- hace 2 años
Daniel Zovatto analiza la crisis en Venezuela
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DiversiónTranscripción
00:00Ponemos los ojos en el mundo, hay sucesos que están ocurriendo en el continente que tienen impacto en nuestro país y no podemos quitar la mirada de allá.
00:08Daniel Sobato nos acompaña, él es analista. Buen día, don Daniel.
00:11Muy buenos días, Hugo Dorcas, un placer estar con ustedes.
00:13Comencemos conversando sobre Venezuela, donde los Estados Unidos están apostando a una salida negociada,
00:19donde ya la señora Corina Machado ha dicho a Maduro le conviene una salida negociada,
00:25donde Panamá ha dicho te acojos y decides dejar el poder.
00:29La crisis de Venezuela en este momento, ¿cómo la dibuja usted?
00:33Mira, Hugo y Dorcas, la situación de Venezuela ya ha transcurrido dos semanas y dos días
00:40y la verdad es que no estamos viendo una salida ni pacífica, ni electoral, ni negociada de momento.
00:50La crisis de Venezuela se complica aún más porque quizás esta es la semana más conflictiva que hemos tenido en muchísimos años.
00:58Por un lado, fíjense ustedes lo que está pasando entre Ucrania y Rusia, ya no es Rusia quien invade a Ucrania,
01:04sino que es Ucrania que ha invadido territorio ruso por primera vez desde el fin de la Segunda Guerra Mundial.
01:10Por el otro lado, tenemos esta situación latente, estamos en Ascuas y esperando a ver si es que Irán va a atacar o no a Israel
01:22por el asesinato de Israel a uno de los líderes de Hamás.
01:26Por el otro lado, el jueves vamos a tener negociaciones en Catar
01:30para ver si se puede encontrar un alto al fuego para la situación de Gaza,
01:35para que no haya un spillover, un efecto derrame en Medio Oriente.
01:39Entonces, todas estas noticias están compitiendo con la crisis de Venezuela y esto lo está aprovechando muy bien Maduro.
01:46Maduro hasta ahora no ha aflojado, no ha retrocedido ni un centímetro.
01:53Él dice que él ha ganado la elección, el Consejo Nacional Electoral sigue sin mostrar las actas,
02:00han pasado la situación al Tribunal Supremo de Justicia, a la sala electoral,
02:05que no es el órgano competente para dirimir este tema.
02:08Está llevando a cabo una feroz represión, el término feroz tomado del informe de Naciones Unidas.
02:15La Corte Penal Internacional, a través de sus fiscales, están monitoreando la situación,
02:20una situación donde ya hay 25 muertos y más de 1.300 detenidos,
02:26ciento y tanto de ellos niños y jóvenes, más de 200 mujeres.
02:31Y las Fuerzas Armadas, de momento, no están cediendo.
02:35Esta apelación permanente que hace María Corina, de decir vamos a seguir resistiendo en las calles
02:41y apelando a las Fuerzas Armadas para que tengan una actitud de compromiso con la democracia,
02:47no lo estamos viendo de momento.
02:49Claro, bueno, y hay una gran marcha mundial, así lo han declarado los opositores para este fin de semana.
02:54Este tema de la negociación de Estados Unidos por una salida, lo más pacífica si se pudiera decir de alguna manera,
03:01de Nicolás Maduro, de Venezuela, qué tan factible pudiese ser,
03:07aquí el presidente panameño ofreció la oportunidad de que el presidente Maduro viniese a Panamá,
03:14y bueno, lo que dijo fue, el que se mete con Venezuela, en este caso Panamá se seca,
03:18es decir, habló palabras muy fuertes en este caso en particular.
03:21¿Qué tan factible, qué tan real es esa negociación de Estados Unidos?
03:26La negociación de Estados Unidos no es real porque surgió un rumor del Wall Street Journal
03:32diciendo que Estados Unidos había ofrecido garantías a Maduro y a un grupo cercano a Maduro
03:39para que ellos dejaran el poder, pero ayer el vocero del Departamento de Estado de la Vocera de la Casa Blanca
03:48negaron que después de las elecciones de julio el gobierno de Estados Unidos
03:53le hubiera hecho un ofrecimiento de esas características a Maduro.
03:58Lo que sí está en marcha es el intento de negociación de parte de Brasil, de Colombia y de México
04:05para ver si se puede encontrar una salida.
04:08Lo que ellos están exigiendo de momento es que el Consejo Nacional Electoral
04:13publique las actas desglosadas mesa por mesa electoral y haya un proceso de verificación imparcial.
04:20Eso tampoco ha ocurrido y por lo tanto yo creo que estamos en una situación de impase
04:26donde lo que nos dice la experiencia comparada, y en esto es importante,
04:30es que de estas dictaduras, y esto es muy importante tomarlo en cuenta,
04:35de estas dictaduras no se sale de manera fácil, no se sale de manera rápida
04:40y si no hay mucha presencia y presión desde las calles articulada con presión de la comunidad internacional
04:48realmente el pronóstico es bastante, bastante pesimista.
04:52A menos que las Fuerzas Armadas decidan romper con el régimen y entonces...
04:58Eso sería la salida.
04:59Ese sería la salida.
05:00Si, mientras tanto el mundo está distraído, como usted dice, en otros temas
05:04que están acaparando la atención de las grandes potencias
05:06y de alguna forma, vamos a mostrar en pantalla lo que está pasando dentro de Venezuela
05:11y es que se están marcando con equis las casas de algunos, de los ciudadanos, dirigentes y demás,
05:17una escalada de persecución va en aumento, ¿cómo lo analiza usted?
05:22Absolutamente, lo que decía, Naciones Unidas ya ha catalogado como una feroz represión,
05:29es decir, tenemos ya 25 muertos, tenemos más de 1.300 detenidos
05:35y la represión en lugar de ir bajando, sigue aumentando.
05:40Por el otro lado, yo creo que de aquí hay que sacar una enseñanza muy importante,
05:45estos regímenes, estas dictaduras son como la diabetes, o una las ataca en etapa temprana
05:52o la experiencia después comparada demuestra que es muy difícil, casi que a veces imposible.
05:58Veamos el caso dentro de nuestra región de Cuba, más de 65 años,
06:03veamos el caso de Nicaragua con la dictadura de Ortega Murillo,
06:07así que el pronóstico no es necesariamente pesimista, como algunos dicen,
06:11sino que si somos realistas, la única manera que vamos a encontrar de salir
06:17es si la presión desde las calles, y hay una convocatoria para este sábado 17 de María Corina,
06:24pero aquí hay que ser muy prolijos, porque si no la represión va a ser más fuerte aún
06:30y va a haber más muertes aún.
06:32Entonces yo creo que María Corina está tratando de administrar la presión de manera homeopática,
06:39es decir, presencia en las calles, pero de manera pacífica y administrada
06:44para no caer en la provocación del régimen que lleve a cabo estas matanzas,
06:49porque el régimen no solamente reprime con las fuerzas armadas, con las fuerzas policiales,
06:53tiene lo que se llaman los colectivos, es decir, estos grupos armados paramilitares
06:59que tienen realmente un nivel de represión feroz.
07:04Ahora bien, Panamá, ¿cómo debo observar esta crisis?
07:08Digamos que el presidente Molino ya convocó a los 17 países que en la OEA
07:12tenían un pronunciamiento, estaban en una línea,
07:15y vemos la triada entonces de Colombia, México, Brasil, que también tienen un criterio bien formado.
07:21¿Panamá qué papel puede jugar, sabiendo que, como usted lo planteaba en su primer análisis,
07:27el mundo está distraído en otras crisis mayores, por así decirlo?
07:30Panamá tiene un papel muy importante que jugar porque va a pagar, ya está pagando un costo.
07:35El 66% de las personas que pasan por la selva de Darién son venezolanos,
07:42así que ya ha venido pagando un precio muy alto en materia de los altos flujos migratorios,
07:49y si no puede encontrarse una salida de nuevo pacífica negociada la situación de Venezuela,
07:56yo creo que lo que vamos a ver es la salida masiva.
08:01Algunos calculan un mínimo de 2 a 3 millones, hasta 4 o 5 millones más de los 8 que ya han salido,
08:08y eso realmente tendría un impacto muy negativo,
08:10así que yo creo que lo que está haciendo el presidente Molino y su canciller es correcto.
08:16Es decir, por un lado tratar de generar un grupo dentro de la comunidad latinoamericana
08:22de seguir manteniendo el dedo sobre el punto para decir,
08:26miren, acá tenemos una situación que hay que resolver.
08:30Por el otro lado, tratar de aprovechar ahora el proceso de toma de posesión del presidente Abinader,
08:35el presidente Molino ha dicho, no importa que no sea en Panamá,
08:38pero esa es una buena oportunidad para que hablemos con varios presidentes.
08:43Por el otro lado, ver si se puede regresar a la OEA para ver si se pueden conseguir los 18 votos mínimo
08:48para sacar una resolución.
08:50Y por el otro lado, creo que ha hecho algo muy importante,
08:53ofrecer asilo político, eso es una muy buena salida.
08:56En el caso de Haití, funcionó, y yo creo que uno de los incentivos que se le tiene que dar a Maduro
09:02es, bueno, si Maduro se va, y el grupo cercano a Maduro del poder,
09:06¿a dónde se va a vivir?
09:08Y yo creo que haberle ofrecido la posibilidad de generarle un espacio en territorio panameño
09:14contribuye positivamente a la búsqueda de una solución.
09:17Vamos a Estados Unidos y su campaña, porque algunos analistas dicen que si el tema Venezuela
09:22cobra mayor vigencia en la campaña, se van a ver obligados de alguna forma
09:26a mirar lo que está pasando y a tomar acciones más concretas.
09:28¿Usted tiene la misma lectura o va a seguir con la temperatura que tiene actualmente el tema en campaña?
09:33Tengo la misma lectura, porque en el caso de la elección de Estados Unidos,
09:39que va a ser el 5 de noviembre, todavía faltan una buena cantidad de días,
09:44estamos prácticamente a tres meses de esa elección.
09:47Y, obviamente, lo que pase en Venezuela impacta en la campaña electoral de Estados Unidos
09:53particularmente por dos temas.
09:55Uno por el tema migratorio, que es hoy por hoy la principal piedra de ataque de Trump
10:02sobre, en su momento Biden, y ahora sobre Kamala Harris.
10:06Y el segundo tema, y esto por eso lo conectaba al inicio de la entrevista
10:10con lo que podría llegar a pasar en Medio Oriente, ya ayer el petróleo subió un 3%.
10:16Un aumento del petróleo trae un aumento de la gasolina, un aumento de la gasolina
10:21trae un aumento del costo de vida, un aumento del costo de vida trae un aumento de inflación.
10:25Y eso es el otro gran tema de discusión en la campaña de Estados Unidos.
10:33Economía y migración.
10:35Ambos se relacionan con Venezuela.
10:37Uno por el tema de flujos migratorios, otro por el tema del petróleo.
10:41Así que, de una manera u otra, Estados Unidos tiene muchísimo interés
10:45en encontrar una salida también negociada, sobre todo esta administración de previo a las elecciones.
10:51Y Panamá, en medio de estas nociones, una con este conflicto
10:55y la otra a punto de, pudiese ser, cambiar de administración también.
10:59Sí, yo creo que hoy por hoy lo que hemos visto es realmente una campaña llena de sorpresas
11:06en Estados Unidos y con una enorme volatilidad.
11:09Desde el 27 de junio, de aquel debate donde realmente Trump arrasó a Biden
11:15y todo lo que vino después, que llevó a la renuncia de Biden como candidato presidencial,
11:21el 21 de julio, esa era una campaña que ya la tenía ganada Trump.
11:25A partir de ahí, con la llegada de Kamala Harris,
11:28hemos visto en estas últimas tres semanas algo totalmente en sentido contrario.
11:33Kamala ha reposicionado la campaña, ha reposicionado a los demócratas,
11:38ha revitalizado esa campaña y hoy en las encuestas ha logrado empatar,
11:43particularmente en los swing states, particularmente en Pensilvania, en Wisconsin, en Michigan,
11:49que es donde, en gran medida, se podría llegar a definir la elección.
11:53Y esto coloca a Trump contra las cuerdas.
11:55Ayer lo vimos en la conversación-entrevista que se hizo en X con Elon Musk,
12:01donde realmente arrojó una gran cantidad de mentiras y de desinformación y de ataques
12:07porque está realmente muy preocupado.
12:09Ese es un síntoma.
12:10Además, la política mueve emociones.
12:13Kamala está aludiendo a la alegría.
12:15Le ha cambiado el rostro a la campaña.
12:17Trump sigue con su pesimismo, con que vamos de mal en peor,
12:21la esperanza a lo lejos y sería él a ver cuál emoción pesa más en la campaña.
12:24Gracias, Daniel, por acompañarnos.
12:25Al contrario, un placer acompañarle siempre.