- hace 2 años
Charlamos con el catedrático de Opinión Pública de Comunicación Política Víctor Sampedro y con el analista de inteligencia de seguridad nacional, Fernando Cocho sobre la reaparición y segunda huida de Puigdemont. Hablamos con Juanma López Iturriaga sobre las últimas novedades de los JJOO. Comentamos con Patricia Simón la situación en Gaza. Conversamos con el guionista y creador del podcast 'Vuelo de brujas' Fernando Navarro.
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20:06En el relato policial,
20:08en el marco de persecución,
20:10detención y castigo
20:12ejemplarizante
20:14de este individuo,
20:16lo único que hace es
20:18acrecentar su protagonismo
20:20en un relato
20:22que, insisto, no le pertenece.
20:24Él traicionó
20:26al propio pueblo al cual
20:28ahora acude
20:30y tras el cual
20:32se refugia.
20:34Me parece que deberíamos
20:36de ser un poco más cautos
20:38y pensar que todo esto
20:40es una estrategia para dejar
20:42al PSC y a Esquerra
20:46con muy poco protagonismo.
20:48A Esquerra apenas
20:50diciendo un sí crítico
20:52y asumiendo
20:54una postura en la cual
20:56una burguesía
20:58de derechas se permite
21:00calificar al catalanismo
21:02que se sitúa más a la izquierda
21:04de flojos, tibios, traidores
21:06que acaparan cargos
21:08mientras otros sufrimos acoso policial
21:10y prisión.
21:12Este victimismo se lo sigue arrogando
21:14y se lo seguirá arrogando
21:16Junts y Puigdemont
21:18mientras le hagamos el caldo gordo
21:20incidiendo en esto.
21:22¿Cómo no es que se le castiga?
21:24¿Cómo no es que se le detiene?
21:26Es que el problema
21:28es muy previo, muy previo
21:30esto, e insisto,
21:32hay que desinflar el relato.
21:34No hay que
21:36alimentarlo y dramatizarlo
21:38todavía más. Y me temo
21:40que por inercias estamos
21:42haciendo justo lo contrario.
21:44Espero que para
21:46ayudar a desinflar ese relato
21:48esta tarde podamos contar la normalidad
21:50parlamentaria y todo el proceso
21:52de una investidura con la mayoría
21:54del PSC.
21:56Es que es esto, querida,
21:58que el PSC
22:00se tenga que limitar a decir
22:02Cataluña ha de mirar hacia
22:04adelante, Cataluña no puede perder
22:06el tiempo, Cataluña ha de contar
22:08con todo el mundo, algo que yo creo
22:10que suscribiría hasta el PP.
22:12Es impedir
22:14un debate, es
22:16no facilitar un debate
22:18sobre una propuesta de resolución
22:20política a un problema
22:22político que nunca debió haber sido
22:24judicializado
22:26y mucho menos
22:28sumido en la persecución policial
22:30y carcelaria.
22:32Fernando Cocho, Víctor
22:34San Pedro, muchísimas gracias por estos minutos
22:36de charla en la ventana.
22:38A vosotros. Muchísimas gracias.
22:40Un placer. Un abrazo fuerte.
22:42Gracias.
22:56La Ventana, con Marta Del Vado.
23:26Seguimos en la Ventana
23:48tomando café con Matías Valles,
23:50Patricia Simón, Rafa Panadero y yo.
23:52Estamos muy pendientes, claro, de la
23:54actualidad, de las últimas noticias desde el Parlamento
23:56de Cataluña, de la búsqueda de
23:58Puigdemont. Bueno, la verdad es que
24:00lo que ha pasado hoy tiene todos los ingredientes
24:02para un relato, para un podcast,
24:04no sé si de suspense, de terror,
24:06incluso de ciencia ficción.
24:08Saludamos al escritor y guionista
24:10Fernando Navarro. Fernando, buenas tardes.
24:12Hola, buenas tardes.
24:14Fernando, hazme todo...
24:16Fernando, no sé si la realidad te quita
24:18más ideas de las que te da.
24:20Pues la realidad sobre todo me da pereza.
24:22Entonces, a mí que solo me interesa la fantasía,
24:24la imaginación, con personajes
24:26así como...
24:28Me interesa más la realidad como comedia
24:30que como terror, porque en realidad todo me parece bastante
24:32cómico en general. Pero al menos reconoces la
24:34superioridad de la realidad sobre la ficción.
24:36No, no, yo siempre he defendido la ficción
24:38sobre la realidad, porque creo que la realidad es bastante
24:40bastante perezosa.
24:42O sea, que es como que no hay nada,
24:44no sé, no hay dragones, no hay
24:46espadas de fuego,
24:48solo hay gente haciendo el idiota, en general.
24:50Fernando ha adaptado
24:52alguna de las mejores historias de terror de la literatura
24:54a la ficción sonora y durante
24:56las madrugadas del domingo a lunes de este
24:58verano podemos escuchar su
25:00Vuelo de brujas. Y el de este fin de
25:02semana es el cuarto capítulo que vamos a emitir.
25:04Se llama El profesor y la señorita
25:06Brooke. Ahora vamos a hablar,
25:08Fernando, del relato original y de su
25:10autor, pero en este episodio
25:12podemos escuchar a una mujer que
25:14tiene un don o una
25:16condena, que es la de leer mentes.
25:18Ella tiene un profesor
25:20que es con quien se casa, que en principio
25:22quiere estudiar su mente
25:24y lo hace a través de unas conversaciones grabadas,
25:26pero todo cambia cuando el profesor
25:28enferma, muere, entonces él
25:30le pide que vaya narrando
25:32sus últimos pensamientos.
25:34Hoy es 1 de diciembre de 1952.
25:36El profesor Arturo
25:38López Stein, mi marido,
25:40está postrado en la cama, en los
25:42estertores de la muerte,
25:44junto al fonógrafo con el que grabo este testimonio,
25:46siguiendo su último deseo,
25:48no el mío.
25:50Ha sido él el que me ha pedido
25:52que encienda el fonógrafo y registre
25:54sus pensamientos tal y como van a producirse en mi mente.
25:56Quiero asegurar
25:58a quien escuche esto ahora
26:00y en el futuro, si es que este disco
26:02se escucha en el futuro,
26:04que tome muy en serio todo lo que sigue
26:06a continuación.
26:08Es deseo del profesor dejar de este disco
26:10al mejor discípulo que tuvo,
26:12el joven Javier Sutil,
26:14que demostrará, a quien lo quiera saber,
26:16la veracidad de todo lo que
26:18se va a escuchar aquí.
26:20Antes de su estertor,
26:22mientras yo paseaba por las calles vacías del pueblo,
26:24en pleno amanecer he escuchado su voz
26:26joven como nunca llegué a conocerla.
26:28La belleza.
26:30Gocemos de la belleza,
26:32decía.
26:34Estoy entrando en el subconsciente.
26:36¿Me escuchas,
26:38Magdalena?
26:40No puedo hablarte más.
26:42¿Cuándo terminará esto?
26:44Terminará.
26:46A través de ella, Fernando,
26:48conocemos
26:50cómo él siente la enfermedad
26:52primero, que lo describe
26:54con demonios, cómo le torturan.
26:56Y unas imágenes que podrían ser
26:58del infierno, una vez muerto ella,
27:00sigue narrando la otra vida
27:02de ese profesor que es su marido.
27:04Por alguna razón
27:06asumimos que lo que viene después de la muerte
27:08va a ser bueno o va a ser mejor.
27:10Pero, claro,
27:12escuchando este capítulo te planteas
27:14¿y si no lo es?
27:16Sí. La verdad es que
27:18el relato original del que partimos
27:20es bastante
27:22escalofriante en ese sentido
27:24precisamente que dices, porque realmente
27:26sí que imaginamos que lo que hay después de la muerte,
27:28si hay algo, va a ser amable.
27:30Pero es que en este relato de Aleister Crowley,
27:32que además es una figura bastante controvertida,
27:34un satanista,
27:36pero también escritor,
27:38que de repente nos alumbra
27:40o en todo caso nos enseña
27:42una posibilidad mucho más inquietante
27:44y es que haya una especie de dolor
27:46infinito
27:48y una especie de sensación
27:50de laberinto
27:52lleno de tortura
27:54muy inquietante, pero a la vez descrito
27:56y yo he intentado ser muy fiel a algunas
27:58descripciones con mucha precisión
28:00y mucha belleza, que es una de las cosas que siempre
28:02insisto en
28:04tanto en los relatos originales como en mis adaptaciones
28:06que se esconde cosas muy bonitas
28:08y muy bellas dentro de las descripciones
28:10de ciertos roles. Fernando, hablas de Aleister Crowley
28:12claro, decías al principio que la realidad
28:14no supera la ficción, pero la realidad de este
28:16personaje tenía también muchos elementos
28:18¿no? Vivió, como dices, satanista
28:20vivió en el edificio Dakota de Nueva York
28:22allí dicen que realizó rituales
28:24de magia negra, recordamos que es el edificio
28:26donde luego se rodó la semilla del diablo
28:28donde vivía John Lennon antes de
28:30ser asesinado
28:32¿qué es lo que te llamó la atención
28:34de este personaje?
28:36¿Por qué dijiste por aquí va a haber algo que hacer en ficción?
28:38Pues mira, sobre todo
28:40en principio la reivindicación de Aleister Crowley
28:42como escritor, es verdad que es una figura muy
28:44polémica, yo creo que además
28:46representa mejor que nadie el paso del siglo XIX
28:48al siglo XX
28:50esa transición
28:52de la época
28:54victoriana, eduardiana, inglesa
28:56como un mundo que se
28:58queda atrás y que la revolución industrial
29:00como que transforma y de repente el siglo XX
29:02ya lo termina de
29:04inventar la modernidad, además un personaje que sale
29:06en la portada de los Beatles
29:08que influyó en el texto
29:10una figura poliédrica
29:12y yo quería sobre todo reivindicarlo como escritor
29:14y no tanto como
29:16personaje
29:18que parece que está en el underground
29:20o en la intracultura, pero yo creo que era un gran escritor
29:22y además un personaje
29:24que como decimos en el relato
29:26una aportación de Edu Bravo, el periodista
29:28él fue el que indicó
29:30a Winston Churchill que hiciera el gesto
29:32de la V, que decía que era el único gesto que
29:34podía parar a Hitler
29:36con lo cual es un personaje que tiene detrás esto
29:38una simbología muy interesante, pero sobre todo
29:40un gran escritor, que yo creo que
29:42es lo que siempre intento en el último
29:44como el último
29:46sitio al que llegar es la literatura
29:48y la que defender. Es que aquí en
29:50Mallorca está ligado a Crowley porque tuvo relación
29:52con Robert Graves, dentro de los círculos
29:54esotéricos
29:56sectónicos de buscar
29:58yo iba un poco ahí, primero felicidades
30:00Fernando por los efectos sonoros, porque
30:02cuando escuchas
30:04el relato, este anticipo que nos has dado
30:06lo que realmente te sobrecoge es este aliento
30:08que piensas soy yo mismo
30:10que se me está oyendo mal
30:12y eso ya lo vi en el último episodio
30:14de Vuelo de Brujas, y luego te quería preguntar
30:16cuando Crowley hace este relato
30:18un relato sobre el más allá
30:20después de la muerte, previendo un infierno
30:22frente a por ejemplo los magnates de internet
30:24que ahora todos quieren la inmortalidad, dice cuidado que la inmortalidad
30:26puede ser peor que la mortalidad
30:28entonces, ¿él realmente busca este mensaje
30:30vamos a decir filosófico, moral, vital
30:32o simplemente quiere hacer fantasía
30:34quiere hacer terror? Yo creo que sí que lo busca
30:36yo creo que él era un gran provocador
30:38y además era un defensor
30:40hasta cierto, digamos su satanismo
30:42entre comillas, no era otra cosa que cierto
30:44ateísmo casi pagano
30:46pero que venía básicamente a ser
30:48libertario, digamos que no había
30:50nada, y yo creo que sí que viene
30:52a tirar de la oreja
30:54al conservadurismo
30:56seguramente victoriano, y sí que hay algo
30:58ahí de ojo con lo que, exactamente
31:00lo que te has dicho, ojo con las
31:02deseos de la inmortalidad, porque probablemente
31:04y una cosa que él tenía mucho, y que tienen muchos
31:06de estos escritores, que era un gran vitalista
31:08es decir, era un defensor sobre todo, parece
31:10paradójico, contradictorio, de la vida
31:12y yo creo que este tipo de
31:14relatos que no son moralistas
31:16pero sí que de alguna manera nos hacen agarrarnos
31:18a la vida, porque si estamos esperando a que
31:20lo que sea bueno venga después
31:22estamos listos
31:24Y sigue presente su figura, efectivamente
31:26fue alguien clave en ese cambio de siglo
31:28bueno, tiene esa presencia, como decíamos, en el disco
31:30del Sgt. Peppers de los Beatles, pero Fernando
31:32dirías que Alastair Conley sigue
31:34siendo, no sé, sigue teniendo alguna influencia
31:36sigue teniendo seguidores, o gente que
31:38siga sus
31:40enseñanzas? Yo creo que
31:42es un tipo de figura que
31:44se va reencarnando en
31:46digamos, las figuras
31:48de la contracultura, o sea
31:50obviamente, por supuesto, las estrellas
31:52del rock tienen mucho de Alastair Conley, es verdad
31:54que el rock ahora mismo no es para nada
31:56un pensamiento ni dominante, ni siquiera
31:58contracultural, ha pasado al hip hop
32:00pero probablemente todo lo que
32:02todo escritor, todo creador
32:04estoy pensando en Panos con Matos
32:06con Mandy, todo cualquiera que se acerque
32:08a la creación artística desde
32:10digamos, desde cierto
32:12rechazo al mainstream y con
32:14una mirada a la realidad
32:16un poco psicodélica, un poco
32:18delirante también, pero con
32:20imaginación, yo creo que la defensa de la imaginación
32:22eso no
32:24caduca, y yo creo que su figura, además
32:26se le ha leído poco, aquí está editado en España
32:28por la editorial Valdemar, que como siempre
32:30hace una labor de recuperación de
32:32escritores, tiene un catálogo
32:34brutal, y por ejemplo
32:36sus confesiones, que son un tocho
32:38a ratos bastante inasumible
32:40de parafernalia esotérica
32:42pero luego tiene algunas reflexiones muy inteligentes
32:44entonces yo creo que sí que es una figura
32:46que generalmente sigue
32:48como siguen muchas de las figuras
32:50de la contracultura, que puede acabar
32:52llegando a Hoffman, el creador
32:54del SD, o más adelante
32:56a Bob Dylan, yo creo que
32:58tiene más que ver con esa idea contracultural
33:00que a lo mejor ésta caduca, puede ser
33:02pero que yo creo que sí que tiene valores literarios
33:04o a los bitniks, valores literarios
33:06a reivindicar
33:08y no deja de ser un poeta, perdón
33:10yo creo que no deja de ser, como siempre
33:12cualquiera que se acerque a la realidad con una
33:14mirada poética siempre va a ser
33:16vigente. Y te quería decir Fernando que
33:18estos innovadores lo que necesitan luego
33:20es un comercializador, lo hemos dicho
33:22luego vienen los beaters, recrean
33:24a Crowley y venden millones
33:26de discos, incluso el otro día hablábamos
33:28de una rivalidad de Rowling con
33:30Ursula K. Le Guin al respecto
33:32de que Rowling le había robado a Harry Potter
33:34siempre está luego el inteligente
33:36que mantiene la compatibilidad
33:38entre lo artístico y lo monetario
33:40y lo económico. Claro, sí, pero yo creo que
33:42muchos de estos escritores y muchas de esta tradición
33:44que yo reivindico siempre leerla
33:46que también tiene que ver con Lewis Carroll
33:48que son unos malditos
33:50casi siempre porque tienen
33:52unas vidas muy particulares pero que
33:54sí que su enseñanza y sobre todo su
33:56influencia llega más lejos de lo que creemos
33:58y se puede ir detectando sutilmente
34:00en cositas de la cultura popular
34:02que no nos damos cuenta y que decimos
34:04esto está influenciado por Carroll, por Crowley
34:06o por escritores
34:08que no forman parte de
34:10Ken Kesey y no sé si me ocurre Heller
34:12de los que ya no ingleses, americanos
34:14o italianos. Yo creo que hay algo ahí
34:16que acaba infiltrándose y es verdad lo que tú dices
34:18luego llega alguien, el listo, se apropia
34:20de la enseñanza ajena
34:22y lo consigue comercializar y convertirlo en algo
34:24valioso para el mercado. Pues pueden leer
34:26a Crowley y pueden escuchar la adaptación
34:28de uno de sus relatos en
34:30Vuelo de Brujas. Esta en concreto se llama
34:32El profesor y la señorita Brooke este fin de semana
34:34y siempre en cualquier momento en nuestro podcast.
34:36Fernando, gracias. Un beso.
34:38Gracias a vosotros.
34:50Estamos pendientes de París
34:52porque en unos minutos
34:54vamos a ver a Javier Polo
34:56hay cuando competir
34:58en las semifinales contra el actual
35:00campeón olímpico, un uzbeco
35:02y en cuanto empiece la pelea nos vamos
35:04a ir con Dani Garrido a París
35:06y tú buenas tardes
35:08Hola, buenas tardes a todos
35:10entre tanto dices
35:12hay que hablar de piscinas, hay que hablar de las chicas de Waterpolo
35:14Si, si, bueno
35:16es que no se si la habéis visto
35:18pero ha sido
35:20un día más, una agonía más
35:22la verdad es que
35:24dentro de cada partido siempre hay unos
35:26cuantos mini partidos y en este
35:28caso es que España ha empezado
35:30como un tiro, en el primer cuarto
35:32iba creo que 6-1 o así
35:34que la cosa estaba ya
35:36encauzada, han tenido un segundo cuarto
35:38desastroso, les han empatado
35:40y luego ha sido
35:42ya tanto para Países Bajos como para España
35:44cada gol
35:46era sudado y al final
35:48los penaltis, la verdad que hacía tiempo
35:50que no veía penaltis yo en Waterpolo
35:52y han estado muy bien la verdad
35:54los dos equipos han metido los cuatro primeros
35:56pero al final pues
35:58Martín Aterré ha parado el quinto
36:00y le ha dejado la gloria
36:02el último penalti a Maica García
36:04la ha metido y ya tenemos una plata
36:06con lo cual pues enhorabuena
36:08y esto está en consonancia por el
36:10torneo que están haciendo que
36:12todavía nadie les ha podido pillar
36:14una alegría la verdad
36:16y otras que han brillado son las chicas de natación artística
36:18si bueno a mi esto es
36:20una, yo en los juegos
36:22aunque me ponen un poquito nervioso hay que decirlo
36:24siempre pensando que
36:26pueden fallar en cualquier momento
36:28pero yo creo que es una cita inerudible
36:30además consiguen porque
36:32yo no entiendo yo creo la mayoría no entendemos
36:34lo que está bien o mal
36:36pero bueno te lo pasas en grande
36:38viendo ayer por ejemplo joder
36:40las chinas o sea que virguerías
36:42hacía luego las estadounidenses
36:44que eran unas bestias
36:46y que han avanzado muchísimo
36:48en muy poco tiempo
36:50y bueno y las españolas que se agarraron
36:52ahí como una lapa al tercer puesto
36:54y nadie pudo apear
36:56yo creo que la natación artística que me gusta más
36:58que la natación sincronizada
37:00vivió una época dorada os acordáis
37:02con Ona Carbonell
37:04con Yma Mengual, con Andrea Fuertes
37:06y bueno yo siempre
37:08el recuperar un poco ese tono
37:10pues siempre cuesta
37:12después de unas generaciones tan buenas
37:14pero yo creo que España demostró
37:16que ya está otra vez aquí con otras nadadoras
37:18pero que ha vuelto a ser tremendamente
37:20competitiva
37:22y si dime
37:24me quería saltar un poco el guion español
37:26con Baloncesto todos somos un poco estadounidenses
37:28y no quiero que te escapes sin Estados Unidos
37:30Serbia pero un pronóstico claro
37:32un pronóstico exacto de lo que va a ocurrir
37:34hombre yo creo que
37:36Estados Unidos
37:38se lo tiene todo
37:40Estados Unidos te obliga
37:42a jugar 40 minutos perfectos
37:44o sea es un equipo que
37:46en 3 minutos que bajes un poco
37:48la guardia te mete
37:5020 puntos con lo cual
37:52está al alcance de muy pocos
37:54equipos y de esos equipos
37:56en un partido perfecto
37:58¿que Serbia le puede hacer cosquillas?
38:00¿le puede poner en problemas? sí
38:02¿que Serbia le puede ganar? lo dudo
38:04y volviendo a lo del tema
38:06de la natación artística
38:08ayer se vio yo creo que un ejemplo
38:10hermosísimo en las redes sociales
38:12de como pese a esa medalla de bronce
38:14de las españolas se reconocía que
38:16mejor así que cuando
38:18Ana Tarrés la entrenadora
38:20que fue acusada por tantas nadadoras
38:22de maltrato
38:24de prácticas abusivas
38:26eran las grandes ganadoras
38:28y sin embargo pues se decía
38:30mejor así que con prácticas
38:32que creemos desterradas del deporte español
38:34¿como viviste también
38:36esa sensación de se puede ser tan buena
38:38sin necesidad de este tipo
38:40de entrenadoras?
38:42bueno a ver es un tema
38:44peleagudo si es verdad
38:46que Ana Tarrés que además estaba allí
38:48porque ahora entrena a la china lo cual
38:50fue muy llamativa
38:52de verle allí una persona que fue
38:54tremendamente importante
38:56y si que es verdad que
38:58algunas nadadoras
39:00explicaron que
39:02hay unos límites
39:04un poco difusos
39:06entre la máxima exigencia
39:08que te obliga a una especialidad
39:10como esta y
39:12el pasarte de la raya
39:14yo creo que aquella relación
39:16por lo que sea ellos sabrán mejor
39:18que nadie lo que pasó
39:20tenía que acabar porque estaba
39:22por lo que parecía estaba siendo muy
39:24nociva para todo el mundo
39:26con lo cual yo ayer me dio la sensación
39:28por los abrazos y por todo
39:30eso que quizás bueno
39:32con la lejanía y el paso del tiempo
39:34pues
39:36toda esa situación no digo que
39:38se haya resuelto pero por lo menos
39:40ha perdido digamos tensión
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