00:00Bueno, tenemos la posibilidad de tener una charla con la Presidente de Causa en Común.
00:18Ella es María Elena Morera. El tema que se va a abordar es el quinto informe del Observatorio
00:25de la Guardia Nacional y la militarización en México. María Elena Morera, mucho gusto
00:31saludarla. Muy buenos días. Al contrario, muchas gracias por la llamada. Me da mucho
00:36gusto saludarte, Miguel Ángel. Muchas gracias. Muy amable. Pues es que en lo que va de la
00:41actual administración federal, la Guardia Nacional duplicó ya su presencia en Jalisco.
00:47Este quinto informe, pues, ¿qué tanta fuerza puede presentar en este sentido, María Elena?
00:55Pues mira, en este quinto informe del Observatorio de la Guardia Nacional y la militarización,
01:01lo que encontramos, pues, como todos sabemos, la violencia que se vive en el país está
01:06emparejada con el desmantelamiento progresivo que han hecho de las instituciones de seguridad
01:12civil. Esto no solamente ha sido en este gobierno, hay que decirlo, ha sido ya desde pues varias
01:20décadas. Sin embargo, el incremento en el uso de las Fuerzas Armadas, no hay duda que
01:26el presidente López Obrador, pues, va por un cambio de régimen. Esto que llama la cuarta
01:32militarización, la cuarta transformación, en realidad, es el corazón mismo de la militarización.
01:41Dime. Sí, María Elena, quizá lo que tendríamos que revisar también es el impacto que esta mayor
01:48presencia de la Guardia Nacional podría tener en la seguridad del país. Y bueno, por lo menos
01:55en el caso de Jalisco, a pesar de estos números que arroja la revisión que hizo Causa en Común,
02:01pues nos deja que seguimos peor. Las condiciones de inseguridad son peores y la mayor presencia
02:09de elementos de seguridad de la Guardia Nacional en realidad no tiene nada que ver con la seguridad.
02:14Así es. Bien lo dice Sonia, me da gusto saludarte. La mayor presencia en ningún Estado de la
02:21República ha demostrado que baje los índices de violencia. Lo que sí ha mostrado es que tenemos
02:28alrededor de 5 mil quejas en derechos humanos, precisamente por la presencia de la Guardia
02:34Nacional y del Ejército y la Marina. Entonces, pues la violencia, por el contrario, aumentó. Hoy
02:42estamos en una crisis humanitaria con cientos de miles de personas que están muertas o
02:47desaparecidas. Recordemos que ya estamos en más de 190 mil personas que las han matado y además
02:58tenemos más de 50 mil casos de personas desaparecidas y esto es tan sólo en este sexenio. Entonces,
03:06el dolor que vive el pueblo de México es inmenso y precisamente en Jalisco me parece que hay muchas
03:13cosas que preguntarse para poder cambiarlo, porque si bien hay muchos crímenes que son de orden
03:21federal y el orden federal está de brazos cruzados, pues entonces se tendría que cambiar la ley para
03:27que precisamente sean los gobiernos estatales quienes se encarguen y por supuesto con la
03:35subordinando a las Fuerzas Armadas a los gobiernos civiles, sean quienes se encarguen de los crímenes
03:45de delincuencia organizada. Sin embargo, pues nunca han querido hacer esto porque los gobiernos
03:51federales siempre se quieren quedar con la mayor parte del presupuesto. Y otra cosa que también
03:57encontramos en este estudio es que no solamente se ha militarizado a la Seguridad Federal,
04:04también se ha militarizado a muchas de las secretarías de seguridad estatal. Tenemos
04:11actualmente 15 secretarías estatales que están con mandos militares y esto lo que hace es que
04:19le cambia la lógica civil por una ideología militar a los cuerpos que deberían de ser civiles.
04:27Y me parece que una de las cosas más preocupantes que encontramos es que en el informe que se brinda
04:35nos dimos cuenta que las Fuerzas Armadas cada vez lo que nos dicen, pues su información es
04:42más engañosa, incompleta y difícil de conseguir. Abunda la desinformación, los ejemplos que hemos
04:50dado pues sobran desde la capacitación como policías de los elementos de la Guardia Nacional
04:55que nos dicen que el 70% ya está capacitado y sin embargo cuando los vemos actuar, que son
05:02muy pocas veces desgraciadamente, pues siempre van acompañados de un policía municipal a un
05:07policía estatal porque ni siquiera saben hacer un informe policial homologado que es básico en
05:14la capacitación de un policía. Marilena y me gustaría regresar un poquito a esto que tocabas
05:20acerca del espacio de actuación de los diferentes órdenes de gobierno porque luego el ciudadano
05:29queda como en una especie de limbo en virtud de que la delincuencia organizada pues ya no es
05:34solamente organizaciones que se dedican al tráfico de drogas sino han diversificado su presencia en
05:43los diferentes delitos y hay delitos en los que la Guardia Nacional no interviene pero tampoco las
05:49corporaciones estatales porque ni se han fortalecido, cada vez tienen menos recursos y
05:56además argumentan no tener las atribuciones y bueno ya ni digamos la forma en que se han
06:02desdibujado las policías municipales. Así es, fíjate que en ese sentido la ley del crimen
06:10organizado está completamente pues yo diría fuera de lugar, está muy antigua para lo que hoy nos está
06:17sucediendo porque en la ley lo que dice es que cuando tres o más personas se juntan para cometer
06:23un delito y este delito ya lo cometieron con anterioridad y se refiere a delitos pues graves
06:30por decirlo de alguna manera como son trata de personas, drogas y en esos o sea hay varios más
06:41que ahorita no los tengo en la cabeza pero en realidad pues la gran mayoría de los criminales
06:47están dedicando a esto, como tráfico de dinero ilegal, no todos estos delitos en donde la gran
06:55mayoría de los criminales como bien dice se han diversificado y entonces resulta pues que nadie
07:01se quiere hacer cargo y además recordemos que durante este sexenio la Fiscalía General de la
07:07República a cargo de Hertz Manero no ha querido atender casi ninguno de los de los delitos que
07:13le mandan las fiscalías estatales y que tendría que atender como por ejemplo pues la gran mayoría
07:19de los homicidios que le mandan, entonces lo que sucede es que primero entran los policías
07:25municipales o estatales por ejemplo en el tema de un homicidio a ver el espacio donde sucedió
07:32el homicidio, a encordonarlo, a tomar muestras, esto se lo manda la fiscalía y la fiscalía o no lo
07:41recibe o cuando lo recibe pues ya está muy manoseado el caso y entonces termina como bien
07:48dices pues que nadie se hace cargo de nada y el caso de Jalisco es muy emblemático porque el
07:55gobernador sale y dice es que a mí no me toca y no tengo los instrumentos y no tengo los recursos y
08:01sin embargo la federación no le está ayudando posiblemente sea porque son de otro partido y
08:05aquí en México no hemos entendido que el estado es uno, no es dependiendo de quién gobierna en
08:11el federal, le tiene que apoyar a todos los estados porque eso le toca al gobierno federal.
08:16Y la otra parte María Elena tiene que ver con que pues la figura de la Guardia Nacional se
08:26supone entró para abatir un poco la corrupción que había en otras corporaciones y bueno tenemos
08:32un caso en Jalisco por ejemplo de los elementos que estaban destacamentados en Tepatitlán en
08:38donde se les encontró fuerte cantidad de dinero y bueno pues de alguna manera nos damos cuenta
08:45que esto tampoco ha cambiado. Así es, no por poner a una nueva corporación y menos a una
08:53corporación militar significa que va a haber menos corrupción. El presidente lo que hizo fue que en
08:59lugar de usar un bisturí para mejorar la policía federal que es la mejor policía que hemos tenido
09:06según las evaluaciones de causa en común a través de varios años, en lugar de mejorarla, quitar las
09:13áreas de corrupción, fortalecerla, pues usó el machete y la destruyó y a cambio de eso nos dejó
09:20una Guardia Nacional que nos mintió porque el mismo presidente violó la ley desde el primer día
09:27ya que la constitución dice que es una corporación civil, siempre fue militar, dijeron que la iban
09:34a preparar como policías y como les platico nunca la prepararon como policías y además no actúa,
09:42entonces los tenemos dando rondines como si fueran una corporación de un municipio
09:50pero grandotota en todo el país sin darnos ningún resultado.
09:56Y bueno, en cuanto a los costos y lo que ha significado en presupuesto,
10:03¿cuál es el impacto que ustedes vieron en este fortalecimiento mayor presencia
10:09de la Guardia Nacional al margen de la falta de resultados?
10:13Mira, lo que nosotros vimos es escandaloso porque entre los tres presupuestos, porque son lo mismo,
10:21las fuerzas militares, la Marina y la Guardia Nacional, este año les otorgaron un presupuesto
10:29de más de 383 mil millones de pesos, lo que significa que es el tercer presupuesto más
10:37importante en el gobierno federal, únicamente por debajo de la Secretaría de Bienestar y por
10:42debajo de la Secretaría de Educación y entonces si hacemos un balance en el dinero que les hemos
10:48dado y los resultados que nos han dado en seguridad, pues es un fracaso estrepitoso lo
10:54que hemos tenido en este gobierno cuando la mayor apuesta fue precisamente poner a los
11:00militares en todas las áreas y esto es muy grave porque al mismo tiempo que ponen a los
11:06militares en todas las áreas han desinstitucionalizado muchas de las secretarías porque además de este
11:14presupuesto que les comento de 383 mil millones de pesos, que son casi inimaginables para cualquier
11:22persona común y corriente como los que estamos aquí platicando, además de eso reciben muchísimos
11:29millones a través de fideicomisos, a través de quedarse con el presupuesto de otras secretarías
11:35como la Secretaría de Infraestructura y Obra Pública, además los tenemos en muchos otros
11:43puestos que no tienen nada que ver con la seguridad, por ejemplo tenemos a un director
11:48de Finanzas del Issste que es un militar, los tenemos por ejemplo ayer me platicaba un gestor
11:59en construcción que en el Estado de México por ejemplo toda la gestoría de la construcción
12:07para vivienda privada está en manos de militares ya y así los podemos encontrar a lo largo y ancho
12:15del país y entonces estamos cambiando una visión de país civil que teníamos pues desde 1857
12:26cuando en esa época en el artículo parece que era el 122 en esa constitución y ahora es el 129
12:34decía que los militares sólo podían actuar en tareas encomendadas exclusivamente al área militar
12:44y ahora los tenemos actuando en todas partes sin resultados y como bien dices con un esquema de
12:52corrupción enorme porque de otra forma no te podrías explicar la cantidad de dinero que se
12:59les ha dado sin ninguna rendición de cuentas porque por alguna razón los militares y no
13:05solamente en México en muchas partes del mundo sienten que ellos no le tienen que rendir cuentas
13:10a nadie, un día me platicaba un general cuando yo le decía oye general pero por qué no nos dicen
13:19cuánto se gastaron en este edificio, estábamos hablando de un edificio en el sexenio del
13:27presidente Peña Nieto y me dice porque ahí estás viendo el edificio y estás viendo los ladrillos
13:32y ahí está el edificio, qué más quieres que te diga, pues de qué es de hecho el edificio y cuánto
13:37te dio, dónde presupuesto y cuánto te costó. Claro, muy bien, claro Mariana te agradezco
13:44mucho esta charla, bueno pues ahí está por supuesto el informe que puede ser consultado,
13:49un trabajo muy importante para revisar la Guardia Nacional que fue uno de los grandes
13:54cambios de esta administración, muchas gracias, buenos días. Al contrario, buenos días Sonia,
13:59que gusto ayudarnos. Igualmente gracias, es Marielena Morera, presidenta de
