Turismo, gentrificación y regulaciones I República Mx

Name: Turismo, gentrificación y regulaciones I República Mx
Uploaded: 2024-07-13T16:17:21+00:00
Duration: 18 min 39 s
Channel: adn Noticias

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hace 2 años
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#siempreconmigo

Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Pablo Boullosa, Gabriel Díaz y Sergio Vela sobre el turismo, la gentrificación y las regulaciones

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00:00Barcelona, Cádiz, Canarias y Málaga son algunas de las ciudades en las que sus habitantes

00:08están cansados del turismo masivo. Los residentes exigen medidas para reducir el número de

00:13visitantes, regular el uso de propiedades para alquileres turísticos y proteger la

00:18identidad cultural local. Hoy en día viajar puede resultar muy accesible, vuelos baratos,

00:23la popularidad de plataformas de alquiler a corto plazo como Airbnb y la promoción

00:28intensa de destinos en redes sociales. El problema principal es que el turismo descontrolado

00:33puede llevar a la gentrificación, aumento del costo de vida, degradación ambiental,

00:37congestión y pérdida de la identidad cultural local.

00:40Han botado gente a la calle, han sacado gente que ha vivido años y años, es porque las

00:47noticias dicen que llega acá como 5 millones de turistas, entonces pues quieren para gente

00:52turística y el pueblo y la gente que hemos vivido siempre.

00:56Cientos de personas han dejado sus viviendas por los altos costos de las rentas. Tan solo

01:00en Barcelona las rentas subieron 68% en la última década. En España, organizaciones

01:06benéficas proporcionan viviendas en alquiler a personas sin hogar y de bajos recursos,

01:11pero para los inconformes no es la solución. La solución no son los albergues ni los centros

01:18masificados de personas, sino que realmente si realmente queremos paliar el sin hogarismo

01:25tenemos que hablar de viviendas.

01:28Después de Francia, España es el segundo destino más visitado en el mundo. Recibió

01:3285 millones de extranjeros en 2023, un 18.7% más que el año anterior, según el Instituto

01:39Nacional de Estadística de ese país.

01:42Para ADN 40, Fuerza Informativa Azteca.

01:43Bueno, pues tiene muchas aristas este tema, vamos a platicar de algunas de ellas. Pablo

01:49Hoyos, querido Pablo, ¿cómo estás? Manuel, muy buenas noches. Muy buenas noches, Gabriel

01:52Díaz.

01:53Manuel, ¿cómo te va? Muy buenas noches.

01:54Sergio Vela, querido Sergio, ¿cómo estás?

01:55Querido Manuel, ¿cómo estás?

01:56Muy buenas noches.

01:57Pablo, gracias.

01:58Por un lado, los beneficios muchos, la derrama económica que trae el turismo. Por el otro,

02:02el encarecimiento, por supuesto. En las grandes ciudades, la Ciudad de México no es ajena

02:06a este fenómeno que lo veíamos ocurrir en Venecia, en Barcelona, en las grandes ciudades

02:12en las que son visitadas por millones de personas.

02:15Y efectivamente, como dices, la Ciudad de México no está excentrada. Incluso a mí

02:20me parece muy importante subrayar que la Real Academia Española el año pasado, justamente

02:27hace un año, en julio de 2023, aceptó incluir en el diccionario, se hacen revisiones periódicas,

02:34se van reconociendo acepciones a los términos de uso común, las palabras gentrificar y

02:41gentrificación, que viene de aquel estamento, una clase social que era gentry en el Reino

02:49Unido, refiriéndose a una pequeña nobleza que podríamos asociar con el viejo término

02:56de hidalguía en España.

02:58Este proceso de gentrificación, como ya se puede decir legítimamente en términos de

03:05la academia, implica un encarecimiento de la vivienda, más ahora que hay tantas opciones,

03:14las famosas Airbnb frente a las antiguas opciones de posadas, hoteles, albergues, en

03:24fin. Ahora el Airbnb, que implica un alquiler por corta duración, ha encarecido muchísimo

03:32las viviendas. Y lo que uno escucha habitualmente es que hay que regularlo. Y yo me pregunto,

03:40yo tengo una respuesta, parto con este eximiento de responsabilidad, no sabría yo cómo resolver

03:46el tema, porque entiendo que hay una molestia de los residentes, en primer lugar, por el

03:51encarecimiento de los bienes y servicios. En segundo lugar, por la aglomeración que

03:59frecuentemente perturba el ritmo ordinario de la vida. Sin embargo, son procesos urbanos

04:06que ocurren en torno al turismo. Un poco más adelante podríamos hablar sobre este

04:12fenómeno del turismo, podría yo hacer algunas reflexiones, que en realidad es algo que no

04:17se hacía antaño. La gente no viajaba para conocer lugares por conocerlos, la gente hace

04:22otro tipo de viajes. Pero bueno, lo cierto es que hay una importancia de la actividad

04:28turística como derrama económica. Y cuando las personas piensan en la regulación, quizá

04:34no vean la complejidad del panorama. Creo que el panorama es mucho más complejo y tampoco

04:40sé si Pablo y Gabriel van a tener alguna sugerencia de cómo resolver esta serie de

04:46contradicciones, pero hay un problema, los ciudadanos en muchos lugares se sienten muy

04:52incómodos, ya después podremos también comentar el caso de Venecia, que ha sido bastante emblemático,

04:57y en la Ciudad de México está ocurriendo, y en otros lugares, en Oaxaca, en Mérida,

05:02está sucediendo muchísimo. Viviendas que eran relativamente accesibles han encarecido

05:08enormemente ahora. También está esta posibilidad, y se amplió mucho con la pandemia del trabajo

05:13a la distancia, el home office, entonces hay gente que viaja, va viajando y sigue trabajando,

05:18y entonces puede estar una temporada, un mes, dos meses, tres meses en algún lugar, y eso

05:22incrementa los precios. Lo vemos en colonias, en Roma, en la Condesa, en varias colonias

05:27en la Ciudad de México, Pablo. Pues esa es la prosperidad, es un signo de prosperidad,

05:34y la realidad es que cuando la gente tiene dinero, viaja, y en el caso de los mexicanos,

05:43pues viajamos también mucho, los que podemos viajar, viajamos, y también recibieron muchísimos

05:49turistas extranjeros. Ahora, en el caso concreto de la Roma y la Condesa, que se quejan de

05:55que son muchos estadounidenses que vienen aquí y no sé qué, a ver, estadounidenses

06:01hay 1.6 millones de ciudadanos de Estados Unidos viviendo en México. En Estados Unidos

06:07hay casi 40 millones de personas de origen mexicano. O sea, ¿con qué cara les vamos

06:13a decir que…? Allá es el 10% y aquí el 1%.

06:16Sí, allá, además, casi el 12% de la población de Estados Unidos es de origen mexicano, no

06:21hispano en general, sino estrictamente mexicano. ¿Y nosotros les vamos a decir no vengan?

06:26O sea, por favor, ¿no? Ahora, esa es la otra cosa, que el turismo deja muchísimos beneficios.

06:36En España mismo, el 12% del Producto Interno Bruto de España es resultado de la afluencia

06:44de turistas. Entonces, ¿eso qué significa? Digo, no es exactamente así, pero significa

06:49que si no hubiera turistas en España, los españoles serían 12% más pobres o 12% menos

06:56ricos, si uno quiere verlo así, que es muchísimo, muchísimo. Entonces, bueno, en esta vida,

07:03Sergio hablaba de cuáles son las soluciones. En esta vida, la realidad es que nada tiene

07:08solución, solo hay intercambio.

07:11Ya me quitó la idea.

07:12Eso lo decía incluso Thomas Sowell, ¿no? There are no solutions, there are only trade-offs.

07:16No hay más que cambias una cosa por otra. A ver, yo vivo en Coyoacán, veo las fotos

07:23de Coyoacán hace 100 años y me parece un paraíso. Era precioso, no había Avenida

07:28Miguel Ángel de Quevedo, eran unos campos maravillosos, había vaquitas, era una cosa

07:33muy campirana. Existía antes, existía el río Churubús, que era un río de verdad,

07:38¿no? ¿Nos gustaría eso? Pues probablemente sí, pero ¿a qué precio? Vamos a renunciar

07:44a todas las cosas que tenemos hoy por recuperar eso. No, ni siquiera los que protestan contra

07:50los turistas extranjeros serían capaces de renunciar a todos los beneficios que reciben

07:54con la modernidad. Y la modernidad implica eso, que muchas personas quieren viajar.

08:00Y es oferta y demanda también. Es oferta y demanda.

08:03Es oferta y demanda.

08:04¿Se asume el precio del alquiler, un departamento, una casa? Porque hay más personas dispuestas

08:09a pagar un mayor valor por ocupar.

08:12¿Y quién vende esa casa y quién renta esa casa? Los locales. Es decir, es un beneficio

08:17para la gente que recibe al turismo.

08:19Claro.

08:20¿Y un derecho del dueño de lucrar con su propiedad?

08:24Exactamente.

08:25Un derecho.

08:26O de venderla o de hacer lo que quiera, ¿no?

08:27Sí, lo que no tiene remedio, no tiene remedio y además es imposible, como decía yo, viverla.

08:34Y además es imposible. Estamos presenciando el resultado del proceso histórico de largo

08:39plazo, ¿no? Cambiaron los volúmenes y las densidades de la sociedad internacional.

08:44Ahora tenemos una sociedad internacional mucho más afluente de lo que teníamos hace tiempo,

08:48¿no? De tal manera que disparó estas cuestiones de actividad económica que ahora es el turismo.

08:54¿Qué diéramos los mexicanos por tener los niveles de que tiene España de turismo que

08:58tiene Francia o que tiene los Estados Unidos o Italia, no? Eso es lo que queremos para

09:02México, ¿no? Que ya en México se ha transformado la actividad en una importantísima fuente

09:08de divisas, ¿no? Importantísima, ya. Supera al petróleo y supera otras cuestiones, ¿no?

09:13Y yo creo que esta ilusión de que se puede volver a los tiempos idílicos es eso, una

09:19ilusión, ¿no? Yo le presumo a mi niña que en mis años yo conocí Cancún en el 71 y

09:24déjenme decirles que un domingo de julio en Xeljá éramos cuatro personas. Ve un domingo

09:31de julio hoy a Xeljá a ver cómo está aquello, ¿no? O lo mismo, ¿no? Cuando fui a Roma

09:37la primera vez en el 74 entraba y salía del Museo Vaticano cuando yo quería. Ahora no.

09:42La última vez que estuve en Granada, bueno, la última, la segunda vez que estuve en Granada

09:47no pudimos entrar a la Alhambra porque había que haberse inscrito en una lista hacía un

09:52año, ¿no? Y yo había ido hacía 10 años a Granada y entraba y salía de la Alhambra

10:00a mi parecer, ¿no? La cosa cambia necesariamente porque cambiaron los volúmenes y cambiaron

10:05las densidades y la sociedad se hizo más afluente. Yo creo que en principio eso lo

10:09tenemos que aplaudir. Exacto. Se volvió más fácil viajar, conocer. Muchísimo más, hombre,

10:14además de la transportación aérea, en fin, ahora llegas a cualquier destino en nada comparado

10:19con aquellos tiempos, ¿no? Y tendríamos que estar valorando, digamos, esos aspectos positivos,

10:25aunque trae retos, ¿no? Claro. Y hay que ponerse creativos con los retos. Es decir, yo, yo insisto

10:31en que no hay una solución que yo pueda, que yo pueda proponer. Y como dice Pablo y luego Gabriel,

10:41parafraseando a Yogi Berra, ni la hay y además es imposible, ¿no? Bueno, pero a ver, sin embargo,

10:48a pesar de la derrama económica, a pesar del derecho que siempre defenderé para que los

10:56propietarios puedan hacer uso de su propiedad. Bueno, una de las máximas jurídicas desde los

11:03romanos es que el propietario puede usar, disfrutar y abusar de la cosa de la cual es

11:11propietario. Es el ius utendi, el uso de la cosa, el ius fruendi, los frutos que da, y el ius abutendi,

11:19incluso uno puede destruir, o sea, si quiero romper mi pluma, es mía, ¿no? Puedo abusar de la cosa.

11:25La uso, la disfruto y la puedo romper. Pero hay otro proverbio que dice uti, no nabuti.

11:32Sí, exactamente, use, no abuse. Pero el punto al que voy es, yo desde luego defenderé, porque es convicción

11:41muy arraigada en mí, la libertad del mercado. Creo que eso es importantísimo. Sin embargo,

11:50las ciudades que se ven afectadas por las hordas, porque ya no es una afluencia o una prosperidad,

11:59nada más, con mucha frecuencia dicen, bueno, ¿cómo transitar en Venecia? ¿Cómo transitar en Barcelona?

12:06¿O cómo transitar en Chichen Itza? O en Teotihuacán. Es decir, llega un momento en el cual se convierte

12:12en algo casi imposible. Entonces, lo que hay que considerar también es que las ciudades que se ven

12:17afectadas de esta manera son ciudades que tienen una riqueza cultural importante, donde hay grandes

12:25monumentos y esos requieren preservación. Entonces, sí puede haber, a mi juicio, ciertos límites para

12:33evitar que las marchas de las hordas desordenadas, en un momento dado, puedan ir dañando las cosas.

12:42Venecia intentó... Los hay, esos límites ya los hay. O sea, ya no puedes entrar al Museo del Vaticano

12:48si no sacas tu reservación con meses de anticipación, etcétera. Justamente, mi intención es subrayar

12:57que el problema sigue suscitando muchas incomodidades. La gente no puede transitar

13:04en lo que hasta entonces era su barrio. Entonces, se preguntan por qué su vida se va a condicionar

13:12a los intereses de un mercado que está planteando todos estos retos formidables.

13:19Eso es la prosperidad. A ver, el problema es, por ejemplo, voy a ponerte un ejemplo. Teotihuacán

13:24está hasta el gorro, ¿de acuerdo? ¿Pero cuántos restos arqueológicos no tenemos en México que,

13:32incluso las autoridades los descubren y los vuelven a tapar porque no hay un céntimo para

13:39conservarlos? ¿Por qué está bien conservado Teotihuacán? Porque hay un montón de dinero que

13:44entra porque la gente lo visita. ¿O qué queremos? ¿Que la gente dé el dinero por un lugar que no

13:51va a ir a visitar nunca? No. A ver, cuando tú viajas a cualquier país, estás pagando impuestos

13:56en ese país. Estás generando riqueza en ese país. Ese dinero es el que debe usarse para mantener la

14:02infraestructura, los monumentos, etcétera, etcétera. Y de hecho pasa en todos esos lugares de Europa.

14:07Pasa. Ahora, en cuanto a la regulación de precios, son precisamente los precios los que le dan un

14:14cierto equilibrio a las cosas. La mayoría de los atractivos en Europa vienen de emplazamientos

14:22que fueron diseñados para la época medieval o incluso para la época romana, que no son capaces

14:28de albergar estas hordas que menciona Sergio. Imposible. Roma, losificados, hay que tener

14:35imaginación. Y hay parques temáticos modernos en que caben millones de personas, distribuidos también

14:40en el mundo. También la oferta turística se ha modificado en términos de ese movimiento masivo

14:45que ha presenciado el turismo. Pero tú no puedes pretender en Venecia, por ejemplo, admitir a todos

14:51al mismo tiempo los que quieren conocer Venecia. ¿Pero esto es qué? ¿Se encarece? O sea, volvemos al tema de oferta y demanda.

14:57Pero ya es impagable para algunos. Ir a Venecia no es como ir a cualquier lado. Es muy caro. Es carísimo.

15:05Lo que sucedió en Venecia es que Venecia está albergando como residentes a menos de la mitad de la gente que vivía en Venecia

15:16hasta hace poco tiempo. Los precios se han encarecido. Y claro, lo que está empezando a hacer Venecia

15:23es cobrar, el comune de Venecia, es cobrar una tasa a los turistas que entran... Sí, 20 euros. Era de 20 euros hace tiempo.

15:31O 5 euros. Por entrar. Por entrar en horas diurnas. Si no te quedas. Exactamente. Si no te quedas. ¿Por qué? Porque cuando la gente se hospeda...

15:39Bueno, si no te quedas en la noche, pagas una entrada de todas maneras. Es que los hoteles, en prácticamente todas partes del mundo,

15:47no sé si en todas, pero lo que yo conozco, tienen un impuesto para los visitantes, los que se hospedan.

15:55¿También en México? Sí, claro. Entonces, los que no se hospedan en hoteles, los que van o los que entran al Airbnb, tienen que pagar una tasa.

16:05Que se puede entender para financiar el mantenimiento de la preservación de los bienes.

16:13A ver, si hay una ciudad que necesita fondos, es Venecia. El costo de imputar ese fondo es altísimo. Necesitan esos ingresos.

16:21Ahora, lo mismo pasa en Londres. Por entrar al centro, pues ahora pagas por entrar al centro.

16:27Desde hace mucho tiempo, ya pagas por entrar al centro.

16:29Antes de que se termine el programa, lo que sí quiero subrayar es algo que está mencionado por Sergio Gabriel y que es importantísimo.

16:37Muchas veces la gente se pregunta por qué hacer cosas bellas, por qué hacer cosas grandes, por qué hacer cosas espectaculares.

16:44Y ve nada más, como acabas de mencionar, Gabriel, las ciudades más visitadas, los sitios más visitados del mundo son los más hermosos.

16:51Donde la gente quiere ir es donde está la belleza, lo espectacular, esas obras que hacían nuestros antepasados, que se tardaban, que trabajaban como negros durante generaciones.

17:03En cosas que ellos ni siquiera iban a ver terminadas y que se vuelven grandiosas.

17:09No hay que descartarlo.

17:11En mi opinión, Disneylandia es un caso.

17:13No, pero tú es la Basílica de San Pedro, que cuánto tiempo se llevó a construirla y se planó de una manera que fuera monumental.

17:19Y la Columnata de Bernini, que abraza a los peregrinos y donde cabe muchísima gente, pues ya hoy en día no puede ser.

17:25Es una belleza.

17:27Es una gran inversión.

17:29Eso sí, es una gran inversión.

17:32Fueron cinco papas los que destilaron, por ahí cuatro arquitectos.

17:34Entonces, eran planeadas a muy largo plazo.

17:36Y son cosas que perduran y la gente tiene mucho.

17:38Y aparte, la frontera con Oriente también se abrió.