00:00Un fallo de la Corte Suprema de Justicia, polémico por lo menos, algunos dicen homofóbico directamente,
00:05dos hombres que piden la filiación de su hijo, que ha sido por subrogación de vientre,
00:10por decirlo de alguna manera, acá en Argentina no está prohibido, no está legislado,
00:14entonces está ese blanco, está ese hueco que se genera.
00:17La realidad es que la filiación en otras jurisdicciones ya ha sido otorgada, digamos, en Argentina,
00:23sucede esto, porque decimos no está legislado, no está prohibido tampoco.
00:27Se pasa acá, en nuestro país, acá, una familia.
00:30¿Qué es lo que querían obtener? Una nueva partida de nacimiento en donde la gestante no figure como madre,
00:36porque además no es su voluntad, ella fue una persona que simplemente participó de esta subrogación,
00:41y la justicia dijo no, ella debe figurar como madre, por más que sea solamente la gestante
00:47y no tenga el deseo de ser madre, y esta pareja se queda excluida de la posibilidad de figurar
00:52en la partida de nacimiento como padres ambos de este niño.
00:55Bienvenido Alicia Crosa, gracias por venir, otra persona a la que quiero mucho y respeto, gracias.
00:59Pero le quiero preguntar a Flavio, ¿qué sentiste con esta noticia?
01:02Siento que seguimos teniendo ese vacío legal que es necesario, ¿no?
01:06Para las personas que queremos ser papá, que quieren ser mamá, y que no tenemos esa...
01:11¿Viste? Algo que decida de una vez por todas el derecho.
01:15Vos tuviste la posibilidad económica, y por suerte, porque tenías el deseo de ser papá,
01:20y pudiste lograrlo de manera legal, fuiste a Estados Unidos.
01:23Cuando yo lo empecé a hacer, y cuando lo pensé también hacerlo en Argentina,
01:27era todo mucho más tapado todo, ¿no?
01:30Es que podría haber sido esto que pasó acá.
01:32Pero ¿a dónde vas Flavio? Si vos querés hacerlo en Argentina, con los caminos que hay,
01:37que es, supuestamente se puede subrogar vientre de manera altruista, ¿no? Solidaria.
01:42¿A quién le preguntas? Digo, empezaste a averiguar y ¿a dónde fuiste?
01:45Yo conocí abogados que se están encargando también de esto, de tratar de proteger
01:51a las personas que quieren ser papás, con vientre subrogado, y varios lo han hecho.
01:57Lo que pasa es que no son públicos. A mí me daba el miedo este de ser público
02:02y de que todo por la plata vaya a tener esta cosa del escándalo.
02:06Es que lo exponés... Digo, exponés a la criatura, Flavio, y acá la sumó Alicia.
02:11Hijo de dos papás, que lo desearon, lo buscaron, fue con amor, decidieron traerlo al mundo
02:18de una manera claramente no natural. Es una obviedad que no es natural.
02:22¿Pero qué pasa con esta criatura? ¿Puede tener una crisis de identidad?
02:26En algunos casos se da.
02:28Con una madre que no es madre, solamente fue vientre.
02:30Sí, me ha tocado intervenir en algún que otro caso, sí.
02:33Es un tema áspero, sobre todo porque la sociedad no está del todo preparada para eso.
02:41En consecuencia, suele tener reacciones de no buen avenimiento a eso.
02:47Homofóbicas.
02:48Sobre todo en los colegios.
02:49¿Pero homofóbicas? ¿Puedo darle un nombre?
02:51No dice orden, pero sí, por ejemplo, a cuestionarle,
02:53vos sabés quién es tu papá, vos sabés quién es tu mamá, o vos conocés tu origen.
02:57O sea, porque los otros se enteran mucho antes de lo que suele pasar,
03:02y de parte de las mamás también.
03:05O sea, hay toda una cuestión difícil de sobrellevar.
03:09Del adulto, digamos, ¿no?
03:10Sí, exactamente.
03:11Porque mi hijo tiene seis años y sabe muy bien cómo nació.
03:14¿Cuándo le contaste? ¿Cómo fue?
03:15Yo tenía, creo que tres años y medio, y me pregunta, dibujando un día,
03:19¿por qué no tenía mamá?
03:20Exactamente, esa es la pregunta.
03:22Claro.
03:23¿O por qué no tengo papá?
03:24¿Por qué no tenía mamá? Como otros nenes tienen mamá.
03:26Y ahí le expliqué, pero súper normal, le digo,
03:28mirá, hay nenes que tienen papás solos, hay nenas que tienen mamás solas,
03:32hay papá y mamá, hay dos mamás, dos papás.
03:35Yo a vos te quise tener, entonces le pedí a Giselle que me ayudara a tenerte.
03:39Para él fue tan claro que siguió dibujando como si nada.
03:42¿Y cómo fue el proceso? Digo, desde el momento que vos tomás esta decisión
03:45hasta, bueno, empezar todo lo que fue ese proceso,
03:48que me imagino que te habrán pasado mil cosas por la cabeza,
03:50también un montón de miedos, ¿no?
03:51Digo, ¿cómo fue en tu caso?
03:53Bueno, en mi caso fue que yo en realidad pensaba adoptar,
03:56mi cabeza era adoptar, yo tenía esa cosa en la cabeza de hombre, mujer, hijo.
04:00Viste que era como mucho más difícil hasta que mi hermana fue la que me dijo...
04:03Pará, ¿cómo, cómo? Vámonos despacito.
04:05Yo tenía en la cabeza esa cosa de hombre, mujer, hijo, ¿por qué?
04:08Claro, la sociedad, lo que te impone la sociedad.
04:10La estructura.
04:11La estructura de tu cubo, digamos, ¿no? Lo establecido.
04:13Estuve siendo gay, iba a ser muy difícil ser papá,
04:15anualmente en pareja con alguien,
04:17porque siendo monoparental también para adoptar es mucho más difícil,
04:20ahora está un poco mejor, pero hace 8, 10 años atrás
04:24cuando yo empecé con todo me era más difícil.
04:27Llegaste a hacer trámites de adopción.
04:28Llegué a hacer trámites.
04:29Como le pasó a Marcelo Polino.
04:30También el que lo hizo fue Marcelo Polino, Marcelo Polino hasta había...
04:32Vos sos muy amigo de Polino, ¿eh?
04:34Te ayudó con esto, pero sí él tuvo que bajar los brazos.
04:36Yo veía toda la lucha que él tenía y yo había abandonado un poco antes que él.
04:40Él es como que hasta había comprado un departamento
04:42para ampliar su casa.
04:44Entonces, como que todo eso me parecía...
04:46Y todas las preguntas que a mí me hacían,
04:48yo me sentía como un monstruo, ¿viste?
04:50¿Por qué quería ser papá?
04:52Era como que era una cosa media rara, ¿viste?
04:54Entonces, me sentí como mal que hay otros casos
04:57que no le ha pasado, que fue mucho más fácil.
04:59Entonces, mi hermana fue la que me dijo.
05:01Patricia me dijo, ¿y si lo hace por su relación de vientre?
05:04Y ahí dije, mirá, iba a tener rasgos tuyos,
05:07porque, ¿viste? Que esto y aquello.
05:09Y ahí también es como que me embalé mucho más,
05:11nada más que, bueno, cuando hicimos toda la averiguación acá en Argentina,
05:14estando el vacío legal,
05:16yo siendo una persona pública,
05:18me daba miedo de que mañana...
05:20¿Viste que la gente por plata cambia enseguida?
05:22Dije, yo no quiero estar sentado en los programas
05:25peleando por el amor de mi hijo,
05:28que es mi hijo,
05:30y que yo quería traer al mundo perdón por la vida.
05:32Miedo, porque la justicia no te protegía,
05:34no protege todavía en Argentina,
05:36miedo de que el vientre
05:38lo quiera hacer...
05:40Claro, quiera ser mamá.
05:42Hablemos de la persona gestante.
05:44Le puedo preguntar, Alicia, ¿la persona gestante
05:46puede desprenderse,
05:48disociar lo que siente
05:50en ese embarazo
05:52que probablemente
05:54no lo deseó?
05:55Antes de que empiece a pasar con la facilidad
05:57que está pasando en nuestro país,
05:59la gente viajaba a Estados Unidos.
06:01Sí, sí, eso es lo que dijimos, yo pregunto otra cosa.
06:03Pero yo lo que quiero marcar
06:05a partir de lo que ustedes están diciendo
06:07desde el punto de vista psicológico
06:09es que hay una diferencia fundamental
06:11entre el deseo de hijo y el deseo de padre.
06:13Por lo general,
06:15las personas en estas condiciones
06:17en que tienen hijos así
06:19tienen un muy fuerte deseo de padre.
06:21Y eso tapona
06:23las dificultades con las que se suelen encontrar
06:25estos chicos en el juego
06:27con los interpares.
06:29¿Qué dificultades?
06:31Quiero decir que los chicos, por lo general,
06:33donde no hay un deseo...
06:36Hay muchas parejas que tienen que seguir
06:38la rutina, casarse, tratar,
06:40tener hijos, qué sé yo...
06:42El camino que está marcado en la sociedad,
06:44históricamente marcado
06:46en la sociedad.
06:48Pero no tienen un deseo legítimo
06:50de ser padres.
06:52Tienen el deseo de cumplir el rol
06:54porque se casaron, porque tienen un marido,
06:56tienen que tener una familia, el perro,
06:58la casa, el departamento, el coche,
07:00la vacación en Mar del Plata o donde se pueda.
07:02O sea, todo eso está marcado
07:04dentro de las pautas de la sociedad.
07:06En cambio, en estas condiciones,
07:08como el caso que él está marcando,
07:10se suele encontrar
07:12un verdadero deseo
07:14de aquello que de antemano
07:16la condición sexual está declinando.
07:18Entonces, eso
07:20refuerza el deseo.
07:22En muchos casos es eso lo que pasa.
07:24Y suelen ser excelentes padres
07:26o excelentes madres.
07:28Qué lindo lo que decís, Alicia.
07:30Porque al principio entendí
07:32el derecho de los hijos.
07:34Realmente me pareció
07:36tan clara tu explicación
07:38porque imagino, desconozco, pero
07:40imagino Alicia
07:42siempre, con cualquier padre.
07:44Porque no es tan fácil
07:46ser padre y educar.
07:48No, con los pares en el colegio.
07:50Lo hemos de romantizar.
07:52Hombres, mujeres, etc.
07:54El amor sutura todo, chicos.
07:56El amor sutura todo.
07:58Pero lo que dijo Alicia, me parece esto,
08:00que es una genialidad.
08:02Culturalmente el mandato de la
08:04Susanita, la mamá, el papá y la casa
08:06estaba mucho más
08:08marcado y hasta tenían hijos sin deseo.
08:10Y la lucha
08:12por, en tu caso, Flavio,
08:14o esta pareja que
08:16es la noticia que está contando Juli,
08:18que desearon tan fuerte
08:20que contra lo establecido
08:22decidieron tener un hijo.
08:24Pero a veces te pasa que te encontrás con alguna compañera de colegio
08:26de la primaria o la secundaria,
08:28una mujer cincuentenaria de pronto
08:30y te dicen, ¡y te casaste!
08:32¡Tuviste hijos!
08:34O sea, antes de preguntarte, ¿estás bien de salud?
08:36Otra cosa.
08:38O sea, el mandato social
08:40tiene un peso que te marca
08:42mucho y además también
08:44orienta las decisiones que uno
08:46toma en la vida.
08:48Y la pregunta anterior está que si la madre, o la persona
08:50gestante, porque hay diferencia
08:52en madre y persona gestante, ¿no?
08:54Bueno, pero esta persona gestante puede
08:56empezar a sentir deseos de ser madre de esa criatura.
08:58Por lo general, son madres ya.
09:00En muchos casos.
09:02Es más, dentro del
09:04Centro del Estamento de lo que se regula
09:06perdón,
09:08es la búsqueda de mujeres
09:10que además sean madres.
09:12¿Y tiene que estar de acuerdo el marido, los hijos?
09:14La gestanta mía tenía tres...
09:16No, el marido de Giselle no quería.
09:18¿Giselle es tu gestante?
09:20Sí, no quería, pero
09:22en realidad ella, que siempre lo cuento
09:24lo que me pareció maravilloso de ella
09:26era que dijo, yo quiero ayudar a alguien
09:28a que sea papá o que sea mamá.
09:30Más allá de lo económico.
09:32Porque si bien hay algo económico, ella era algo
09:34que a ella lo necesitaba en su vida.
09:36Ser algo por el otro que no había hecho nunca nada.
09:38Flavio, ¿esto vos lo hiciste en Estados Unidos?
09:40Ella es de allá, no sé si...
09:42Ella es de allá, pero también tiene que quedar claro
09:44que es lo que nunca le queda claro a la gente
09:46que ella es la gestante.
09:48No es su óvulo.
09:50El óvulo es de otra persona.
09:52Es mi esperma.
09:54Se junta y va a la persona.
09:56Ella no tiene derecho.
09:58No tiene derecho a reclamar.
10:00No es que no tiene derechos
10:02en Estados Unidos, pero en realidad
10:04no es nada de ella.
10:06Se nace de Pamela y se parece a Pamela.
10:08En el caso de Marley creo que
10:10la gestante era una mujer de color
10:12y Mirko me da lo que es.
10:14¿Eso siempre ha sido?
10:16¿Ella podría haber puesto sus óvulos?
10:18No, no se permite en Estados Unidos.
10:20Tiene que ser el óvulo de una persona,
10:22el esperma, se juntan
10:24y van a la gestante.
10:26¿Y no te dan...?
10:28Para que no haya vínculo, para que no haya más
10:30esa cosa. Bueno, a mí me pareció algo
10:32re loco
10:34cuando nace mi hijo
10:36Giselle estaba agarrada así de la cama.
10:38Giselle fue una mamá increíble,
10:40parto natural,
10:42súper tranquila, súper tranquila
10:44y cuando nace
10:46Dio, ella no lo tocó.
10:48No lo tocó para nada.
10:50Yo corté el cordón umbilical, me lo dan a mí
10:52y ella seguía
10:54así, qué sé yo, y no lo tocó
10:56y en un momento
10:58me dio que se lo quise dar.
11:00Claro.
11:02Y ella lo agarró
11:04como con un poco de
11:06miedo de esta cosa
11:08y nada.
11:10Después ya estuvo dos días conmigo en el hospital
11:12y después, antes de que los dos
11:14no fuéramos, me dice
11:17¿Puedo ver a Dio antes de que nos vayamos?
11:19Pero por supuesto, y apenas en 13 lo chanté.
11:21Ahora uno piensa, ¿no?
11:23Para mí es como una de las mujeres de mi vida.
11:25Hay vínculo con ella.
11:27No tenemos el contacto que teníamos al principio.
11:29Al principio, el primer año, estábamos mucho más
11:31en el Instagram, que nos
11:33linkeábamos fotos, pero ahora
11:35un poco eso se calmó
11:37y me da miedo buscar
11:39si está o no está.
11:41Yo pensaba, está la psicóloga y me parece interesante que ella lo pueda explicar,
11:43¿cómo psicológicamente
11:45le afecta, en este caso
11:47a la mujer subrogante, desprenderse
11:49de todo lo que sintió
11:51más allá de que ya ella lo sabe
11:53que tiene que entregar este bebé
11:55durante nueve meses con la primera patadilla?
11:57Yo creo que a Giselle sí, porque
11:59a los nueve meses estaba embarazada.
12:01Yo me encuentro con ella
12:03en Miami, en Orlando
12:05y ella vino con panza.
12:07Le digo, ¡guau! Me dice, sí, estoy embarazada.
12:09Del cuarto hijo.
12:11Pero no era para salvar.
12:13Igual está en una agencia
12:15de madres gestantes,
12:17tiene cariñas psicológicas.
12:19Yo quiero pedirle a Flavio
12:21muchas cosas. Una, que te quedés conmigo
12:23o vas a comer esa
12:25milagresa más larga del mundo, pero para darle un cierre
12:27a este tema, te pido,
12:29¿te gustaría hablarle a
12:31quien haya tomado esta decisión legal
12:33de no dejarle ser
12:35los padres de la criatura?
12:37A ver, a mí hay muchas cosas
12:39que me dan vuelta en la cabeza
12:41y por ahí, pues, para muchos suena mal
12:43para muchos suena bien, no sé.
12:45Desde el hecho de cuando a mí
12:47se hizo todo ese debate del
12:49aborto, ¿se acuerdan?
12:51Yo siempre dije, en el aborto
12:53cada uno tiene que decidir por sí solo.
12:55Es algo tan personal
12:57que si querés ser papá, no papá.
12:59No estás preparada.
13:01Es una noticia dolorosa.
13:03Te vandalizó el debate del aborto.
13:05Es dolorosa para todos. Pero es algo que yo no puedo
13:07decidir. Yo no puedo decidir.
13:09La persona que le sucede
13:11a mí, no sé, cosas como que veo
13:13cuando veo una persona y que me ha
13:15pasado en este último tiempo un par de
13:17personas que sufrieron muchísimo
13:19con una cuestión del cáncer, yo dije, ¿por qué?
13:21La eustanasia no está
13:23tan bien. Que son
13:25cosas que son como derechos
13:27que tenemos que tener porque no es nada malo.
13:29Y acá entra la religión, ¿no?
13:31Exactamente.
13:33El proyecto de ley que hubo para subrogar
13:35hace muchos años, quien intercedió
13:37en ese momento fue la iglesia.
13:39Nos falta un montón. Ojalá sean debates
13:41prontos porque estamos demorados
13:43con la justicia.
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