00:00Il est 18h42, bonsoir Gérard-François Dumont.
00:07Bonsoir.
00:08Vous êtes géographe, économiste et grand spécialiste des questions démographiques.
00:11L'Allemagne envisage de renforcer ses contrôles aux frontières, notamment avec la France,
00:15afin de limiter l'immigration.
00:17Officiellement, c'est le terrorisme islamiste et la criminalité qui inquiètent nos voisins.
00:21Ils ont raison, Gérard-François Dumont ?
00:23Ils ont raison dans la mesure où ils ont commis des erreurs dans le passé.
00:28Vous vous rappelez qu'en 2015, Mme Merkel avait décidé d'ouvrir les frontières
00:34à toutes les personnes qui possédaient un passeport syrien.
00:37Cela s'était traduit par un trafic considérable de passeports
00:41et donc un nombre d'entrées par plus d'un million de personnes.
00:46Alors Mme Merkel avait promis « nous y arriverons ».
00:49Manifestement, l'Allemagne n'a pas réussi à intégrer tous ces immigrés qui sont rentrés
00:54et donc ceci pose des problèmes à la population allemande,
00:58comme on l'a vu lors des élections dernières.
01:00On parle de terrorisme islamiste et de criminalité.
01:03Est-ce que le pays est réellement visé en tant que tel ?
01:06Il est visé, c'est certain.
01:08Ce qu'on ne comprend pas dans la décision de l'Allemagne,
01:12c'est que, encore une fois, on a l'impression de se retrouver en 2015.
01:16C'est-à-dire qu'en 2015, Mme Merkel avait pris la décision de façon unilatérale
01:20d'ouvrir les frontières de l'Allemagne
01:22sans consulter aucun de ses partenaires européens.
01:25Et là à nouveau, l'Allemagne prend des décisions de fermeture unilatérale
01:29alors qu'on pensait qu'il y avait quand même une politique migratoire commune,
01:33en partie du moins.
01:35Gérard François Dumont, les contrôles avec la France, le Luxembourg, la Belgique et le Danemark
01:39doivent entrer en vigueur lundi prochain pour une durée de six mois.
01:43C'est une première ?
01:45Ce n'est pas une première parce que vous savez que quand il y a eu des événements particuliers,
01:51un pays peut demander à rouvrir ses frontières.
01:54Donc ça avait été le cas notamment lorsqu'il y avait eu la Coupe du Monde en Allemagne,
01:58si ma mémoire est bonne.
02:00En revanche, il faut bien comprendre que quand l'Allemagne parle de contrôle de ses frontières,
02:04ça ne veut pas dire qu'elle va contrôler tous les passages aux frontières.
02:07Ça veut dire qu'elle a le droit d'en contrôler, par exemple par sondage en quelque sorte,
02:12ou bien quand elle considère que des personnes ne doivent pas passer la frontière vers l'Allemagne.
02:19Et puis ça veut dire aussi qu'elle peut se donner les moyens de contrôler les autres frontières,
02:25celles où il n'y a pas de poste frontière,
02:27et donc elle se donne des pouvoirs pour permettre effectivement
02:33de diminuer le nombre d'entrées irrégulières sur le territoire de l'Allemagne.
02:37Mais en même temps…
02:39Pardon ?
02:40Non, excusez-moi, mais les règles européennes permettent aux Allemands de faire ça ?
02:44Oui, les règles européennes permettent pendant une période transitoire de six mois
02:49de fermer à nouveau ses frontières.
02:52Donc cela a été fait entre multiples reprises.
02:55La France l'a fait aussi, par exemple, lorsqu'il y avait eu les attentats.
02:59En revanche, les règles européennes se limitent à une durée de six mois,
03:03qui est normalement non renouvelable.
03:05Mais on peut imaginer que l'Allemagne veut profiter aussi de ces six mois
03:10pour revoir les règles européennes.
03:12Sinon, on ne voit pas très bien à quoi sert cette période de six mois.
03:17Un Syrien de 27 ans soupçonné de liens avec l'islam radical a été arrêté.
03:22Il aurait préparé une attaque à la machette, ciblant des soldats allemands.
03:26Le parquet indique qu'il entendait tuer le plus grand nombre de militaires.
03:29Et je rappelle que fin août, une attaque au couteau a déjà eu lieu, faisant trois morts.
03:34Pourquoi l'État islamique vise-t-il l'Allemagne ?
03:38L'État islamique vise l'Allemagne parce qu'il s'agit tout simplement
03:41de déstabiliser les pays européens.
03:44Et donc, pourquoi pas l'Allemagne ?
03:46D'autant plus que l'Allemagne est une très forte communauté musulmane.
03:50Ce qui ne veut pas dire, bien entendu, que tous les musulmans sont agressifs
03:55et susceptibles de commettre des actes terroristes.
03:58Mais manifestement, les actes terroristes ont pour objet, effectivement,
04:02de faire en sorte de mobiliser la communauté musulmane,
04:07même si on espère qu'ils n'y arriveront pas.
04:10La semaine dernière, c'est le consulat d'Israël à Munich qui était attaqué.
04:14Un autre homme albanais a tenté d'entrer de force dans un commissariat.
04:18C'est la même attaque, d'une certaine façon ?
04:21Bien sûr, de toute façon, il est clair que les islamistes veulent combattre
04:27l'Union européenne et les pays de l'Union européenne,
04:30parce que ce sont des démocraties, parce que ce sont des pays
04:33où règne la liberté religieuse, parce que ce sont des pays
04:37qui, évidemment, ne veulent pas mettre en place la Sharia.
04:41Donc, ceci est écrit noir sur blanc, tant dans les déclarations des frères musulmans
04:47que dans les déclarations d'Al-Qaïda ou bien de l'État islamique,
04:53ou du moins ce qu'il en reste.
04:54Sauf que, très longtemps, on avait l'impression que seule la France était visée.
04:57C'était une illusion ? On n'était pas informés de ce qui se passait en Allemagne ?
05:00Pardonnez-moi, où il y a objectivement une opération spécifique visant l'Allemagne ?
05:05D'ailleurs, les deux pouvant être possibles.
05:07Mais bien entendu, il y a eu aussi des opérations en Belgique, comme vous le savez.
05:12Alors, c'est vrai que la France était plus attaquée, tout simplement,
05:16parce que la France a une pratique de la laïcité qui est plus rigoureuse,
05:21je dirais, que les autres pays européens.
05:24Alors que l'Allemagne avait fait quand même beaucoup d'accommodements raisonnables.
05:28Vous savez que l'Allemagne a autorisé beaucoup de constructions de mosquées,
05:33et surtout a autorisé que les médecines puissent annoncer la prière du haut des mosquées,
05:41ce qui n'a pas été autorisé en France.
05:44Donc, c'est vrai que la France était plus attaquée,
05:48mais ça ne veut pas dire que les autres pays sont délaissés en la matière.
05:52Le problème, c'est que l'Allemagne a été naïve pendant un certain nombre d'années.
05:56Rappelez-vous quand même les fameuses agressions sexuelles de fin 2016
06:02qui se sont déroulées à Cologne, et en fait, il y avait une loi du silence
06:06qui s'était étendue sur ces agressions sexuelles, il ne fallait pas en parler,
06:10parce qu'il fallait faire croire que l'intégration se passait parfaitement
06:14sur le territoire de l'Allemagne.
06:16Donc, il semble qu'aujourd'hui, l'Allemagne a quand même ouvert les yeux
06:19sur le fait que ces actes terroristes sont en voie de la déstabiliser
06:25ou du moins cherchent à la déstabiliser.
06:28Merci beaucoup Gérard François Dumont, spécialiste des questions démographiques.
06:31Je rappelle votre revue Population et avenir, et dans un instant,
06:34on vous donne une bonne idée si vous ne savez pas quoi faire de votre week-end.
06:37Une bonne braderie, et quand on dit braderie, on file à Lille.
