¿Qué pasaría si hay una sobrerrepresentación en el Congreso?

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Ricardo Raphael habló con el senador del PAN, Damimán Zepeda, sobre la sobrerrepresentación en el Congreso, ¿qué pasaría si ocurre?.    ¿No quieres perderte de nada? Suscríbete https://bit.ly/3qr0d27  Escúchanos en www.adn40.mx/adn40-radio   Síguenos en todas nuestras redes:  Facebook ️➡️ https://www.facebook.com/ADN40mx  X ➡️ https://x.com/adn40 Instagram ️➡️ https://www.instagram.com/adn40mx  TikTok ️➡️ https://www.tiktok.com/@adn40mx  Spotify ➡️ https://spoti.fi/37IaOzA   Toda la información ️➡️ https://www.adn40.mx/  No te pierdas la transmisión de noticias adn40 en vivo ➡️ https://www.youtube.com/watch?v=_No4YKXjsF4  Mientras otros quieren que los veas, nosotros ponemos la mirada en ti. #adn40 las noticias que van #SiempreConmigo

Transcript

00:00Me da mucho gusto recibir, también lo adelantamos en día, también Cepeda, bienvenido.

00:05¿Cómo estás? Qué gusto estar aquí, un saludo a todos.

00:07¿Cómo te fue el trayecto? Está pesada la ciudad, eh.

00:09Fíjate que sí, pero me fue bien.

00:11Los que iban al revés que yo, ¡ay, híjole, pobrecita!

00:14Los ves con condescendencia.

00:15Sí, vi así y dije, ¡ay, caray!

00:17Sí que bien se siente uno cuando no es el que está atrapado en el tráfico.

00:21Pero mira, aquí hay algunos que lo están.

00:23Óyeme, pues déjame arrancar con este evento donde Xochitl Gálvez tomó el micrófono el día de ayer.

00:30Acude al INE para, pues en fin, llamar a la población a movilizarse

00:36en caso de que se confirme la asignación de los asientos en el Congreso

00:42con un porcentaje distinto al que se haya obtenido en las urnas.

00:46Aquí lo hemos hablado con calma.

00:48Y déjame comenzar con un texto que Viviana Ríos publicaba la semana pasada

00:52donde decía, es que en realidad todos los que están pidiendo una asignación distinta

00:57es que son opositores a Morena.

00:59Y eso está impidiendo mucho, la verdad, conversar sobre lo que dice la ley

01:02o lo que debería decir la ley.

01:04Déjame comenzar con los argumentos que ayer se expusieron de por qué está mal esa asignación.

01:09Mira, primero a mí me parece positivo que se haya dado.

01:12En este caso fue el Frente Cívico Nacional, qué bueno.

01:15Creo que cada quien estamos haciendo un esfuerzo de distinta manera.

01:18Algunos a través de los medios de comunicación, en las cámaras de diputados y senadores levantando la voz.

01:25Pero al final todos vamos a caer en el mismo lugar, es el INE y el Tribunal Electoral.

01:30Este asunto va a acabar en el Tribunal Electoral,

01:33porque si el INE nos da la razón a quienes creemos que es indebida la sobrerepresentación,

01:38pues Morena impugnará y se irá al tribunal.

01:40Si el INE le da la razón al gobierno y a Morena, nosotros impugnaremos y acabaremos en el tribunal.

01:46Desde que el tema va a acabar en el tribunal, la verdad es que ahí está.

01:49Pero yo creo que es correcto que los consejeros sientan y vean que hay una expresión

01:54pidiendo que existe una asignación justa.

01:56Al final del día, a mí el argumento que más me pesa es que creo que no es justo

02:03que valga distinto el voto de un ciudadano.

02:07Ya olvidémonos del partido.

02:09Tu ciudadano votaste por una opción debería de valer lo mismo tu voto que cuando votas por la otra.

02:15Si tú permites que un partido y sus aliados con 55% o 54% de la votación

02:24logren el 75% aproximadamente de la Cámara,

02:28eso quiere decir que estás debilitando el voto de alguien más,

02:32porque alguien más que tuvo más del 40% de los votos lo vas a bajar al 25%.

02:36Entonces, tuviste que haber votado muchos más ciudadanos por una opción

02:40para tener un diputado que los otros.

02:42Y el modelo de los pluris para eso es.

02:45Ahora, el argumento que más escucho es que así ha sido siempre.

02:49Sí, no quiere decir que sea correcto.

02:52Si así ha sido siempre, sí es complicado cambiar la asignación.

02:56Pero siempre se ha levantado la voz.

02:58Por ejemplo, a mí me tocó estar en la dirigencia en el 2018,

03:01y desde entonces señalamos que era indebido.

03:03En el 2021 hubo una polémica muy grande.

03:06Al grado que hubo votación dividida fue cuando se logró lo de afiliación efectiva.

03:10No quiere decir que no se ha intentado.

03:13Y es la primera vez que la aplicación te va a dar una mayoría de dos terceras partes.

03:19Entonces, sí es un caso único en este momento,

03:22porque es la primera vez que se rompe el principio

03:25de que no se debe tener estas dos terceras partes por una misma fuerza política.

03:30Ahora, el hecho de que el INE y el tribunal en el pasado

03:34hayan hecho una mala interpretación no quiere decir que no la puedan cambiar.

03:37Te pregunto si no es arriesgado de parte de Xochitl Galvez

03:42convocar a sus votantes a protestar contra este resultado.

03:46Lo digo arriesgado porque cabe que la convocatoria no encuentre respuesta.

03:51Mira, yo sí creo que se tienen que cuidar los momentos.

03:55No es lo mismo en una elección que está la efervescencia,

03:58la ciudadanía está pendiente, está participando.

04:01Haces una marcha multitudinaria.

04:03Hay ya una lucha que quizá está muy en el círculo rojo,

04:07pero que es del interés.

04:09¿Cuánta gente habrá asistido ayer?

04:11Poca para las pasadas marchas.

04:13No tengo el dato oficial, pero no fue como lo del Zócalo.

04:17Pero no creo que eso la demidite.

04:20Yo creo que lo que es importante es en lo que va a resultar el abuso de la sobrerepresentación,

04:26que es que una sola fuerza política no tenga contrapeso

04:29y pueda cambiar la Constitución a contentillo.

04:32Si quieren interpretar textualmente, yo nada más les digo al INE y al tribunal,

04:38a mí explíquenme, así como dicen por ahí en algún programa,

04:42a mí explíquenme cómo puede ser que interpreten de una manera

04:46un pedazo de un artículo y de otra manera el otro.

04:49Porque arriba, y lo hemos comentado acá,

04:51en el mismo artículo dice que solo aquellos partidos

04:55que hayan postulado al menos 200 diputados de 300 tendrán derecho a Pluris.

05:01¿Por qué ahí si quieren aplicar que es por coalición y en el otro pedazo no?

05:07Es que entonces no tienen derecho a un solo Pluris.

05:09Te sigo con mucho respeto el argumento jurídico,

05:13pero te convino a hablar de política.

05:15Ya, encantado.

05:16Y en ese sentido me pregunto qué presión estaría en el INE o el tribunal

05:22para considerar los argumentos estos que estás poniendo.

05:26Porque es probable que no estén dispuestos a pelearse con el futuro gobierno

05:31y que, en efecto, si no hay en las calles una expresión,

05:35o entre la gente una expresión contundente,

05:37sino solamente unos cuantos líderes,

05:39no haber manera en que las razones se escuchen.

05:43No siempre las razones son suficientes para convencer,

05:46lo digo en otros términos.

05:47Estoy de acuerdo.

05:48Yo simplemente diría dos cosas.

05:51La primera, ¿qué justificación deben de encontrar?

05:55La única razón de su existencia.

05:58La única razón por la cual existe el INE y el Tribunal Electoral

06:01es para proteger la democracia.

06:02Si no, no tienen razón de ser.

06:04Entonces, que se regrese a la Secretaría de Gobernación

06:06si se van a portar como empleados del gobierno.

06:08Yo sí creo que es el juicio del histórico el que van a ver.

06:12No queda otra.

06:13Y puedo sonar idealista, romántico.

06:16Hay que presionar.

06:17Yo lo que digo a los consejeros, para eso están ahí.

06:19Si están para plegarse al poder, conviértanse en empleados del poder.

06:23Oye, creo que va a pasar.

06:25Desgraciadamente he visto que una mayoría de los consejeros del INE

06:28y una mayoría de los miembros del tribunal están plegados al gobierno.

06:32Yo creo en dar la lucha hasta el final.

06:35Tenemos que intentar al máximo presionar de manera positiva al INE

06:41para que hagan lo correcto, después al tribunal.

06:44Y si no, ¿qué quedará?

06:46Pues dar la lucha estos tres años

06:48y poner el foco en el 2027,

06:50para que en el 2027 regresen los contrapesos.

06:53Ayer se vio una bonificación del Frente Cívico.

06:56En el PRI estaban muy ocupados en otras tareas reelectivas.

07:00Y del PAN no se vio presencia.

07:03Entonces te pregunto si en esta batalla no están las ocho ilegales

07:07o si en efecto lo que está haciendo Movimiento Ciudadano,

07:10lo que está haciendo el PAN, lo que está haciendo el PRI,

07:13en algún momento va a acabar haciendo la misma sinergia.

07:16Porque hoy se ven esfuerzos separados.

07:18Yo creo que cada quien lo está haciendo como cree que él contribuye más.

07:23O sea, el PAN lo está haciendo jurídicamente, preparándose,

07:26levantando la voz en las cámaras y demás.

07:28El Frente decidió esta movilización.

07:30En ese veo que está ahí la ruta jurídica también.

07:33Y bueno, sí siento que no hay una articulación.

07:36Te soy sincero.

07:37Esa es la impresión con la que yo me quedo.

07:39Es evidente.

07:40Y creo que hay que cuidar que no se vea débil el movimiento.

07:44Ahora, para mí el centro del tema es levantar la voz,

07:48hacerlo público, que la ciudadanía se entere.

07:50Presión, digamos, mediática, redes y demás al consejo

07:54para que estén a la altura y al tribunal y jurídicamente

07:58obligar a que tomen la decisión correcta.

08:01Yo nada más quiero saber cómo va a explicar un magistrado

08:04o un consejero así.

08:06¿Por qué un mismo artículo en un lado sí debe de entenderse

08:09de una manera y en otro lado no?

08:11Y si no, pues van a pasar a la historia como empleados

08:15del gobierno.

08:16De cambio de argumento, ¿cómo viste este tema de Sinaloa?

08:20A ver, en el 2021 los partidos de oposición insistieron

08:25en que había habido una alianza complicada entre crimen

08:28organizado y partidos, una denuncia muy potente.

08:34Y de alguna manera ahora vemos que vuelve ahora desde adentro

08:38uno de los líderes de esos cárteles a denunciar

08:41esa relación.

08:43¿Conoces bien esa zona del país?

08:45Te pregunto con responsabilidad, ¿cómo leíste esa carta?

08:49Y luego el respaldo que recibió el gobernador de Sinaloa

08:52por parte del presidente de la República, Claudio Sima.

08:54Mira, más allá del caso en específico, yo creo que es impensable

09:00que en México el crimen organizado tenga tanto poder

09:03sin un acuerdo con el gobierno, con los gobiernos,

09:07a gobiernos de distintos niveles.

09:09No puedo decir nombres de apellidos porque no los tengo así,

09:12pero es impensable, o sea, no puede tener ese poderío.

09:15Todos sabemos que hay municipios, estados que tienen dominados,

09:19es evidente la protección que se les da.

09:22Según datos de Estados Unidos, declarados por las organizaciones

09:26dedicadas a combatir drogas y de inteligencia,

09:29al Congreso de Estados Unidos al menos el 30% del territorio

09:33nacional está dominado por el crimen y es evidente.

09:36Hoy lo que vemos en esta carta de quizá el líder criminal

09:41más importante del país o uno de los líderes...

09:44Hay evidencia de que podría ser realmente el más importante

09:48en los últimos años.

09:49Señala directamente que él va con una cotidianidad así normal,

09:54como si fuera cosa de todos los días, es que voy a mediar

09:57en un conflicto entre políticos tal, tal, gobernador y demás.

10:01Pero no solo eso, sino que resulta ser que su escolta

10:04está conformada por personas que trabajan en la policía,

10:08en ese estado.

10:09Es que es obvio que existe una cumplicidad.

10:12Digo, me queda claro que hay que tener cuidado,

10:15aunque no deja de ser la carta de una persona que está preso,

10:19que es un delincuente.

10:20Yo no voy a cometer el error que cometen en el gobierno federal

10:22de dar por cierto todo, pero sí creo que tiene que investigarse.

10:26O sea, lo mínimo que tiene que pasar en este país

10:28es que sea una investigación seria.

10:30Yo diría que como nunca.

10:32Dos, me parece que es la punta del iceberg.

10:35Yo creo, es previsible que este personaje se convierta

10:38en testigo protegido en Estados Unidos.

10:40A ver, lo ha sido su hijo, lo ha sido una serie de gente

10:43que trabajaron con él.

10:44Pues en realidad lo que está avisando es que va a revelar

10:47cosas que no se saben y se siente traicionado,

10:50llama a traición.

10:52A mí, sinceramente, me da gusto que se convierta

10:56en testigo protegido.

10:57Esto va a dar información.

10:58Que abra el problema que tenemos en México

11:01y que se señale a toda aquella persona que ha tenido

11:04alguna relación.

11:05Por supuesto, quiero ser cuidadoso.

11:08Tiene que haber evidencia de lo que se diga.

11:10No nada más porque una persona que está desesperada

11:12diga cualquier cosa allá.

11:14Pero sí creo que tiene que haber una limpia en México.

11:16Y si eso toca a personas de este gobierno,

11:19que evidentemente las hay, que están involucradas,

11:22que los metan a la cárcel.

11:24Y si toca gente del pasado, incluyendo emanadas

11:27de mi partido, que los metan a la cárcel.

11:29O sea, no debe de haber personas ligadas

11:32al crimen organizado.

11:33Eso, sinceramente, eso sí es traición a la patria,

11:36para que me veas.

11:37Eso sí.

11:38Cerrar con el último tema que nos ocupa hoy.

11:41Hemos estado hablando mucho del mecanismo interno

11:44para la sucesión dentro del PAN.

11:46Tú habías dado la batalla para que fuera

11:49a población abierta.

11:51Veo que la perdiste, aunque...

11:53¿Todavía no?

11:54Todavía no.

11:55Dicen que será mediante padrón del PAN.

11:58El argumento que daba Jorge Romero sentado ahí

12:01es que si lo hacían a población abierta,

12:03podían intereses ajenos.

12:04Por ejemplo, esto de los que estamos hablando,

12:06meterse en la vida interna del PAN,

12:08que no estaba listo el PAN.

12:09Mejor que se metan los intereses propios.

12:11Pues supongo que eso es lo que quería decir.

12:13Pero bueno, por lo menos ya no será en consejo.

12:15O sea, digamos, había círculos.

12:17Ya no será en consejo.

12:18Va a ser con padrón.

12:20Tú dices todavía no.

12:21¿Todavía está en discusión?

12:22Sí, a ver.

12:23La comisión electoral la semana pasada

12:25anuncia que se acabó el plazo realmente

12:28para que los consejos estatales

12:29pidieran que fuera por consejo.

12:31Quiero decir que no es un triunfo

12:33que sea por militancia.

12:34Ese es el método ordinario en el PAN.

12:37Esta dirigencia quiso quitarlo

12:39y aprobó que de manera extraordinaria

12:42se pudiera votar por consejo,

12:44pero era demasiado agresivo en este momento

12:46y evidentemente no iban a hacer eso.

12:48Además, no necesitan.

12:49Si controlan completamente el padrón,

12:51no pueden irse al consejo.

12:53¿Controlan el padrón?

12:54Completamente, completamente.

12:55Yo fui dirigente, lo sé perfectamente.

12:57O sea, tú dices, teniendo el padrón,

12:58ya sabemos quién va a ganar.

12:59Sí, sin duda.

13:00No hay discusión.

13:01No hay discusión.

13:02Más allá de la preferencia real del militante.

13:05Si es por padrón,

13:07¿tú te vas a presentar?

13:08Va a ganar quien la dirigencia quiera.

13:10Y no es que eso piense el militante en general.

13:13Yo te lo digo aquí,

13:14creo que ya te lo había dicho,

13:15pero lo digo al aire.

13:16Yo hice una encuesta al padrón del PAN

13:18y ganó más de 2 a 1 esa elección

13:20si fuera simplemente opinión.

13:2249 a 22.

13:23Sin embargo,

13:24sé perfectamente cómo funciona el padrón del PAN.

13:26Hay uno, dos o tres liderazgos por Estado

13:29que son los que comandan.

13:31Es como los sindicatos de antes.

13:33El padrón del PAN es un padrón desgraciadamente cerrado.

13:36Un ciudadano que quiere entrar no puede entrar.

13:38Entonces, ya sea por afinidad,

13:40que es válido,

13:41yo no digo que sea por presión,

13:42puede ser por afinidad,

13:43por compromiso,

13:45por equipo político,

13:46lo que sea,

13:47hay un control de la mayoría del PAN.

13:48Déjame utilizar el término.

13:49Hay dos o tres varones por Estado

13:51que deciden cómo se mueve el padrón.

13:53Te puedo dar nombres de apellidos por Estado,

13:54fui dirigente,

13:55a mí no me van a contar.

13:56O sea,

13:57si alguien quiere debatir abiertamente,

13:58lo invito,

13:59el día que quiera.

14:00Entonces,

14:01yo lo que creo es que es un error continuar por ahí.

14:04Entonces,

14:05lo que estoy diciendo,

14:06más allá de mi persona u otra,

14:08no es el tema relevante.

14:09Yo ya fui dirigente.

14:10Lo que creo es que el PAN está rumbo

14:12a la intrascendencia política.

14:13De hecho,

14:14ya está.

14:15Si hoy se confirma la sobrerepresentación,

14:17no va a haber nada que el PAN pueda hacer

14:19ni en la Cámara de Diputados ni en el Senado

14:21para verdaderamente impedir un mal a este país.

14:23Entonces,

14:24lo que tenemos que hacer es reinventarnos,

14:26convertirnos en un partido útil

14:28para lograr una alternativa de cara al futuro.

14:30Te incomoda siempre esta pregunta,

14:31pero a ver,

14:32¿estás viendo lo que sucede en el partido de enfrente?

14:35¿Qué haces con tus barbas a la hora de remojarlas

14:37después de lo que viste con Alito Moreno este fin de semana?

14:40Bueno,

14:41pues es que el PAN anda tan perdido

14:42que pensaba que con ese tipo de aliados

14:44íbamos a salvar a México.

14:45Imagínate nada más.

14:46Entonces,

14:47es que ese es el problema.

14:48Se ha perdido el rumbo.

14:49¿Qué ha pasado en los estados?

14:51Estados que llegamos a gobernar

14:53han ido perdiendo tanto

14:54que ahorita se pelean la plura y uno

14:56porque es la única que entra.

14:57No ganan un solo distrito.

14:58Eso quieren que le pase al PAN a nivel nacional.

15:00Yo quiero otra cosa.

15:01Quiero un PAN que represente a los ciudadanos.

15:03Por eso estoy luchando.

15:04Hoy,

15:05¿qué le digo a la Comisión Electoral y a la dirigencia?

15:07¿Por qué la dirigencia?

15:08Recapaciten.

15:09Todavía no sale la convocatoria.

15:11Hagamos un acuerdo político.

15:13Vámonos por el país debatiendo

15:14y que la gente escoja.

15:16El ciudadano,

15:17sin miedo.

15:18¿A quién quieren que sea?

15:19¿Él o la dirigente del PAN?

15:20Para que sea el próximo líder de la oposición.

15:23Ciudadano.

15:24No de un padre,

15:25un chiquitito.

15:26Regreso al origen de nuestra conversación.

15:28Hay algunos que siguen encharcados.

15:30Hay dos visiones.

15:32Una que quiere abrirse

15:33y una que quiere cerrarse.

15:34Nos vemos el día de mañana.

15:36Amigos, muchas gracias.

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