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00:00Salud amigas y amigos de La Iguana.tv, hoy tenemos con nosotros al politólogo Carlos
00:13Raúl Hernández, un analista político, una persona vinculada a la oposición, estuvo
00:19impulsando la candidatura de Henry Falcón y luego del resultado electoral ha sido muy
00:25crítico respecto a lo que pasó dentro de la oposición y justamente quería comenzar
00:30por allí Carlos Raúl, pareciera que ya no solamente se cuestiona al diálogo con el
00:38gobierno sino parece que también se cuestiona al diálogo dentro de la oposición, que es
00:42lo que está pasando allí. Bueno yo creo que lo que se vino imponiendo
00:46y se impuso en la oposición fue lo que yo llamé un artículo la apocalipsis zombie,
00:54al principio había unos grupitos radicalizados bien identificados que eran enemigos de todo
01:01lo que significaba civilización política, que no se podía hablar con el gobierno, no
01:06se podía participar en procesos electorales, no se podía ir a los medios de comunicación
01:11que estuvieran vinculados al gobierno, es decir no se podía hacer nada que significara
01:16un poquito de cultura política, de convivencia. Bueno pero al fin y al cabo los partidos imponían
01:24sus líneas electorales, obtenían éxitos, convocaciones, alcaldías, etcétera y eso
01:32quedaba ahí siempre como aislado en unos bolsones. Bueno el problema está que cuando
01:38la oposición decidió o los partidos decidieron no participar en las elecciones, primero las
01:44alcaldes y luego las presidenciales, se produjo la invasión zombie, es decir que eso que
01:50era un pensamiento marginal se convirtió en el pensamiento predominante, entonces ahora
01:56cualquier cosa que signifique, como tú dices, no diálogo con el gobierno, sino incluso
02:01diálogo con la gente que tiene un pensamiento medianamente matizado en relación con otros
02:06grupos implica la excomunión, es una actitud de inquisición mera y como siempre acompañada
02:14de insultos porque lo que se ha puesto de moda es que no es que tú y yo tenemos un
02:18diferencial y la podemos discutir o no discutir si cada quien hace lo que piensa, no es que
02:24quien no piensa como yo en este momento, pues sencillamente es un hijo de su madre, un desgraciado,
02:28un tipo lo está pagando, cualquier cosa que se le ocurra al interlocutor, entonces eso
02:34es lo que está pasando y eso creo que está condenando a la oposición a un desfiladero
02:40en el que ya cayó, por cierto, no es que estamos al borde del abismo, no, no, ya estamos
02:44en el abismo, está la oposición en el abismo, solo que de repente pueda aparecer un vejuzco
02:49del que se agarre, pero si sigue por ahí no va a haber vejuzco.
02:52Por cierto, quiero pedir excusas porque hay un ruido de fondo que es el producto de unas
02:58obras que están aquí cerca de la sede de nuestro estudio y seguramente se está filtrando
03:03un poco en la grabación. Carlos Raúl, tú decías en un artículo, en una entrevista
03:12creo que fue, que era un caso psiquiátrico el de la oposición, pero cómo curarlo, porque
03:18también un sistema político saludable necesita que haya una oposición que esté sana.
03:25Sí, yo creo que el país en general está loco, creo que la oposición agarró por el
03:34camino de la locura, hay algunos síntomas aquí, hay algunos dirigentes, a propósito
03:42de esa reunión que se produjo hace un par de semanas y que ocasionó un revuelo, creo
03:48que hay elementos para pensar que pudieran regresar a la estrategia democrática electoral
03:54con la que rompieron en plena luna de miel, porque la luna de miel se produjo a partir
04:00del triunfo en la asamblea nacional, entonces uno suponía que venía un largo periodo de
04:05felicidad cobrando los resultados de una estrategia correcta, no conflictiva, no violenta, pacífica,
04:12etc. y lo que se produjo fue al revés, fue un matrimonio que se separó a los tres meses
04:19casados, cuando se suponía que estaban en lo mejor de su momento con la estrategia electoral,
04:26rompieron y entonces decidieron buscar esos caminos raros. Bueno, pero ahora pareciera
04:31que el tamaño de la catástrofe ha sido tan grande que creo que está haciendo pensar algunos ahí que
04:38como que la cosa está saliendo mal y se reúnen y eso es muy bueno, pero como tú pudiste apreciar,
04:46lo malo de la reunión es que realmente hubo un agavillamiento de los que se reunieron,
04:52por eso tal creo que tú decías al principio lo de que no se puede hablar ni siquiera entre
04:57la propia oposición, es decir, la reacción fue tan absolutamente primitiva, porque los
05:04señores se reunieron, que hace temer que eso no tiene recuperación, o sea, tendría que haber un
05:11esfuerzo muy grande. Yo le estudié en un programa de televisión, se los decía, porque me estaban
05:15lloviendo los insultos y yo lo que le decía, bueno, miren lo que crearon, miren lo que van
05:22a tener que derrotar. Ahora, fíjate, ha sido una tradición ya, digamos, durante todos estos casi
05:3020 años, porque fue algo que en cierto modo instauró el comandante Chávez, hablar de la
05:37oposición, identificar a la oposición con la derecha, oposición igual derecha. Tú que eres
05:42un estudioso de la historia del pensamiento político y de cómo ha evolucionado el pensamiento
05:48político, ¿dirías que la oposición venezolana es de derecha o es un conjunto de cosas? No, no,
05:54no, de derecha no es, hay gente absolutamente derechista, obviamente, pero también en la
06:00oposición ha estado Teodoro Pecoff y Dugla, es decir, bueno, yo soy de derecha, nunca lo he sido,
06:08he pasado toda mi vida por el contrario, dándole el cabezazo a las paredes, de derecha y de izquierda.
06:13Entonces, eso es, bueno, yo creo que eso fue un recurso político hábil de Chávez,
06:19es decir, encajonar a todo el que se le oponía y todo el que le hacía crítica en ese mundo que
06:24es generalmente muy mal visto, de la derecha. Creo que no, él desgraciadamente, no supo más
06:34bien aprovechar gente del otro lado que le estaba diciendo lo que podría haber estado mal y eso lo
06:42heredó Nicolás, que también está haciendo más o menos lo mismo. Entonces, Nicolás hace, Maduro,
06:48pues el presidente Maduro, hace cosas que uno ve que está obligado por las circunstancias porque
06:54el agua se le ha venido subiendo hasta el cuello, pero entonces sigue sin abandonar unos esquemas
07:02que sirven, que tenemos 20 años más 150 de demostración de que eso no funciona, que ese
07:08esquema que se quiso implantar había muerto ya. Ellos quisieron resucitarlo, por supuesto que sin
07:15éxito, y Maduro en este momento está dando unos pasos. A mí me parece que el hecho de que los dé
07:21es positivo y yo en ese sentido me desmarco nuevamente de lo que están diciendo todo el
07:26mundo. Yo creo que, por ejemplo, lo del cono monetario es una decisión equivocada, equivocada
07:33porque es irracional. Si todo lo que valga menos de un dólar, digamos, un carrito por puesto o un
07:42kilo de, bueno, no sé cómo estará ahorita la papa porque hace dos semanas compré, estaba a un millón
07:47y medio el kilo, pero todo lo que esté por debajo de un dólar tiene que pasar a costar un dólar,
07:51un pasaje en una camioneta que ahorita cuesta 15 creo, o 10, bueno va a pasar a costar un dólar
07:59porque eso va a ser la fracción mínima. Entonces eso es un error, esas cosas no pueden hacerse
08:04improvisadamente. Si vas a hacer una reforma monetaria tienes que hacer la consulta con
08:08expertos de altísima calificación, nacionales e internacionales. Pero de todas maneras yo creo
08:16que el camino de que esté hablando de dualizar la economía, etcétera, es el único camino que puede
08:21frenar el proceso hiperinflacionario que amenaza con comerse todo porque eso es un volcán, eso no
08:27es que se lleva a la derecha o a la izquierda o al centro, no es que eso es un volcán, la
08:31hiperinflación es un volcán. Pero dentro de la oposición sí existen estas facciones de ultraderecha,
08:38de derecha, de centro derecha, ¿cuál está dominando? Hay gente que es claramente de derecha,
08:44hay gente que es izquierda, hay gente que es de centro, hay gente que quiera de derecha pero
08:49quiere ser de izquierda, hay gente que quiera de izquierda pero quiere ser de derecha. Pero yo creo
08:54que desgraciadamente lo que está privando es sencillamente la irracionalidad global,
08:59lo que privó fue la irracionalidad global. Por ejemplo, esas cosas que está haciendo en este
09:04momento Andrés Velázquez, o que está diciendo, llamando un paro nacional, coincide absolutamente
09:12con María Corina Machado, que pertenece a un estrato político absolutamente distinto al de Andrés.
09:18Entonces tú ves que lo que está coincidiendo es una actitud irracional e irreflexiva frente a la
09:24realidad, es decir, es una negación de la realidad lo que está privando en muchos. Porque bueno,
09:29¿cuál es la negación de la realidad? Bueno, para ellos, por ejemplo, hay un tribunal supremo
09:35legítimo que funciona en Doral, en Miami. Maduro no es presidente, la señora Rodríguez no es
09:43vicepresidente, la asamblea constituyente es ilegítima, es decir, es un mundo de fantasía.
09:50Y ese mundo de fantasía, ayer veía yo los tuits, cuando uno decía, por ejemplo, bueno mira que esto
09:56es un paso, lo de Maduro con la dolarización, etcétera. Entonces decía, no, el problema es salir de
10:03Maduro. Bueno, muy bien, pues claro, el problema también es morirse y ir para el cielo. Y todas esas cosas son muy
10:08buenas. Tener 25 años es lo mejor que hay, pero yo ya no los tengo. Entonces, el punto está en qué es lo que es
10:14posible de hacer. Ellos sencillamente no se pasean por el mundo de la realidad, sino que viven en una
10:23nave espacial dándole vueltas a la Tierra y mandando por ahí mensajes radiales. Claro, y desgraciadamente
10:32esa visión irracional y fantasiosa de la política se impuso. Se impuso cuando Lamut llamó a no
10:41participar y ahora, como decíamos hace poco, ahora el problema está en cómo recoger el agua que se botó.
10:48Tú decías, por cierto, hablando de imposiciones, decías en algún momento que a Lamut a la vez le
10:54impusieron esa posición de abstencionismo desde fuera del país. ¿Cómo funciona eso? Bueno, hubo una reunión,
11:02los partidos estaban... Sí, como los partidos enloquecieron en 2016, empezaron a llamar a hacer
11:08disparates, locuras, la calle, la insurrección, el... ¿cómo era que se llamaba? La hora cero, los trancasos,
11:17todo aquel desfile de disparates que lo que provocaban era salir corriendo. Bueno, llevaba un
11:25proceso electoral después de dos sensacionales derrotas, la del 2016 con la LRR, después de un revocatorio que fue
11:36derrotado, y después las elecciones anticipadas, inconstitucionales, que pedían en 2017, los
11:43derrotaron dos veces, quedaron absolutamente en ridículo, y la gente se rebeló contra eso y no votó
11:50en las elecciones de gobernadores. Entonces luego ellos llaman a no votar nada menos que las elecciones
11:55más importantes para los sectores populares, que son las alcaldías. Bueno, ahí se produjo la desmoralización
12:03total del electorado opositor. Y, por supuesto, los partidos quedaron desencajados, desmoralizados,
12:15derrotados, batidos por el piso, desprestigiados los dirigentes, y entonces pasó a tomar el control
12:21la gente que menos sabe de política en Venezuela, que es lo que llaman la sociedad civil. Entonces,
12:29sectores de la iglesia que se meten en política de manera diletante, si ellos les encanta la
12:35política, pero no son políticos. Fede Cámara, algunos rectores, algunos académicos, entonces fueron
12:45esos los que tomaron la batuta en la dirección del proceso político en una famosa reunión en
12:51Montalbano. Y entonces le dieron, más o menos, directrices a los partidos de lo que tenían que
12:56hacer. Los partidos, como digo, desmoralizados, oyeron su reunión castigado, con morena de burro
13:03pegado a la pared, y salieron a hacer lo que les decían señores que no saben absolutamente nada
13:09de lo que es la política. Nunca se ha ganado un voto, pero ni para un condominio. Entonces, bueno,
13:15imagínate tú cómo, qué grado de desquiciamiento general de la política estamos viviendo, ¿no?
13:22Tú, como politólogo, ¿conocías algún caso en el que, digamos, en una situación con un
13:28deterioro tan importante, bueno, de la vida cotidiana, en lugar de salir castigado el
13:36gobierno, saliera castigado la oposición? Nunca había visto eso. Es más, yo venía pensando ahora,
13:41venía hablando solo en marcha para acá, y decía, bueno, pero la verdad es que yo, el caso de
13:46estupidez política más grande que yo he visto en mi vida, en mi vida y en los libros, es que un
13:54gobierno que tenía el 85% del país en contra, convoca a unas elecciones y la oposición dice
14:01que no va. Eso no tiene comparación, miren, ni en las películas de Chaplin, en nada, en ninguna
14:07parte. Ese es un grado de idiotez que, para mí, lo que refleja es que tendrá que pasar una cosa
14:14nueva aquí, pero me parece que quienes encabezaron eso no van a poder nunca remontar el hueco en el
14:22que se metieron, porque no los metió nadie. Entonces, no hay un caso así, porque, bueno,
14:27por ejemplo, en Nicaragua, yo viví lo de Nicaragua con Daniel Ortega, porque yo iba mucho,
14:31pero el gobierno tenía una situación parecida y perdió las elecciones con una señora ama de
14:37casa que no tenía nada que ver con la política, sino que le mataron al marido y la señora,
14:43imagínate, con el corazón partido, dijo yo voy a dar la pelea y se lanzó al candidato,
14:49la apoyaron y ganó. Y ganó, y me acuerdo mucho que ella sufría de osteoporosis y se le fracturó
14:58una pierna sola, iba caminando y se le fracturó la pierna. Entonces la cargaban en la campaña en
15:03una silla de ruedas, eso era un espectáculo dantesco, señora subiéndola como en una grúa
15:09para que hablara en las tarimas. Y Daniel Ortega le decía, por ahí andas ese saco de huesos
15:14podrido que me quiere derrotar. Y el saco de huesos podrido le dio una paliza a Ortega.
15:20Ahora, para mí es inexplicable cómo aquí se pusieron de acuerdo para ganar a Maduro. Además,
15:27lo odian, dicen que no es presidente, le dicen burro, pero resulta que el burro tiene seis años
15:35dando unos palos, palos y palos. Yo quería justamente preguntarte sobre el tema de la
15:41subestimación. Se ha dicho mucho que tanto a Chávez como a Maduro le hicieron un gran favor
15:48los sectores opositores siempre subestimándolo y se lo siguen haciendo en el caso de Maduro.
15:54¿Tú estás de acuerdo con eso? Bueno, yo conocí a Chávez desde que éramos muchachos. Chávez
15:58siempre fue un monstruo. Tú eres de Barinas, ¿no? Sí. Chávez era un monstruo para las maniobras,
16:03para las operaciones, en los juegos de pelota. Le levantaba la tierra para que uno no pudiera
16:08ver la pelota cuando él estaba bateando. Es decir, un desastre. Un tipo muy vivo y la política fue
16:16igual. Desgraciadamente, no hizo en el gobierno algo distinto a lo que se hace en las revoluciones.
16:24Ahora, ellos quisieron traspasarle a Maduro el mismo desplante frente a Chávez, la misma
16:30subestimación. Y si alguna cosa ha demostrado Maduro, que puede ser el peor presidente del
16:37mundo, pero como político le puede dar lecciones a todos los que se le oponen. Se puede darle clase.
16:44Maduro salió muy mal del proceso electoral porque lo ganó por un pelo. Estaba muy cuestionado en
16:52el partido. Mucha gente lo llamaba Maduro el Breve. Bueno, y entonces empezaron los propios
17:01opositores a darle la posibilidad de que se reivindicara. Entonces hicieron el 2014. El
17:072014 lo asumió Maduro como el 11 de abril, Chávez. Golpe de estado, yo lo superé, aquí estoy,
17:13aquí está. Aquí estoy en el poder. Y ellos están derrotados. Bueno, y así consecutivamente ha ido
17:19cada vez que se le ocurre armarse esos ejércitos de luces de gala y salir a derrotar, el tipo les
17:28gana. Y bueno, y les gana porque es que de verdad es inconcebible cómo se le ocurre a una gente que
17:37debiera pensar con un cierto grado de normalidad que va a derrocar a un gobierno armado, como todo
17:47gobierno, con unos muchachos en las calles quemando cosas y con unos escudos de cartón. Es decir,
17:57¿en la cabeza de quién puede caber eso? Entonces es ahí donde tú dices, yo creo que es que no sirve.
18:03Mira, Maduro es tan mal gobernante como los dirigentes de la oposición malos políticos.
18:10Ambos han despalillado fortuna. Maduro despalilló la fortuna económica del país y los opositores
18:19despalillaron el capital político de las elecciones parlamentarias. Así que creo que tenemos que
18:26esperar que pase algo, alguna buena noticia. Justamente quería concluir con eso. ¿Cómo ves
18:32la perspectiva inmediata? Vienen unas elecciones también en diciembre y luego... Bueno, yo estoy
18:38esperando a ver qué dice la oposición, porque tienen... Primero, posiblemente hay un referéndum
18:42constitucional. Es decir, vamos a ver qué se hace. Primero que el gobierno enseñe la constitución
18:48por una vez, si vale la pena votar a favor o en contra. Ahora, ese es un desafío electoral que
18:55tiene la oposición. Si la constitución fuera, como me han dicho, más o menos lo mismo que hay ahorita,
19:00creo que más bien sería la posibilidad de hacer un puente con el gobierno. Vamos a votar por la oposición,
19:06quítamele esto, pónmele esto aquí, pónmele un acento. Pudiera ser. Claro, yo que sé que eso no
19:12va a entrar a la cabeza ahorita de ningún opositor. Ajá, pero si hay que votar no, que se vote no.
19:19Pero es un reto electoral que está planteado. Después vienen las elecciones de concejales en
19:25diciembre, que son sumamente importantes para los sectores populares. Bueno, y dentro de año y medio
19:32estamos en el 2020, que son las elecciones parlamentarias, que no van a ninguna. Entonces,
19:38pues que lo digan una vez y salimos de eso y nos dedicamos a otros oficios. A sobrevivir. A sobrevivir,
19:44bueno, vamos a montar un kiosco o una cosa así. Un kiosco para vender los libros de ciencia política
19:50que uno puede haber acumulado en algún tiempo. Pero ahora, paradójicamente, hablando con mucha
19:59gente en estos días, ahorita la gran esperanza blanca, ¿sabes quién es? Jesús Faría. Luce como,
20:07pero te estoy hablando de gente de clase media, pero es ahorita la gran expectativa. La alianza
20:14Maduro-Jesús Faría. La gente dice incluso que Jesús está actuando como enviado de Maduro,
20:20que Jesús no se hubiera atrevido a hacer lo que está haciendo si no tuviera el apoyo de Maduro.
20:24Es decir, hay todo un misterio y una expectativa. Entonces, de ser un monstruo comunista, como
20:32tenían a Jesús, entonces ahora una delicada flor de la renovación del país, a la que hay que cuidar.
20:38Bueno, vamos a ver qué pasa el fin de semana. Todos estamos pendientes. Bueno, le damos las
20:43gracias al politólogo Carlos Raúl Hernández por haber estado con nosotros. El equipo técnico
20:48integrado por Carmen Márquez, Simón Acosta y la CDI Lorenzo. Y a ustedes, amigas y amigos de
20:52LaIguana.tv. Será hasta la próxima vez.