- hace 2 años
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00:00En la cámara GSL
00:04Vía a una persona encapuchada salir de la casa de Claudelina
00:10Lo confirmó uno de los primos de Loa
00:18¿El encapuchado andaba al caballo? Esta es la pregunta
00:23¿Puede ser identificado el encapuchado?
00:27Este hombre, o en realidad esta capucha, porque en realidad no tenemos todavía atado a un nombre, a un apellido
00:35Ya había sido puesto en escena por otras personas de la investigación
00:39Pero ahora se desprende de la cámara GSL
00:41Primero lo menciona la tía de Loa, hermana de la mamá de Loa
00:47Lo menciona cuando va a declarar diciendo que vio salir a una persona encapuchada de la casa de Claudelina
00:53Primera mención de una persona encapuchada
00:56Que dijo hoy uno de los chicos, de los menores de edad
00:59Que en el campo vio a una persona encapuchada que se llevaba a un menor
01:04Que lo agarraba en brazos, lo ponía aupa y se lo llevaba
01:07Pero también lo que hace mención
01:09Esto lo dijo uno de los niños
01:11Pero ahorita ya había resuelto el tema
01:13Y lo que hace también mención es que estaba con un caballo
01:17¿Pero por qué te mencionan los caballos?
01:20Porque nosotros, Heche, desde el lugar Ortiz
01:24Nuestro periodista que está en el lugar Ortiz
01:27Nos había enviado un video que consiguió
01:29De unos caballos exactamente
01:31Que coinciden con el horario
01:33Pocos minutos de diferencia con el horario de la desaparición de Loa
01:37Y ahora ya entraría nuevamente este video
01:40No se logra ver las personas que están arriba de los caballos
01:44Pero si es en el horario
01:47Es un buzo blanco
01:49Y además coincide con el color de buzo
01:53Que tenía la persona que se llevó a Loa
01:55Este video, ¿Cuándo surge?
01:58¿Fue automático en aquel momento?
02:00A los dos días, dos o tres días de la desaparición de Loa
02:03Quique Ortiz llega al lugar
02:05El día lunes o martes llega al lugar
02:07Empieza a hablar con vecinos
02:09Y logra obtener esta cámara de seguridad
02:12Está bueno, acá lamentablemente pasó tanto tiempo
02:14Que nos perdimos en la línea cronológica
02:16¿Recuerdan que uno de los perros había olfateado?
02:19Y me dicen por cucaracha
02:20Porque obviamente se acuerdan del dato
02:22Y habían olfateado una montura
02:24Yo sí me acuerdo
02:26Dando indicios que podría haber estado Loa en sí
02:28Yo me acuerdo de ese dato
02:30Pasó tanto tiempo
02:32Pero me acuerdo de la montura
02:34Me acuerdo que evidentemente no estaba sobre un caballo
02:37Y todos pensamos, bueno, Loan llegó en caballo
02:39Bueno, pero ya claramente lo está diciendo un menor
02:42Ese menor pudo haber sido instruido
02:44Pudo haber sido instruido, claramente
02:46Pasó mucho tiempo
02:48Pero también, digamos, eso resuelve el caso
02:51O sea, porque hasta ahora el niño
02:53Se había disuelto en el aire
02:55Raro que no lo habían mencionado por primera vez
02:57En la cabargese de la justicia provincial
03:00Por algo había durado muy poco
03:02Eso es lo que te da a pensar
03:05Si realmente es un testimonio
03:08Verdadero o fue armado
03:11Para esta segunda cabargese
03:13Que no digan un dato tan importante
03:15En la primera cabargese
03:17¿Tenemos la primera cabargese?
03:19¿Se puede analizar eso?
03:21Y eso no estaba hace un año
03:23O sea, vos ahí tenés la pregunta
03:25Que le hizo la psicóloga o quien sea
03:27Al niño
03:29¿Eso se puede recontra analizar?
03:31Me parece que está bueno, Lucas
03:33Analizarlo con Pablo, que es perito psiquiatra
03:35Justamente forense
03:37Que no lo haya dicho en una primera oportunidad
03:39Y lo diga ahora
03:41¿Puede llegar a ser? ¿Suele pasar?
03:43Sí, ¿qué tal? Perito psicólogo
03:45Esto es muy importante
03:47Tenerlo en cuenta
03:49Sobre todo porque se hicieron dos cabargeses
03:51Esto no debería ser lo habitual
03:53La idea de la cabargese es hacerla una vez
03:55El objetivo es
03:57No revictimizar
03:59Y no volver a repetirlo, por eso se videograba
04:01¿Qué pasa? Se constata que están mal hechas
04:03Las primeras, o que de pronto faltaron
04:05Se van a hacer preguntas clave
04:07Y bueno, la jueza seguramente
04:09Quiera hacer preguntas que no se hicieron
04:11Entonces, es importante esto que están diciendo
04:13Hay que ver, ¿por qué esta niña o este niño
04:15No dijo antes esto del encapuchado?
04:17Porque ¿sabe qué pasa, licenciado?
04:19Que antes fue hecho en cuatro minutos
04:21Y ahora hace seis horas que está encerrado
04:23Faltó preguntar
04:25Bueno, pero a lo que voy es
04:27Si lo que está diciendo ahora ese niño
04:29Es una construcción de elementos
04:31Que fue recogiendo en estos 53 días
04:33¿No? Que no quiere decir que el niño
04:35Esté mintiendo o esté
04:37O le hayan dicho, tenés que decir esto
04:39Sino de todas las cosas que fue escuchando
04:41Que se fue enterando
04:43Genera esto, ¿no? Y sale diciendo algo
04:45Que no tiene que ver. ¿Qué es lo que se tiene
04:47Que analizar si se analiza en serio un relato
04:49En cabargese? La memoria
04:51Tiene que ser peritos capacitados en la memoria
04:53Porque todo testimonio
04:55De adulto o de niño es resultado de la memoria
04:57Entonces vos tenés que discernir ahí
04:59Si lo que está diciendo es el recuerdo original
05:01O es un conocimiento nuevo
05:03Y eso es muy difícil hacer
05:05Es una fantasía del niño
05:07¿Hay momentos en donde
05:09La trata de persona utiliza caballos?
05:11¿Crees en la versión de que un caballo
05:13Lo secuestró el niño en primera instancia o no?
05:15No, no creo
05:17A veces secuestradores utilizan
05:19Los cachorros, ¿sí?
05:21Para atraer atención del niño
05:23Pero caballos no, porque es re difícil
05:25Una cosa es atraer atención
05:27Con cachorro y con cachorro y niño
05:29Pero ¿qué podés hacer con caballo?
05:31La hipótesis es que podría
05:33Trasladarlo a unos metros
05:35Para que después lo lleve un vehículo
05:37Eso podría llegar a ser
05:39Una de las hipótesis
05:41Claro, pero es re difícil, re complicado
05:43Lo más fácil, si el niño fue llevado
05:45Más fácil llevarlo en la mano
05:47Que si un desconocido
05:49Te ofrece sentar en caballo
05:51Y caminar con caballo tantos metros
05:53Al niño de 5 años
05:55No van a aceptar
05:57Que con desconocido van a
05:59Estar en lado de caballo tanto tiempo
06:01Ahora, sabes que
06:03Tomo esto que dicen, pero en el caso de Sofía Herrera
06:05La madre jura y perjura
06:07Que uno de los niños que estaba en ese grupito junto a la nena
06:09Dijo y habló de un hombre
06:11Que se llevó a la nena
06:13Y que fueron los perros hasta un lugar
06:15Donde se podía estacionar un auto, había un alambrado
06:17Y hasta ahí iban los perros
06:19Y el nene después cuando cumplió la mayoría de edad
06:21Y volvió a declarar, volvió a hablar
06:23Y no le tomaron como válido
06:25Y que con los dibujitos animados
06:27Podía hablar de un hombre malo
06:29Es probable, es probable
06:31Es increíble, pero sí
06:33Yo creo en la posibilidad, creo que Kitty
06:35Sabe mucho más que nosotros
06:37Por eso está acá y de especialista
06:39No le vamos a negar la posibilidad
06:41Ahora, ¿un niño se puede quedar inmovilizado
06:43En ese momento cuando vos lo robás
06:45Y subís a un caballo, o empieza a patar
06:47Depende del carácter del pibe, ¿no?
06:49Depende del carácter del pibe
06:51Y también depende de la edad del niño
06:53Y de niño de 5 años
06:55Va a hacer algunos golpes
06:57No es un bebé de 1 o 2 años
06:59Hay que tener en cuenta que
07:01Loan estaba atraído por los caballos
07:03De hecho él lo dice que estaba atraído por el caballo del papá
07:05Pero lo que dicen estos niños
07:07Respecto a estos caballos
07:09O a esta persona que llevaba
07:11De pronto pasó, pero pasó después
07:13Recuerden ustedes que después fue mucha gente a buscar
07:15A Loan
07:17Y algunos quizás fueron en caballo
07:19Entonces lo que está diciendo el niño se refiere a otro tiempo
07:21Hay que ver en qué momento se refiere
07:23Por eso estamos haciendo un recorte
07:25De lo que se dijo en Cámara Gessle
07:27Hay que verlo desde el comienzo hasta el final
07:29Hay que contextualizar la Cámara Gessle, es cierto
07:31Totalmente
07:33A 50 días eso
07:35La verosimilitud
07:39Que esto no es una construcción
07:41Y efectivamente es un recuerdo
07:43De hace 53 días
07:45Con toda la angustia que habrán vivido
07:47Desde ese tiempo a esta parte
07:49Sobre todo porque
07:51El testimonio de la persona adulta
07:53Que habla sobre esto no estuvo
07:55En el momento del almuerzo
07:57Que son familiares de la madre
07:59Hay un detalle que nos llega
08:01Con respecto a cómo identificaron a esta persona
08:03Encapuchada
08:05Que me llama la atención
08:07Porque lo que menciona es que
08:09Lo descubren por un tatuaje
08:11Un tatuaje que menciona
08:13Cámara Gessle menor
08:15Diciendo que tenía un tatuaje
08:17Que estaba en short
08:19Y en las piernas tenía un tatuaje
08:21O en alguna parte del cuerpo tenía un tatuaje
08:23Porque lo que nos indica nosotros es
08:25Que tenía un tatuaje
08:27Que parece que estaba a caballo
08:29Y que por eso es reconocido
08:31Y logran identificarlo
08:33Y que el menor menciona el mismo tatuaje
08:35Que tenía hecho esta persona
08:37La que estaban buscando
08:39Lo importante Tomás es que lo identificaron
08:41Que la justicia logró unir al relato
08:43Tanto de esta persona que lo hizo en primera instancia
08:45Como del niño con una persona particular
08:47Varias cosas
08:49Vamos a ponerlo a pensar ahora
08:51Un poco más en frío
08:53Es el único niño que lo reconoce
08:55Hay uno solo de tantos niños
08:57Y acá vemos
08:59Es cierto que no se ven dos personas
09:01En el caballo
09:03Es muy difícil subir a un niño
09:05Que no quiere subir a un caballo
09:07Salvo que lo reciba otra persona
09:09Si no es casi imposible
09:11Nunca me he subido a un caballo
09:13Si vos querés subir a un niño a un caballo
09:15Y no querés subirse
09:17Grita patalea porque le da miedo
09:19Pero está acostumbrado
09:21Perdón querida
09:23Es hipótesis
09:25Lo estamos trabajando en vivo
09:27Son las 15 y 16
09:29En ese video
09:31¿A qué hora desaparece Loan?
09:3314 y 30
09:35Es muy cercano
09:37La desaparición de Loan
09:39Las últimas son desde las 2 y media
09:41¿Qué pasa si lo sacaron
09:43En este caballo
09:45Con esa persona
09:47Que está de remera blanca
09:49Y lo llevó hasta un lugar
09:51Donde tiene acceso un auto
09:53Y ahí ya se están yendo
09:55¿Es buzo o es remera?
09:57Para mí es buzo
09:59Lo que mencionan tiene un buzo color blanco
10:01Ahí nos llega a ver en la imagen
10:03Está lupiando
10:05Ahí vienen de nuevo
10:07Son dos personas con dos caballos
10:09Es un día de mucho calor
10:11Después veamos la foto
10:13De la gente que está ahí
10:15A ver si está de buzo o de remera
10:17Es un buzo
10:19¿Por qué anda con un buzo?
10:21Si vemos al acompañante
10:23Que está en el otro caballo
10:25Está en remera y mangas cortas
10:27Y el de buzo blanco
10:29Tiene buzo pero mangas largas
10:31Después repasemos la foto
10:33Para ver si usan buzo
10:35O hace un calor bárbaro
10:37Trabajo mucho con los niños
10:39Dando charlas
10:41Siempre cuando yo pregunto si es una persona mala
10:43Dicen mira es un encapuchado
10:45Un hombre con tatuaje
10:47Es como un mito
10:49Un estereotipo de persona mala
10:51Entonces puede ser que este niño
10:53Quiere ayudar
10:55Y decir que es una persona mala
10:57Pero en su imaginación persona mala
10:59Es encapuchada con tatuaje
11:01Porque es significado criminal
11:03Hay gente que está tatuada y no tiene capucha
11:05Y no necesariamente es tan malo
11:07No necesariamente
11:09Pero debemos entender el tema de estereotipos
11:11Que tienen los niños
11:13Y expresan a veces sin maldad
11:15Como dice el licenciado
11:17Un cliché
11:19Además otra cosa
11:21Llama la atención que haya ahora visto tanta cosa
11:23Tanto detalle esto del tatuaje
11:25Que no lo has dicho antes
11:27Si tomaron bien la cámara Gessel
11:29Una de las preguntas para hacer
11:31Es preguntarle como estaba vestida ella misma
11:33Y cómo estaba vestido otras personas
11:35Que sepamos que estuvieron en la foto
11:37Para ver el recuerdo si es fidedigno o no
11:39Porque si no recuerda
11:41Cómo estaba vestida ella, cómo estaba vestido lo demás
11:43Ya es menos fiable
11:45Que pueda recordar
11:47Un segundito, esa imagen que tenemos allá
11:49Al izquierdo en la pantalla grande
11:51Esa es la del naranjal
11:53¿Querés que veamos dónde pudo haber estado
11:55Ese señor?
11:57Y en esa zona boscosa, digo yo, en cualquier lado
11:59Pero estaría bueno, sí, escondido
12:01Pero entonces, ¿cómo lo vio un solo niño?
12:03Porque no tenés mucha chance
12:05De que no lo vean los adultos si se va en caballo, ¿no?
12:07Sí, sí, claro
12:09Lo vieron los chicos, lo vieron los adultos
12:11Están más atentos los adultos
12:13La importancia de esto me parece
12:15Más allá de la identificación del chico o del menor
12:17Es que la justicia ya sabe quién es
12:19¿O no, Lucas?
12:21Está identificado
12:23Lo que tienen que saber
12:25¿Está identificado un hombre que se llevó a un niño?
12:27Está identificado un hombre
12:29Con la capucha blanca
12:31Que menciona el niño
12:33¿Sí? Por eso está identificado
12:35Ahora, lo que tienen que acreditar
12:37Si realmente se llevó a Lohan o no
12:39Ahí está el caballo, mirá
12:41Ahí están los dos caballos, ¿no?
12:43Ahí se ven los dos caballos
12:45El buzo blanco clarísimo
12:47No tiene nada que hacer con buzo, eso está claro
12:49No tiene capucha, pero tiene el buzo puesto
12:51Pero es bastante alto
12:53Tiene capucha
12:55No la tiene puesta
12:57No la tiene puesta, claro, exacto
12:59Pero se ve como que tiene capucha
13:01Pero no se ve una tercera persona, ¿no?
13:03No
13:05Pero como bien dice Lucas, pudo haber sido un transbordo
13:07Algún vehículo
13:09Pero es una hora después de que empezaron a buscarlo
13:11Aguarda con eso