gracias a nuestras presiones y a las presiones que hemos ejercido
06:32políticamente. Entonces, ¿para qué votar por ellos si nosotros lo vamos a hacer bien?
06:36Sofía.
06:37Bueno, algo interesante que hay que considerar es que realmente tienen colores distintos,
06:43pero se parecen más de lo que podríamos pensar. Esta cuestión súper criticada de meter a
06:50inmigrantes, incluso menores, niñas, niños, en jaulas, ¿no? En estos centros de detención que
06:56vimos durante el mandato de Trump. Esas jaulas fueron puestas por Barack Obama. Barack Obama,
07:02uno de los presidentes que más personas deportó. Los demócratas y los republicanos se parecen más
07:08de lo que nos permitimos aceptar. Y en efecto, como ustedes indicaban, se están acercando más.
07:15Pero coincido con Gerardo, yo no veo un Trump que, al menos en el discurso, vaya a ceder
07:21nuevamente. El discurso es una cosa y las acciones son otras. En acciones se parecen
07:26muchísimo, pero en el discurso son extremadamente distintos. Y ese es el encanto de Trump, ¿no?
07:31Este discurso radical, extremadamente anti-inmigrante, que al final enciende los
07:38ánimos de muchas partes de la población estadounidense. Que bueno, ya escuchamos
07:43todo lo que dijo el sábado Donald Trump, que deberían de crear una liga de peleas para los
07:48migrantes y que el migrante campeón se enfrentara al campeón de la UFC. Y que hasta dijo, no,
07:56y el migrante le va a ganar porque son salvajes y son tremendos. Entonces, es ese discurso, ¿no?
08:00El que le trata de vender a la ladura de los republicanos, a los ultraconservadores y que
08:05entonces conecta con ellos. Pero a ver, hablando en términos de México, ya vimos estos años con
08:12Joe Biden, vimos los años anteriores con Donald Trump. ¿Le va mejor a México con Biden o con Trump?
08:18Pues mira, es muy incierto porque ahora tenemos el factor Claudia Sheinbaum, que es un factor
08:23que no teníamos en la ocasión, en la ecuación, ni siquiera con Biden ni con Trump. Yo creo que
08:27al final de cuentas, algo central no solamente va a ser el tema de la migración, va a ser el
08:32tema de la agenda comercial. ¿Por qué? Porque ya van a estar en funciones tanto el nuevo presidente
08:36de Estados Unidos como la presidenta Claudia Sheinbaum. Y tenemos de cara al 2026 la revisión
08:42del TEMEC, lo cual es algo central. Al final Claudia Sheinbaum se había mostrado como detractora
08:48principal de este tratado de libre comercio. Hay fotos de ella cuando estudiaba en Estados
08:53Unidos en California, yendo totalmente en contra de libre comercio y de lo que se estipulaba para
08:58los trabajadores mexicanos en Estados Unidos. Entonces, pues ahora tenemos que ver justamente
09:03cómo lo van a plantear y ver justamente también temas de salud pública, como el tema de la crisis
09:10del fentanilo, ver temas de cómo van a abordar conjuntamente el tema del crimen organizado.
09:17Porque justamente, como te decía, son temas que se manejan mucho en discurso, pero realmente hay
09:22pocas acciones. Acabamos de ver justamente el anuncio del gabinete Claudia Sheinbaum donde ponen
09:27a Juan Manuel de la Fuente. Juan Ramón de la Fuente. Exacto, como canciller. Al final, él creo que ha
09:34sido muy activo y puede ser, al final, un aliado para tener a México en el centro de esta agenda.
09:41A mí lo que me parece es precisamente un poco... creo que lo importante y lo trascendental aquí no es
09:46si Biden le conviene a México o si Trump le conviene a México. Creo que por el contrario ninguno le ha
09:51convenido a México. Es decir, con Trump hemos visto un discurso muy agresivo en contra de México
09:56y hemos visto acciones como que escalaron las tensiones entre ambos países, sobre todo en la
10:04cuestión comercial. Pero por el otro lado hemos visto que Biden, en su discurso y en sus fallas de
10:10poder hablarle al partido republicano y a la base republicana, se ha radicalizado y ha tenido una
10:15agenda también muy ruda contra los mexicanos, muy ruda contra México, y ha permitido y ha sido muy
10:20permisivo con que legisladores estadounidenses tengan una postura muy agresiva contra México.
10:25Me acuerdo de hace más o menos un año en esta misma mesa que discutíamos un poco los comentarios
10:30de Dan Crenshaw, diputado estadounidense, que estaba planteando invadir México para combatir
10:35a los cárteles de la droga. Es decir, eso no lo hubiéramos imaginado en tiempos de Barack Obama,
10:39que tampoco es que vaya a ser yo muy permisivo y vaya a echarle flores a Barack Obama, que no,
10:44tampoco me congenio mucho con él. Pero el punto aquí es, no creo que sea una cuestión de quién
10:50le conviene más. Más bien lo que habría que ver es qué equipos de trabajo de los propios candidatos
10:56tienen mayor acercamiento con los equipos de trabajo aquí en México. Y es donde vemos esas
11:02cuestiones más precisas, ¿no? Marcelo Ebrard, Juan Ramón de la Fuente, como bien lo mencionaban,
11:07pero también en Estados Unidos vemos que hay perfiles, algunos un poco más moderados,
11:11incluso dentro de la administración Trump, como Jared Kushner, que llegó a tener una buena relación
11:14con Videgaray en el caso de México. Al final un poco eso se acabó estropeando, pero podemos
11:20esperar y ver más o menos en los equipos cercanos, que son quienes llevan la relación bilateral con
11:25México, quienes verdaderamente van a ser quienes construyan ese puente en los próximos cuatro años.
11:31Bueno, como mencionaban, en el equipo de Claudia ya se han reclutado estos perfiles que han
11:37trabajado bien con Estados Unidos, que han congeniado. Entonces no creo que debería preocuparnos
11:43tanto de esta manera el trabajo entre Estados Unidos-México, en ese sentido al menos, porque
11:51como les mencionaba que los demócratas y los republicanos tampoco son tan distintos. Pensemos,
11:56es Trump quien básicamente le pide a México que despliegue a la Guardia Nacional como su
12:02policía fronteriza, por así decirlo. La Guardia Nacional capturó a más personas tratando de
12:07migrar en territorio mexicano, que iban rumbo a Estados Unidos, que a delincuentes. Ese es el
12:13trabajo de la Guardia Nacional que se implementó con Trump, pero se mantuvo con Biden. Entonces
12:18ahí pues en cuestiones migratorias, al menos en operaciones en México, no creo que vaya a ser muy
12:23distinto. Y por otro lado lo que sí creo que es preocupante son estas amenazas constantes de
12:30Donald Trump de imponer aranceles particularmente a las empresas de vehículos que vienen de China,
12:37porque bien sabemos que han venido muchas de estas compañías a México con este fenómeno del
12:43nearshoring. Entonces, inversión extranjera viene aquí, generamos empleos. Entonces ahí es donde yo
12:49creo que habría que ponernos pendientes, porque si Trump cumple su palabra podría afectar de esa
12:56manera a la economía mexicana. Vamos con una conclusión de cada quien, un minuto cada uno,
13:02por favor. Bueno, al final este debate va a ser muy muy central para los resultados que vamos a
13:08tener en noviembre. Creo que al final el tema central va a ser que Donald Trump al final ya
13:14es un criminal convicto, donde al final se le declaró culpable de 34 cargos, que no es algo
13:20menor. Sin embargo, pues constitucionalmente Estados Unidos no está tan preparado, porque no
13:24se ha visto cómo es que se operaría o que gestionaría a un presidente. Yo creo que le
13:29favoreció también. Que le ha favorecido, o sea, irónicamente le ha favorecido, porque sabemos
13:34que al final el voto duro y la base electoral republicana pues sigue votando por él. Incluso
13:39en el levantamiento de capital para la campaña también es algo que estamos viendo a su favor.
13:43Veamos si mañana efectivamente van a ser estos los argumentos, pero, pues bueno, al final yo
13:48creo que vamos a ver a un Joe Biden mucho más tranquilo y a un Donald Trump totalmente combativo
13:54que este punto del financiamiento de las campañas, a diferencia de México, en Estados
14:00Unidos, para quien no lo sabe, tienen el permiso de poder recaudar dinero y es así el financiamiento.
14:06Entonces, Gerardo, digamos aquí en México todos salen a decir gana el debate, gana el debate. En
14:09Estados Unidos podría decirse que quien recaude más después del debate es quien generó más apoyo.
14:14Sin lugar a duda, pero creo que lo más importante y lo que estamos fallando de ver un poco en los
14:20análisis políticos es que la mayoría estadounidenses no quieren la opción Trump, no quieren la opción
14:24Biden. Entonces es donde surge este interés de cómo va a reaccionar el estadounidense inconforme
14:32con estas dos opciones que se le están planteando, que son opciones que no quiere. Y creo que vamos
14:37a empezar a ver un poco un desgaste político que a ver cómo le cuesta a los dos candidatos hacia
14:43noviembre. Yo no creo que vaya a ser algo que los vaya a fortalecer este debate. Al contrario,
14:47creo que desde ahorita va a empezar un desgaste político que se va a prolongar y que le va a
14:52dañar a ambos en la intención de voto. Y por el otro lado, creo que lo que no podemos quitar el
14:56dedo del renglón es de exigir aquí en México que gane quien gane en los Estados Unidos. Tengamos
15:01una política exterior mucho más exigente con los Estados Unidos, mucho menos indulgente, mucho
15:07menos permisiva, en donde no permitamos ser la frontera de los Estados Unidos, que no permitamos
15:12nosotros convertirnos en el muro del que tanto nos quejamos. Bueno, yo difiero justo con lo que
15:18mencionaba Sofía al principio de que ahora que Donald Trump es pues ya declarado un delincuente,
15:24esto le vaya a afectar. Vimos justamente en el financiamiento le benefició muchísimo y yo creo
15:31que más bien le va a servir para en este debate plantearse como un mártir, no como una persona
15:37que sufre persecución política, que ya lo ha dicho, ya lo ha repetido de parte de Joe Biden. Esperemos.
15:43Lo único que tiene que hacer Joe Biden básicamente más que sorprender es tratar de no trabarse y no
15:47disociarse y pues ya veremos si eso sucede mañana. Qué bueno, en el discurso del Estado de la Unión
15:52se mostró todo lo contrario a una persona disociada, o sea, se mostró un señor todavía muy cabal y con
15:58un manejo del tiempo y del ritmo y del escenario que pocas veces lo había visto yo. Así veremos
16:06mañana cómo sale. Gracias por haber estado con nosotros. Muchas gracias a ti, Pedro. Vamos a la pausa y regresamos.