- hace 2 años
EMA PINZON.mp4
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DiversiónTranscripción
00:00Emma Pinzón nos acompaña, ella representa a los enfermos crónicos, este tema seguro social le apasiona.
00:05Siempre ha estado hablando sobre ese asunto aquí. Primero, buen día y bienvenida, Emma.
00:09Muy buenos días y gracias por la entrevista, por supuesto que nos apasiona.
00:14Cuando hay cambios de esta clase, lo primero que viene a nuestra mente es una esperanza.
00:19Definitivamente no podemos, es decir, invalidar a nadie hasta no verlo trabajar.
00:25Sin embargo, quiero comentarte que hemos leído el CV del señor Mon
00:31y se destaca notablemente su preparación en temas de finanzas.
00:37Y creo que ustedes me han oído hablar a mí aquí n veces que el problema de la institución son los manejos financieros.
00:46La caja recibe 6 mil millones de dólares de parte del gobierno central como presupuesto anual.
00:53Antes de entrar, verifiqué, por ejemplo, la cifra que han ejecutado en el renglón de medicamentos,
01:00que es el dolor número uno de todos los panameños, y solamente han ejecutado al 30 de junio el 31%.
01:08Se supone que si estás en mitad del año, asumes que tú deberías tener una ejecución de un 50%.
01:14Esos son los problemas que el señor Mon va a encontrar que debe de resolver,
01:19no solamente el tema de la jubilación, porque yo considero, igual que muchas personas,
01:24que el tema de la jubilación es un tema de Estado, como lo acaba de mencionar el antecedente.
01:28De eso hablamos precisamente hace algunos segundos con el anterior entrevistado.
01:32Atender el problema de la caja de Seguro Social de manera integral.
01:36Aprovechar el momento y hacerlo. Este es el episodio que no se puede eludir de ninguna manera.
01:42Definitivamente. Yo pienso que el tema de la jubilación y eso ya está decidido.
01:49Aquí lo que tenemos que ver es cómo su expertise financiera resulta en una administración eficiente
01:57de esos 6 mil millones de dólares, porque en realidad no son pocos.
02:01Tenemos un buen presupuesto, pero no se está ejecutando de forma eficiente.
02:06No se están asignando los dineros donde se necesitan.
02:10Te doy un ejemplo que me enteré ayer, porque nos copiaron,
02:13y es que le quitan los turnos a los subespecialistas, porque hay que contener el gasto.
02:18Imagínate un paciente que llega al cuarto de urgencia.
02:22Mira, ¿cuál es el cuarto de urgencia de tercer nivel en Panamá?
02:26El complejo hospitalario metropolitano. ¿Por qué los pacientes nos vamos allá primero?
02:31Porque sabemos que el acceso a ese subespecialista va a ser rápido, el diagnóstico va a ser rápido,
02:37y no que te van a recibir y posiblemente te manden para la casa haciendo un caso como el que acabamos de ver.
02:43Pero dice que no es un cuarto de urgencia, sino un cuarto de espera.
02:46Bueno, así por lo menos lo han calificado algunos pacientes.
02:48Y de varios días a propósito, no es de horas, en ocasiones de varios días.
02:51Pero es posiblemente por eso, porque si tú no tienes...
02:54Si el médico del cuarto de urgencia, que es un médico que está en primer año incluso de rotación
03:00y puede tener médicos especialistas en urgencias, que son digamos los jefes,
03:05pero tú tienes que hacer una interconsulta, porque la medicina lamentablemente no es como la matemática,
03:12que dos y dos son cuatro.
03:14Este es un tema de mucha expertise para llegar a por qué a esta persona le duele el estómago,
03:20por qué esta persona tiene un dolor de cabeza infernal.
03:23Y no olvidarnos de que un diagnóstico a tiempo y tener la medicina cuando es necesario,
03:29y los exámenes también cuando se requieren, puede marcar la diferencia entre la vida y la muerte.
03:34El reto no es nada fácil, pero de alguna manera este debate sobre el seguro social,
03:40si bien es cierto está el tema de la atención, como usted lo pone prioridad y que tenemos que tratarlo,
03:44se concentra en gran medida también en el tema medidas paramétricas.
03:48El criterio que tienen ustedes sobre...
03:50Viendo ya lo que dijo Don Dinamón hace unos segundos.
03:53Bueno, yo sí pienso que hay que abordarlas.
03:55Mucha gente me dirá, bueno, para ti es fácil porque ya estás jubilada.
03:59Pero seguramente eso se va a hacer de una manera en que cierta edad hacia arriba no permeta,
04:05sino que sea de cierta edad hacia abajo como se han tomado las decisiones.
04:08Panamá está enfrentando un tema que no es solo de Panamá
04:11y que ha sido un problema crítico social en todos los países donde se ha abordado.
04:16Pero hay que abordarlo, porque en realidad la expectativa de vida que tenemos hoy día es mucho mayor que antes.
04:22Y yo te puedo hablar, por ejemplo, de mi papá que murió a los 93 años
04:26y utilizó el Seguro Social toda su vida.
04:28Entonces tú vienes viendo, en mi caso ya yo llevo 10 años cobrando.
04:33Eso entra dentro de la ecuación que decía Don Dino.
04:35Pagamos por 10, 12 años de jubilación, pero vivimos más.
04:40Muchísimo más, pero muchísimo más.
04:42Incluso la mujer, por ejemplo, tiene una mayor expectativa de vida que el hombre
04:46y nos jubilamos primero.
04:48Entonces, en realidad, y todas estas concesiones que hay de jubilaciones especiales,
04:52yo sé que no es fácil, no lo es.
04:54Porque uno, cómodamente, quiere seguir atendiéndose como lo está haciendo.
04:59Pero en este tema de la jubilación, esas medidas van a tener que tomarse.
05:02Se tomaron en Grecia, se han tomado en Francia, se han tomado en varios países europeos
05:06más avanzados que nosotros.
05:08Ha habido un revuelo social, pero se ha tenido que hacer.
05:11Decía el señor Urbana que debe estar condicionado a suministro de medicamentos, mejor atención.
05:19Es decir, si la institución trabaja bien, no habría ningún problema, a lo mejor,
05:25por este tema, que al final del camino sí te termina siendo el conflictivo,
05:28el tema de aumento de cuotas, edad de jubilación.
05:31Pero si nosotros tenemos un seguro que trabaja diferente a lo que hemos visto
05:35en pasadas administraciones, entonces sería mucho más, tal vez, amable, cómodo
05:40poder ingresar a este tema.
05:42Bueno, lo que tú dices es verdad, pero el sistema de salud está financiado
05:46por el gobierno central, ni siquiera es por lo que tú y yo pagamos de jubilación.
05:50Nosotros pagamos una enésima parte de lo que realmente gastamos.
05:54El gobierno central aporta.
05:56Entonces, no se justifica entonces que tú tengas un mal servicio,
06:00porque el dinero viene del gobierno central y el dinero se aprueba desde un año anterior.
06:05Está ineficientemente utilizado.
06:08Mira, lo primero que yo haría, si fuera el señor Mon, y permítame, señor Mon,
06:13darle una explicación o una recomendación, perdón,
06:17es que se reúna con nosotros, que nos conocemos eso profundamente.
06:21Desde el año 2006 vengo batallando para que el sistema de salud en Panamá
06:27sea uno de los mejores porque lo merecemos,
06:29porque tenemos el presupuesto para que lo sea.
06:32Entonces, si él, lo primero que debe tomar es cómo voy a sistematizar la caja.
06:39La caja tiene no sé cuántos programas, ninguno se lee,
06:42mira el colapso del programa que acaba de pasar, todo lo que pasó.
06:46No, fue a nivel nacional.
06:48Las recetas electrónicas no las podían leer las personas
06:51y quiero que sepas que una receta tiene un periodo de vigencia por ley.
06:55Si tú, si se te cae el sistema de tu receta electrónica y pasan los 30 días,
07:00perdiste la receta.
07:01Y es muy importante en este tema transparencia,
07:03porque en este tema que usted acaba de hablar, de la caída del sistema,
07:06hay muchas versiones que están circulando
07:09y no hay una aclaración de que sean falsas.
07:12Y eso, en este momento, también puede contaminar este debate
07:16en el que necesitamos que se maneje con sosiego,
07:18como decía el propio presidente de la República.
07:20Pero usted comenzó hablando de esperanza.
07:23A Dinamon yo imagino que ustedes lo conocen también por la trayectoria
07:27que ha tenido relacionada con este tema de la caja de seguro social.
07:30¿Qué expectativa tienen ustedes, ya conociéndolo,
07:33de lo que vaya a desarrollar al frente de la institución?
07:36Casualmente, viendo su expertise en finanzas,
07:39porque al principio teníamos la idea de que debe ser un médico,
07:43pero evidentemente esto es una organización grande,
07:46la caja de seguro social, administrativamente,
07:49posiblemente no sea eficiente ser un médico
07:52que no esté formado en el tema financiero,
07:54porque manejar, hacer un buen presupuesto,
07:57un presupuesto real, conciso,
08:00y exigir que el Ministerio de Economía y Finanzas
08:03te pase ese presupuesto, porque una cosa es que te lo apruebe
08:06y otra es que te llegue.
08:07Eso todo dependerá de un buen financiero.
08:10Así que sí le vemos prospecto de que pueda ser
08:13una administración eficiente, porque de eso se trata la caja.
08:17Necesitamos un administrador, pero él debe tener un equipo
08:20donde tenga también una asesoría de parte de la parte médica,
08:24porque este tema del manejo de la parte médica
08:28es donde yo le siento su debilidad,
08:30pero para eso debe de entonces asociarse
08:33con un equipo eficiente para este trabajo.
08:36Y le doy un elemento adicional, disculpe Dorca,
08:38le doy un elemento adicional para alimentar su esperanza.
08:40Nos acaba de escribir el Don Dinamon
08:42pidiéndonos que le comparta su contacto,
08:44así que le pido permiso a usted para facilitárselo a propósito.
08:47Por supuesto, porque sí es cierto,
08:49mira, nosotros hemos estado dentro de la institución por años
08:52y no solamente mi persona, sino todos los líderes
08:55que formamos parte de la federación.
08:57Cada uno en su tema tiene la expertise
09:00en cómo debería de mejorar las cosas.
09:02Lo hemos dicho en diferentes escenarios.
09:04Han habido algunos cambios por ley
09:07que no los podremos ver hasta noviembre,
09:09pero eficientemente, si tú no cambias los procesos
09:12que están internamente en el manejo del personal,
09:15porque mira, hay cada funcionario, puede tener una ley,
09:18pero también tiene un procedimiento de acción,
09:20y ese procedimiento de acción muchas veces es el limitante
09:24y el que provoca la insatisfacción de los empleados
09:27en términos generales, de que de repente
09:30trabajan de mala gana.
09:32Hay un elemento importante, que es la evaluación del usuario
09:35para que reciban esos bonos de diciembre.
09:37Si nosotros los usuarios tuviéramos acceso
09:40a poder decir, ¿sabes qué?
09:42Este funcionario merece el bono,
09:44pero no, a nosotros no se nos consulta
09:46y los bonos vienen parejos para todo el mundo.
09:48Y yo creo que a propósito de transparencia
09:50y de información del que hablaba hace algunos segundos,
09:53creo que debemos decir las verdades como son.
09:55Aquí estoy recibiendo información, por ejemplo,
09:57de otros países donde sí, no se tocó el IBM,
09:59no se tocó la cuota, etcétera,
10:01y dice, el Estado pone el 9%,
10:03pero ese 9% viene de un aumento
10:06de lo que nosotros llamamos ITBMS,
10:08que en Uruguay, por poner un ejemplo, es el 21%,
10:11y la mitad se destina entonces a la caja de seguro social.
10:15El dólar tiene 100 centavos, como decía Don Dino.
10:17Hugo, una vez propusimos eso y me cayeron en pandilla.
10:21Digo, bueno, pues vamos a decir que el 1% del ITBMS
10:25sea para la salud.
10:26Imagínate eso.
10:27O sea, que en vez del 7, paguemos el 8.
10:29Las personas deben de saber que el ITBMS
10:31más bajo del mundo, yo creo que es el nuestro.
10:35Si vas a República Dominicana, es el 18%.
10:38Bueno.
10:39El caso Uruguay, cuando le hablan de Uruguay,
10:41por ejemplo, ya usted sabe,
10:42la mitad del ITBMS, que creo que allá es IVA,
10:45es destinado al fondo de salud,
10:49precisamente las jubilaciones y pensiones.
10:51Pero mire, presentamos un caso que cuando yo voy a hablar de él,
10:55de verdad se me parte el corazón,
10:56el caso de la señora que pasó de hospital en hospital
11:00tratando de que atendieran a su hijo.
11:02Pudo ser la diferencia entre la vida y la muerte,
11:04solo el señor lo sabe.
11:06Pero lo que sí sabemos es que no se le atendió.
11:08Ese es un caso que usted le dio seguimiento
11:11y que ha estado muy de cerca con esta señora.
11:13Primero, cuando hablamos de atención,
11:14hablamos precisamente de casos como estos, Doña Ema.
11:18Que no deben de ocurrir o para nada.
11:20Y te cuento que internamente dentro de nuestra organización
11:24ha habido personas que han ido con un apéndice
11:27y los han mandado para la casa.
11:29Han tenido que regresar y ya el apéndice se rompió.
11:32Ya hay un problema ahí de una septicemia.
11:35Hemos tenido perforaciones en algunos exámenes.
11:40En fin, han ocurrido eventos de esta clase.
11:42Sin embargo, en vez de fortalecer ese servicio de urgencia,
11:47dando la expertise del personal,
11:49le quitan los turnos por ahorrar a los subespecialistas.
11:54Eso está ocurriendo en este momento en el complejo.
11:57Y esa no es la mejor forma de ahorrar.
11:59Mejor ahorremos en otras cosas que sí se pueden hacer.
12:03Por ejemplo, nosotros consideramos que algo
12:05que ha afectado muchísimo el tema del manejo del dinero
12:08ha sido la Ciudad de la Salud.
12:10Había que terminarla.
12:11Pero eso se ha llevado todo el dinero asignado a la caja
12:15y de ahí vienen todas las ineficiencias que tú estás viendo.
12:18Y ni una cosa ni la otra, entonces.
12:20No se le está pagando a los proveedores
12:21y eso está ocasionando el desabastecimiento.
12:24La Contraloría devolvió todos los contratos,
12:27todos, todos, para hacer unas subsanaciones.
12:29Y ya estamos en junio.
12:31Ahorita va a haber un acto público el día 15 de agosto.
12:34Y yo me pregunto,
12:35¿tú crees que esa medicina que tú cotizaste el 15 de agosto
12:38la vas a tener en octubre?
12:40No, no, señores.
12:42Es cuando se habla de este tema,
12:44vienen los testimonios de lo que se está viviendo.
12:47Dermatología.
12:48Siete meses para tener una cita.
12:50Hombre, eso no tiene nombre.
12:51Está cerca, Hugo.
12:52Hay otras citas que son para el 2026.
12:55Ese es uno de los más cercanos.
12:56Sí, porque tenemos información de citas que se dan para el 2026.
12:59Es inconcebible que en atención estemos en esos niveles.
13:02Hoy día nosotros no tenemos pruebas sobre lo que te voy a decir,
13:06pero hoy día para que tú consigas una cita,
13:09prácticamente tú tienes que tener a alguien allá adentro que te consiga
13:12la cita, si tu cita es urgente.
13:14Y fíjense, disculpe que le interrumpa allí,
13:16porque una cosa es decirlo y otra cosa es verlo y vivirlo.
13:19Mire, estas imágenes que nos llegan de la policlínica de Betania,
13:22que era, digamos,
13:23uno de los ejemplos de una buena administración de policlínica.
13:27Así está la gente, esperando para ser atendida en una cita,
13:31en una de las policlínicas que, insisto,
13:33era insignia de buen servicio en el país.
13:36Y si usted se va afuera,
13:37las filas afuera también son largas.
13:39Disculpe que le haya interrumpido,
13:40siga con la línea de idea que llevaba.
13:41Solamente queremos ilustrar que esto ocurre en toda la policlínica.
13:44Sí, exactamente.
13:45Y por ejemplo, tú vas a Betania,
13:47ahí por cierto es donde me hago las mamografías,
13:50y a las 11 de la mañana el mamógrafo ya terminó de atender a todas las citas del día.
13:56¿Qué se necesita ahí?
13:57Un técnico, porque el aparato está ahí,
13:59pero el técnico tiene un número de mamografías que puede hacer por día.
14:03¿Cómo es posible que no puedes hacer que se gradúen gente
14:07en estas necesidades que tiene la institución?
14:10Ahí es donde se debe hacer el esfuerzo.
14:12Igual pasa en la Ciudad de la Salud.
14:14Tienes una aparatología de primer nivel,
14:17pero no tienes los técnicos para manejar los aparatos.
14:21Hombre, planificarse pensando en casos que no deben ser una mera anécdota,
14:26el que reflejamos hace algunos segundos este niño
14:29que perdió la vida sin ser atendido en ningún centro médico.
14:32Tengo que destacarte en este caso que el defensor del pueblo hizo lo que tenía que hacer,
14:38y no siempre las quejas que ponemos en la defensoría del pueblo,
14:41que no son pocas, se atienden de esa manera.
14:43Así que yo creo que aquí la evidencia era contundente
14:46y de verdad que esto sea un precedente para todos los panameños.
14:50Panameño que recibe una mala atención, panameño que lo debe denunciar.
14:54Y tal vez usted no lo dice, pero nosotros sí lo vamos a mencionar,
14:57ayudarnos todos, porque al final su agrupación le está dando apoyo psicológico,
15:01precisamente a esta madre que ha vivido situaciones tan duras, tan difíciles.
15:06Gracias Doña Emma por habernos acompañado.