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00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv, luego de acontecimientos como el ocurrido el pasado
00:14sábado 4 de agosto, el intento de magnicidio del presidente Nicolás Maduro, pues hay que
00:22recurrir a toda la fuerza analítica, toda la capacidad analítica que tiene el país,
00:27por eso hemos traído a una de las mentes privilegiadas en ese sentido, a Mariclen Stelling,
00:35con quien queremos comenzar. Quiero comenzar preguntándote Mariclen, si este es el tipo
00:40de acontecimientos, esos que llaman que cambian el rumbo de la historia, o por lo menos del
00:45acontecer de los próximos meses. Por supuesto, fíjate que yo en un último artículo que
00:51escribí había un poco pronosticado que la marcha campesina iba a cambiar el rumbo de
00:56la historia, pero inmediatamente ocurrió el atentado contra el presidente Maduro y
01:02creo que es este otro acontecimiento que de alguna manera va a impactar la historia
01:07presente y futura de Venezuela, porque en vivo vimos un atentado, pues lo vimos en vivo,
01:15lo vivimos además, no solamente lo vimos sino que lo vivimos, y los que vivimos en
01:19los alrededores sentimos la explosión, vivo en una zona cercana y esa explosión se sintió
01:25donde yo vivía, de manera entonces que ya el magnicidio no es un cuento chino, ni es
01:32algo, ni es una amenaza del mismo gobierno, un embuste del gobierno, porque ha habido
01:37intentos de magnicidio, sino que es una realidad en la historia presente.
01:42¿Cómo evalúas la reacción de los diferentes actores políticos?
01:47Bueno, voy a empezar por esto. Yo tengo un amigo sociólogo a quien respeto muchísimo
01:53que me dice a mí que deje hablar de polarización, porque aquí no hay polarización, y yo creo
02:00que esta es una demostración más de que impera la polarización que se expresa en
02:06polarización política, en polarización mediática, en polarización psicológica,
02:12e inmediatamente los dos bandos políticos radicalizados se protegieron en su verdad
02:19mediática y en su verdad política, que era esto es un montaje del gobierno para fortalecer a Maduro,
02:26etcétera, etcétera, y en el otro lado había pues la absoluta creencia de que sí había habido
02:31un magnicidio. Vista las pruebas que se presentaron y todos los vídeos que habían de Telemundo y
02:38otros que grabaron de los drones, a pesar de esos vídeos y de las pruebas que se presentaron
02:44ayer, hoy en la mañana nos levantamos igualito con una credibilidad polarizada, radicalizada,
02:53en que sí fue magnicidio o que fue un montaje. Eso nos habla pues del país que estamos viviendo,
02:58un país fracturado, un país donde ha sido imposible el diálogo, la convivencia, la discusión en
03:06conjunto de todos los sectores políticos y económicos para solventar la crisis multidimensional
03:12que estamos sufriendo. Eso indica la imposibilidad que habría, pues no sé cómo romper eso, la
03:19imposibilidad que ha habido hasta el momento de convivir con el otro. Ahora fíjate, analizando un
03:24poquito esa tesis de que el gobierno inventó el atentado para fortalecerse, realmente es uno de
03:35los momentos de mayor debilidad del gobierno como para que tuviera que recurrir a algo así
03:40en que estamos viviendo. Bueno, si partimos de la hipótesis de que es un momento de debilidad
03:47del gobierno, pues tiene sentido inventar algo así. En eso se basa la oposición, por supuesto.
03:54Cuando empezaron las dos verdades polarizadas a consolidarse, yo inmediatamente conversando con
04:03algunos amigos, dije que es absolutamente grave lo uno o lo otro. Si es un intento de
04:08magnicidio, es absolutamente grave. Y si se lo está inventando el gobierno, es absolutamente
04:13grave también. Dada la circunstancia y todas las pruebas que se presentaron, pues yo creo que no
04:19queda la menor duda de que hubo un atentado, que hubo un intento de magnicidio. Sin embargo, hoy,
04:24cuando tú te levantas y empiezas a revisar las redes sociales, que es por donde circulan
04:30estas verdades mediáticas, que no necesariamente son verdades, pero que se consolidan a través de
04:36las redes sociales, uno se da cuenta de que la polarización, la credibilidad está polarizada
04:42y las informaciones están polarizadas. Y allí lleva la bandera las redes sociales, que van
04:47como mucho más rápido que los medios tradicionales, que luego se pegan a la verdad, que se va
04:53construyendo en las redes sociales, que es lo más grave que está ocurriendo en este momento.
04:57El presidente ha dicho, incluso el mismo día, en la noche, cuando habló en cadena nacional,
05:04que la idea del magnicidio es uno de los recursos que han tenido siempre en el
05:13repertorio, pero que se precipitó su aplicación porque le tienen temor a las medidas económicas
05:20que se van a tomar el 20 de agosto. ¿Cómo la sientes tú?
05:27Esa tesis es creíble. El 20 de agosto ya se va a develar el misterio de las medidas económicas,
05:36que ha sido como una novela por capítulos, una por entrega, una novela de misterio. Se develaría
05:42esas medidas que se van a tomar y siempre hay, sobre todo en los sectores de derecha y en los
05:48sectores privados económicos, un temor a que esas medidas sean unas medidas con una mirada
05:56hacia la izquierda o con un desizquierdoso o un fuerte toque izquierdoso.
06:01También, por el otro lado, varios de los partidos de la oposición han señalado que el supuesto
06:11atentado, como lo han denominado, sirve para una nueva escalada represiva. Quería ver cómo ves tú
06:21este planteamiento, porque venimos más bien de una liberación de una gran cantidad de personas
06:26que estaban privadas de libertad hace apenas un par de meses.
06:29Por supuesto, el producto de todos los fallidos diálogos y todas las intervenciones del extranjero,
06:35de alguna manera se llegó al convencimiento de que había que abrir esa compuerta de los
06:40presos políticos o los políticos presos y se liberaron una cantidad importante de personas.
06:45Veníamos como una suerte de apertura. Se hicieron aquellas reuniones con los sectores económicos
06:52para los precios acordados, que aparentemente no se llegó a nada, pero hay una intención de dialogar
06:58en torno a lo que es la crisis política y la crisis económica, eso existe.
07:02Por supuesto que después de lo que pasó, yo no diría que viene una escalada represiva,
07:07pero después de lo que pasó el gobierno está en la obligación de averiguar qué fue lo que pasó
07:13y de tomar las medidas que sean necesarias en cuanto a las personas que están involucradas,
07:20que ya se están conociendo los nombres y que trascienden las fronteras patrias.
07:23De allí a que venga una escalada represiva no necesariamente es algo que va a venir automáticamente,
07:32no creo que va a venir, yo creo que se van a tomar medidas de todas las personas que están
07:37involucradas tanto en el territorio nacional como afuera y aparentemente las investigaciones
07:42que fueron muy rápidas y los señalamientos de quienes están involucrados, yo creo que hasta ahí
07:49llegará, hasta los involucrados en el magnicidio. De allí a que el gobierno se aproveche de eso
07:53para una escalada represiva creo que es una media verdad que están utilizando ciertos sectores de oposición
08:00que quizás no pueden ahorita tapar el sol con un dedo en cuanto al magnicidio
08:05y entonces inmediatamente están buscando otros atajos y otros caminos para descalificar lo que sucedió
08:12y lo rápido que fue develada la conspiración.
08:17Ahora, digamos que el primer detenido propiamente político, al menos conocido, es el diputado Juan Requesense
08:25que fue detenido mientras el presidente hacía esta presentación de los datos más concretos.
08:33A él se le puede suspender la inmunidad parlamentaria.
08:36Bueno, eso de nuevo trae la discusión sobre la legitimidad de la Asamblea Nacional Constituyente,
08:43sobre la situación de la Asamblea Nacional y sobre todo esa discusión se proyecta hacia el contexto internacional.
08:50¿Cómo ves eso?
08:51Bueno, ya por supuesto, primero con la gran celeridad que se descubrió aparentemente que está involucrado
08:58el diputado Requesense, el presidente Mauro lo dijo anoche,
09:01eso se presta también para otra compuerta que es las medidas represivas
09:06y cuestionar la legitimidad de la Asamblea Nacional Constituyente,
09:10que eso es algo que la oposición no ha aceptado, la legitimidad,
09:15y que gobiernos de la región latinoamericana, de la Unión Europea, etcétera, etcétera,
09:20tampoco han aceptado la legitimidad de la Asamblea Nacional Constituyente.
09:24Entonces, por lo tanto, tenemos un momento importante para, de nuevo, desde la oposición,
09:30cuestionar la legitimidad de la Asamblea Nacional Constituyente
09:34y de alguna manera reforzar la credibilidad en la Asamblea Nacional.
09:41O sea, que estaríamos hablando de credibilidad y legitimidad y de variables políticas.
09:46Más o menos el mismo escenario polarizado de la verdad, ¿no?
09:51Totalmente, totalmente.
09:52También en el campo internacional.
09:54El presidente, en su primera reacción, cuando aparece el propio sábado en la noche,
10:00acusa a ahora expresidente colombiano, Juan Manuel Santos, ¿no?
10:05Yo ahí tengo una posición.
10:06Ok, quisieras...
10:07Yo creo que se fue de bruces.
10:09Yo creo que se fue de bruces, yo creo que un presidente
10:13debe mantener una cierta reserva,
10:17debe haber hecho su declaración que hizo, hablar del magnicidio,
10:21pero creo yo que no debería haber acusado, y menos aún, a presidentes de la región.
10:27Hay un elemento diplomático en juego, por más certeza que se tenga.
10:31Yo creo que eso después, con las pruebas en la mano, es que ha debido hacerse.
10:34Yo, personalmente.
10:35Me parece que hay que cuidar mucho la credibilidad en la primera magistratura
10:39y la legitimidad en la primera magistratura
10:42en un momento político donde la fractura política
10:45y la crisis de legitimidad que estamos viviendo,
10:47hay importantes sectores poblacionales,
10:50porque yo no voy a desmeritar a nadie que están cuestionando
10:53la legitimidad de Maduro, lo llaman el ilegítimo, el no sé qué,
10:56y la credibilidad también del presidente Maduro.
10:58Entonces creo que uno allí tiene que cuidarse muchísimo en lo que dice y a quién acusa,
11:03a menos que por ahí dicen, yo digo que es calvo cuando tengo los pelos en la mano.
11:07Él no tenía hasta ese momento los pelos en la mano, creo yo.
11:11Fíjate que también ha surgido un fenómeno interesante que es que han aparecido
11:17figuras mediáticas diciéndose parte del plan, que conocían el plan.
11:24Patricia Poleo de Jaime Bailey también.
11:26Sí, Jaime Bailey, el que dijo que había participado en una reunión
11:30en la que se habló abiertamente de que se iban a matar a Maduro.
11:33Y que él estaba dispuesto a participar y todo.
11:36Sí, ¿cómo ves eso?
11:38Mira, esos son dos figuras mediáticas que yo creo que viven de
11:45posicionarse de esa manera, de venderse de una manera transgresora,
11:53colocando yo un pie fuera de la legitimidad, fuera de la legalidad.
11:57Yo creo que tanto Patricia como Jaime Bailey han vivido de eso.
12:02Yo creo que les debe rendir frutos económicos y comunicacionales,
12:08pues de popularidad supongo yo, en ciertos sectores,
12:12tanto de los Estados Unidos, que serían quizás algunos latinos que viven allá,
12:17la oposición en el exilio y en ciertos sectores de Latinoamérica.
12:21Yo creo que ahí hay un tremendismo político-comunicacional
12:25de estas dos figuras que por alguna razón se sienten seguras,
12:30políticamente seguras y en libertad de poder hacer esos pronunciamientos
12:38y que hasta el momento no les suceda nada.
12:40Ese es un elemento que habría que preguntar,
12:42¿por qué actúan con esa impunidad y esa transgresión?
12:51Sí, porque una situación como esa frente a cualquier otro presidente sería gravísimo.
12:56Claro, y en el mismo Estados Unidos,
12:59que haya una persona que diga, yo estuve a punto de meterme en la confinación
13:03y si me vuelven a invitar lo haría y yo quiero salir de Maduro,
13:05me parece que eso es como que peligroso
13:09y lo interesante es que no suceda nada dentro de ese contexto legal norteamericano.
13:16A mí me parece que estos acontecimientos abren la caja de Pandora de la locura,
13:22porque vimos a la exfiscal general de la República, Luisa Ortega Díaz,
13:26decir que si ella hubiese planificado...
13:28Hubiera sido exitoso.
13:30Hubiera sido exitoso y estaría todo el país celebrando.
13:33Bueno, yo creo que en el mundo de algunos personajes,
13:36de estos dos periodistas que ahorita hablamos y quizás la doctora Ortega Díaz,
13:42hay una suerte de fantasía madurista,
13:48que no diría que son fantasías sexuales, sino fantasías políticas,
13:52de hacer desaparecer casi que mágicamente al presidente Maduro
13:57y creo que Luisa Ortega Díaz cayó en esa trampa.
14:02Para mí ha perdido credibilidad y ha perdido legitimidad,
14:05pudo ser una figura importante en el exilio,
14:07pero de alguna manera cayó en la trampa publicitaria, diría yo.
14:12Y tratar de proyectarse a toda costa.
14:15El presidente dijo también el sábado, y creo que ayer en cierto modo lo reiteró también,
14:21que para estas personas que han sido detenidas hasta ahora
14:26y las que caigan en los próximos días, no va a haber perdón.
14:30Entonces mucha gente dentro del chavismo le ha dicho,
14:33bueno, pero justamente quien ha incurrido en la práctica de perdonar continuamente
14:40a personas que han cometido hechos de violencia muy graves ha sido el gobierno.
14:46¿Cómo se ve eso?
14:47Bueno, fíjate, yo creo que esa práctica del perdón hay que contextualizarla.
14:52En el momento que el presidente Maduro expresó eso y tomó esa decisión,
14:57era un momento de gran conflictividad y de crisis, de confrontación,
15:03de odio entre venezolanos y venezolanas y de imposibilidad de dialogar.
15:09Yo creo que el presidente Maduro ha sido un presidente
15:11que todo el tiempo ha hablado de que quiere dialogar,
15:13que así se haya fracasado, no haya podido,
15:17así de repente se vaya de la lengua, en mi opinión, como sucedió ahorita,
15:22pero él siempre ha sido un presidente que ha llamado al diálogo.
15:25Era un momento donde estaba sobre el tapete la necesidad de dialogar y de convivir
15:31y quizás de reconstruir un país con todos los venezolanos y las venezolanas.
15:36Ese era el contexto donde él habló, bueno, de alguna manera, de abrir con puertas
15:41y de ceder ante presiones internas de la oposición e internacionales.
15:47Yo creo que eso es válido en el juego político.
15:48En el juego político tú avanzas, sorprendes al adversario,
15:52pero también reflexionas, reculas y tomas decisiones.
15:56Entonces yo creo que no es comparable un momento con el otro.
15:59En este momento ha habido un intento de magnicidio
16:03que a mí me parece verdaderamente grave, gravísimo,
16:06porque no era solamente la figura del presidente, sino era todo ese sentido.
16:10Todo lo que dijo el presidente Maduro, el alto gobierno estaba ahí.
16:14El Estado.
16:15El Estado, era desaparecer el Estado.
16:18El sector humano del Estado iba a desaparecer.
16:21Entonces yo creo que este es el momento de apretar.
16:24De apretar y de ser duro y drástico y jugar siempre con la ley.
16:30Siempre con la ley, no con la retaliación.
16:32Que creo que hasta el momento es lo que pareciera que se va a hacer.
16:36Justamente quería también acentuar un poquito allí en ese aspecto
16:39de que no solamente era un magnicidio contra la figura presidencial,
16:44como ha habido en otros países, un disparo preciso,
16:49sino que era una acción que iba prácticamente a descabezar el Estado venezolano.
16:53Totalmente.
16:54Entonces...
16:55Estaba muy bien pensado.
16:57Eso es un detalle importante, ¿no?
16:59Porque pareciera que es una acción que venía siendo montada hace mucho tiempo
17:05y que se estaba esperando la oportunidad.
17:07Sí, ellos lo dicen allí, que la tenían para el 5 de julio.
17:09Ahí es la parte donde es como muy parroquial la conversación,
17:12porque era el 5 de julio y no llegaron los drones.
17:14Entonces yo digo, bueno, en esta conspiración magna,
17:19¿cómo es que no llegaron los drones?
17:21O sea, esa parte no entiendo mucho porque ahí es como parroquial la conspiración.
17:28Pero luego cuando vemos lo que sucedió hace poquitos días,
17:31pues era una verdadera conspiración.
17:33Una conspiración seria.
17:34Bueno, ya para finalizar, Marie-Claire,
17:36quería volver un poquito a lo que decías al principio sobre la marcha campesina,
17:40porque los acontecimientos súbitos no deberían opacar cuestiones de fondo, ¿no?
17:47Nosotros tuvimos la semana pasada aquí a dos de los voceros campesinos
17:52y esos planteamientos que ellos estaban realizando
17:56y que le hicieron al presidente y que hicieron algunos medios aquí
17:59son muy importantes y es importante rescatar eso.
18:02Claro, mira, yo creo que la marcha campesina
18:05ha sido opacada por el intento de magnicidio.
18:09Yo creo que hay que rescatar la marcha campesina,
18:12seguir remachando sobre eso, porque la marcha campesina
18:15era la voz, la espontaneidad, la voz del pueblo,
18:18de lo profundo del mundo campesino,
18:20que, bueno, ellos han hecho unas denuncias importantes.
18:26La llamaron la marcha admirable.
18:29Entonces me parece que para mí era un hito político importante en ese momento
18:34que quizás se dibuja con lo que sucedió hace poquitos días.
18:37Pero yo creo que hay que rescatarla,
18:38porque yo creo que si hay un sector abandonado en un país petrolero,
18:44cada vez más dependiente del petróleo, con una PDVSA destrozada,
18:50por lo tanto ya la dependencia del petróleo,
18:52vamos a ver cómo la seguimos teniendo.
18:55A pesar del petro y de todo lo demás,
18:57yo creo que nosotros tenemos que rescatar el agro venezolano
19:01y esos no eran terratenientes, ni eran capitalistas del agro,
19:07era el pueblo campesino que llegó a Caracas a reclamar,
19:12pero también a pedir ayuda y asistencia,
19:14que miremos hacia el sector campesino.
19:16Yo creo que eso es un antes y un después,
19:18que paralelamente a esta crisis política
19:21que se agudiza con el intento de magnicidio,
19:24también hay que tomar en cuenta una crisis económica
19:27que no debemos minimizar,
19:29que tiene una crisis incerta,
19:31que es la crisis del agro venezolano y del campesinado venezolano.
19:35Yo creo que ustedes tienen, los periodistas,
19:37que seguir luchando por esas voces.
19:41Oye, que marcharon de verdad, marcharon, marcharon,
19:44la gente creo que tuvo problemas en los pies, en los zapatos.
19:48400 kilómetros.
19:49Por eso.
19:50Y eso no es tontería y eso creo que salió del ser campesino venezolano,
19:56salió de adentro,
19:57yo no creo que eso haya sido ni manipulado ni nada,
20:00eso fue algo que emergió de la crisis de subsistencia que estamos viviendo.
20:04Y la crisis de subsistencia, de alguna manera, se solventa
20:08metiéndole el ojo al agro y la plata al agro y la cabeza al agro
20:13y el corazón al agro venezolano.
20:15Además hay que recordar que luego,
20:17prácticamente en el mismo momento en que ellos están conversando
20:20con el presidente Maduro,
20:21hay un doble asesinato también en Barinas por estas causas.
20:25Por esta misma causa.
20:26O sea que hay sicariato, hay un sicariato
20:30y también estamos viendo una Venezuela,
20:33estamos destapando una olla de una Venezuela violenta,
20:36de sicariatos, de muertes violentas,
20:38donde está involucrado el factor político y por supuesto el económico.
20:42Eso también hay que meterle el ojo a esa suerte, yo diría,
20:45de descomposición que se está viviendo en este momento.
20:49Que tiene que ver con la crisis,
20:51que yo siempre la he llamado crisis multidimensional,
20:54porque es una crisis que tiene expresiones psicológicas,
20:57expresiones individuales, expresiones familiares,
21:00es una crisis que se expresa en todos los sectores de la vida
21:04de cada uno de los que estamos aquí en este momento en el estudio.
21:07Bueno, con esto le damos las gracias a la socióloga Maricleña Stelling
21:10por haber estado aquí con nosotros,
21:11también a nuestro equipo técnico integrado hoy por Carlos Pérez,
21:15Carmen Márquez y Simón Acosta.
21:17Y a ustedes, amigas y amigos de LaIguana.tv,
21:19será hasta la próxima vez.