- hace 2 años
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00El caso Monsalve, la acusación por violación al ex subsecretario de Interior de Chile que golpea el Palacio de la Moneda,
00:28mientras que en España Íñigo Errejón, portavoz de SUMAR en el Congreso de los Diputados, ha demitido y deja la política tras acusaciones de violencia machista.
00:39En ángulo, el debate sobre denuncias de acoso en la política y las prácticas de poder que habrían ejercido ciertas autoridades que en estos casos, además, portan banderas feministas. Bienvenidos.
00:52Anuncio así, como ya he comunicado a mis compañeras y compañeros responsables, mi dimisión como portavoz del Grupo Parlamentario Plurinacional de SUMAR. Dejo el escaño en el Congreso y todas mis responsabilidades políticas.
01:06Siempre seguiré militando y comprometido, pero para mí se acaba esta etapa política institucional y espero contribuir así a la renovación generacional y de cuadros e ideas que las fuerzas democráticas y populares necesitan.
01:19La policía investiga a Íñigo Errejón por supuestos delitos por acoso sexual.
01:27Yo soy víctima de acoso sexual por parte de Íñigo Errejón y quiero denunciarlo.
01:33La denuncia presentada por la actriz y presentadora de televisión Elisa Muillá sobre los episodios de violencia machista que presuntamente sufrió hace tres años por parte de quien hasta hace poco era diputado y portavoz de SUMAR en el Congreso.
01:47Íñigo Errejón incluye un relato de hechos que la policía considera como tres supuestos delitos de índole sexual.
01:54Que se realicen las necesarias investigaciones que nos permitan conocer la verdad e ir al fondo del asunto.
02:01SUMAR lo está haciendo, creo que está haciendo ese esfuerzo, hay que reconocerlo y valorarlo y por lo tanto confiamos en que se llegue hasta el final.
02:10Yo creo que en este caso él ha reconocido y tiene que ser valiente y tiene que dar la cara.
02:19Para este delito se contempla una pena de prisión de entre seis y 12 meses que se pueden ascender entre uno y dos años si el responsable del acoso se hubiera prevalecido de una situación de superioridad con el anuncio expreso.
02:36El gobierno trabaja por una España feminista donde las mujeres tengan los mismos derechos, las mismas oportunidades y la misma libertad y seguridad que los hombres.
02:45Toda mi condena a quienes atentan contra este proyecto de igualdad, todo mi apoyo a las mujeres que sufren acoso y abusos y toda mi confianza para la vicepresidenta Yolanda Díaz y SUMAR, una organización que ha hecho y está haciendo mucho por el progreso de las mujeres.
03:00El pasado 17 de octubre se dio a conocer una acusación de violación contra Manuel Monsalve quien hasta dicho día oficiaba de subsecretario del interior del gobierno del presidente chileno Gabriel Boric.
03:13La denuncia fue presentada por una joven subalterna.
03:18En primer lugar quiero informar que he presentado mi renuncia al presidente de la República.
03:22Lo he hecho porque como ustedes saben durante esta semana se ha presentado una denuncia en mi contra.
03:30Yo tengo que garantizar y eso fundamenta esta decisión el normal funcionamiento del gobierno en primer lugar.
03:36Pero en segundo lugar en el ejercicio de mi cargo como subsecretario interior tengo una relación directa y cotidiana.
03:42El caso está en pleno desarrollo.
03:44No obstante a lo largo de los días se han dado a conocer una serie de irregularidades de quien fue la segunda persona a cargo del orden público y la seguridad de Chile.
03:54Aquí una solicitud de un informe de inteligencia, una funcionaria que recibe esa solicitud y que el ex subsecretario justifica de una cierta manera que no conocemos ninguno de los que estamos acá.
04:05Eso es lo que tiene que ser evaluado si era pertinente ese informe de inteligencia dada la solicitud que el subsecretario hizo.
04:12La denuncia recoge que tras una cena en un restaurante en Santiago que incluyó el consumo de alcohol,
04:18la joven señala que despertó al día siguiente en el hotel Panamericano con el entonces subsecretario sin recordar los detalles de la noche anterior y consideró que había sido un accidente.
04:28Estamos investigando que han habido abstracciones y obviamente era porque nuestro nexo era con el investigado.
04:35Es un principio de jerarquía y con mi nexo permanente con quien nos vinculamos en forma frecuente y por la labor que desempeñamos era objeto de investigación.
04:46Monsalve se alojaba durante la semana en dicho hotel dado que es de la región del Bío Bío.
04:50Solía contar con escoltas en el hotel y sin embargo se ausentaron la noche del presunto ataque sexual.
04:55Si es que Manuel Monsalve ocupó alguna de las atribuciones que le daba su cargo para intentar obstruir a la justicia, obtener beneficios a la gente,
05:06u otras va a tener que enfrentar no solamente a la justicia penal sino también los mecanismos administrativos y es por eso que ya se instruyó un sumario.
05:27Con todo, al día siguiente Monsalve debía presentarse a entregar el balance de delitos de las fiestas patrias a las 8 y 30 horas, pero se ausentó de esa actividad.
05:38A raíz de estos hechos, el exsubsecretario del Interior renunció al Partido Socialista tras 32 años de militancia.
05:46El presidente Boric asegura que la justicia está haciendo su trabajo y reiteró el compromiso de su gobierno con las mujeres chilenas.
05:54Quiero decirle en particular a las mujeres de nuestro país que nuestro compromiso es garantizar su derecho a vivir una vida libre de violencia.
06:07Y que cuando una mujer denuncia algo tan grave como una violación, es inimaginable lo que debe haber pasado para tomar la decisión de denunciar más aún contra alguien que ostenta más poder.
06:30Un repaso hecho por Daniela Corredor del programa Ángulo sobre estos dos casos que se han dado a conocer en esta semana.
06:40El caso Monsalve y también el caso del portavoz de diputados que ha terminado con renunciar en España.
06:48Voy a dar la bienvenida a quienes integran el panel el día de hoy.
06:51Saludar en Chile a Fidel Espinosa Sandoval, senador por el Partido Socialista.
06:55Gracias por estar con nosotros, senador Espinosa, bienvenido.
06:59Muchas gracias por la invitación, gustoso estar con ustedes.
07:06Y gracias también, voy a saludar en España a Sara Santaolalla y es analista política y periodista española.
07:13Gracias por estar con nosotros, Sara, bienvenida.
07:15Hola, bienvenida, ¿qué tal?
07:16Y en este espacio siempre es un gusto tener el criterio de Carlos Lacasi, él es abogado penalista, también nos acompaña desde España, bienvenido.
07:25Muchas gracias, un saludo muy cordial.
07:32Saludos cordiales a los tres, nuevamente gracias por participar en Ángulo.
07:36En este primer minuto, que va a estar cronometrado para el día de hoy.
07:39Saludos cordiales a los tres, nuevamente gracias por participar en Ángulo.
07:43En este primer minuto, que va a estar cronometrado para cada uno de mis interlocutores.
07:49Primero le voy a dar la palabra a Fidel Espinosa, luego a Sara y termino con Carlos Lacasi.
07:55Con respecto a las reflexiones que cada uno, desde su palestra, me puede dar sobre autoridades que, según denuncias, porque es lo que hay hasta ahora denuncias,
08:06van de mala política que además tienen banderas feministas que han demostrado que en el ejercicio de la gobernanza carecerían de cierta moral.
08:16Hay una sensación de impunidad tanto en Chile como en España con respecto a estos casos que por ahora se basan en denuncias.
08:25Voy a empezar con la reflexión de Fidel Espinosa sobre el caso particular, el caso Monsalve de Chile.
08:31En un minuto su reflexión adelante.
08:33Sí, solo decir que en Chile hemos avanzado en los temas de delitos sexuales.
08:37Antes los delitos sexuales prescribían.
08:39Hoy día son imprescriptibles.
08:41Una persona puede denunciar incluso pasado los cinco años de que hayan ocurrido los hechos.
08:45Ese es un avance como sociedad.
08:47En el caso de Manuel Monsalve lo conozco largo año.
08:50Fue un colega diputado por largo tiempo.
08:52Ha sido un excelente subsecretario o fue hasta este episodio un excelente subsecretario.
08:57Yo distingo la parte humana donde le tengo profundo cariño y aprecio de la parte judicial en donde tendrá que enfrentar a la justicia porque hoy día los derechos de las mujeres son intransables e intocables en el mundo.
09:08Y por lo tanto ninguna autoridad ni jefe jerárquico puede tener ningún tipo de hecho que pueda enlodar esa relación siempre de respeto que tiene que existir en el trabajo entre el hombre y la mujer y entre todos los géneros.
09:21Por lo tanto yo espero que la justicia haga su trabajo independiente obviamente del afecto humano que uno pueda tener.
09:31Gracias por esa primera reflexión Sara.
09:34Le voy a dar la palabra ahora a usted sobre este debate sobre denuncias de acoso en la política y las prácticas de poder que habrían ejercido ciertas autoridades.
09:42Estamos citando el caso de Chile también en España de Íñigo Errejón portavoz de SUMAR en el Congreso que ha dimitido y ha dejado la política tras unas acusaciones que se han dado de violencia machista. Adelante.
09:55Bueno por ahora aquí en España solo tenemos esta primera denuncia de una víctima que ha denunciado a lo largo de la mañana una agresión sexual.
10:04Es lo que tenemos judicializado. Estamos viendo como salen numerosos testimonios de mujeres que habrá que probar si llegan finalmente a algo.
10:14Por ahora lo que sí sabemos es que las feministas y las mujeres en este país dijimos hace mucho tiempo basta. Basta la impunidad. Basta los acosos, acosadores. Basta la violencia que se ejerce contra nosotras.
10:29Y basta a tantas cosas que hoy ha caído una figura de la izquierda. Nosotras no entendemos de ideologías, no entendemos de colores políticos, no entendemos de nada que no sea la protección a las víctimas.
10:42Yo creo que es lo importante y en estos momentos lo necesario. Hay que estar con las víctimas, sean las que sean y las que vayan a ser o las que no.
10:50Las que decidan denunciar en un juzgado y las que decían denunciar en una red social.
10:59Gracias, Sara. Vamos a seguir desarrollando este tema. Voy a darle la palabra también en un minuto.
11:04Usted, abogado Lacasi, como abogado penalista, ¿qué es lo que se sabe desde el ámbito jurídico hasta el momento?
11:10Valiéndonos y según lo que estábamos dialogando en la mañana con los términos adecuados sobre esto de prevalecer el hecho de la inocencia de una persona mientras no se demuestre lo contrario.
11:21En estos casos particulares y particular lo que ha sucedido en España, ¿qué podemos decir con este señor Errejón?
11:31Muy rápido, Ruth. En este primer momento hay que estar efectivamente al derecho constitucional que en España hay sobre la presunción de inocencia.
11:42Cualquier persona la tiene hasta que no se demuestre lo contrario por una resolución judicial que así quebrante dicha presunción de inocencia, sea aquí en España o sea en Chile con el señor Monsalve.
11:56Lo que sí es cierto es que parece haber indicios que están sostenidos en varias denuncias o al menos en una de ellas en España que se ha interpuesto recientemente
12:08y será la justicia la que ahora tenga que abrir este proceso judicial para determinar si el señor Errejón es inocente o es culpable igual que el señor Monsalve en Chile se enfrentará a la justicia penal.
12:26Gracias a los tres por esta precisión. En un minuto y ahora sí sin cronómetro vamos a pasar a lo que es el análisis de cada uno de los casos.
12:35Me quedo con abogado Lacasi con usted para comentar. Lo que ha sucedido en España ha sido una periodista, la que destapó al menos una serie de denuncias en el caso Errejón, Cristina Fallarás, que ha revelado que desde que recibió en su caso
12:51el primer relato contra el ex portavoz de Sumar le han escrito cerca de una docena de mujeres con testimonios similares. Afirma que las mujeres, quizás esa es la reflexión que hace esta periodista, necesitan espacios seguros y que los estamentos tradicionales no están funcionando.
13:09Hay mucho silencio todavía con este tipo de casos y le pregunto, Carlos Lacasi, cómo se está dando la situación en España particularmente porque aquí sale una pregunta quizás. ¿Por qué las mujeres han recurrido en este caso a los medios haciendo denuncias anónimas en la mayoría de estos casos y no a estamentos judiciales? ¿Qué es lo que está fallando o pasando en esta situación?
13:35En principio convendría decir que el sistema y el canal para denunciar hechos presuntamente delictivos no debe ser otro que el judicial, es decir, interponer la oportuna denuncia ante la Policía Nacional, la Guardia Civil o el juzgado de guardia que corresponda.
14:02Por supuesto, cada persona y cada mujer en este caso tiene todo el derecho a la libertad de expresarse en el foro que quiera, incluido en el de esta periodista que ha dado a conocer esas denuncias anónimas.
14:20Ahora bien, si queremos que realmente tenga una consecuencia penal, en este caso determinada y determinante para la víctima, no le quedará otra que acudir a lo que es la justicia, en este caso a la justicia española.
14:38De lo contrario, estaríamos también en temas de medios de comunicación, como las famosas penas de telediario, que tanto daño han hecho cuando finalmente se ha demostrado que aquellas denuncias, y más si eran anónimas, no estaban basadas en hechos ciertos.
14:58Por tanto, será bajo un juicio contradictorio, con todas las garantías que hay en España, donde se tenga que determinar, como yo antes decía al inicio, si quiebra la presunción de inocencia, en este caso del señor Errejón, con las pruebas que la víctima quiera traer a la causa.
15:20Indudablemente, lo que falla es dos cosas, a mi modo de ver. Primero, que la justicia, lamentablemente, en España, también en otros países, pero aquí en España, es todo menos rápida, es todo menos eficaz, es todo menos, muchas veces, vamos a decir así, el paraguas donde se puede sostener una víctima
15:45que, ante delitos tan graves como pueda ser una agresión sexual o el propio acoso sexual también, se sienten muy desprotegidas, a veces revictimizadas. Pero es el sistema que tenemos, y si queremos ir por otros cauces, lamentablemente, no se va a conseguir lo que en justicia retributiva se debe de conseguir,
16:09que es, en el caso de que quiebre la presunción de inocencia, la condena para el autor de estos delitos o presuntos delitos tan graves.
16:20Claro, delitos en investigación. Vamos a hablar ahora de la denuncia de violación, para darle la palabra inmediatamente a Fidel Espinoza, senador del Partido Socialista, que nos acompaña desde Chile.
16:31Esta denuncia que se presentó, como usted bien lo decía al principio, una cosa, voy a separar la relación personal, lo que piense usted con respecto a lo que ha hecho como trabajador, como funcionario, el ex subsecretario del Interior, Manuel Monsalve, pero otra es lo que debe responder ahora ante la justicia.
16:51Dicen algunos, podría derrumbar el discurso feminista del gobierno de Gabriel Boric. Vamos a ver y a escuchar lo que ha dicho el presidente Boric en las últimas horas.
17:02En sociedad también supone algo que es un bien intangible, muy difícil de construir y muy fácil de destruir, que es la confianza de las personas en sus instituciones y también en sus autoridades.
17:20Y por supuesto, los graves hechos que en diferentes dimensiones hoy afectan a nuestro país, sin duda debilitan esa confianza.
17:32Entonces, senador Fidel Espinoza, quiero quedarme con esas palabras que ha pronunciado el presidente Boric y preguntarle a usted.
17:45El presidente está consciente y lo ha dicho que por este tipo de hechos quizás la administración está perdiendo confianza, los chilenos están perdiendo confianza, pero también ha asegurado que se va a hacer justicia y que las acciones se va a recuperar la confianza que puede haber en la sociedad.
18:00¿Cuán golpeado queda un partido político, una administración en particular, cuando se presentan casos como el caso Monsalve en Chile?
18:10Este es un golpe muy fuerte a uno de los ejes del gobierno.
18:15El gobierno sustentó, yo soy del gobierno, todo esto soy del Partido Socialista, como usted lo dijo al inicio, pero este es un golpe al casco duro de un gobierno que sustentó su discurso del tema del feminismo.
18:30¿Y por qué?
18:31Porque en la misma noche que se conocieron los hechos, que fue el martes pasado, se le debió pedir la renuncia de inmediato a Monsalve.
18:38Y no lo hicieron.
18:40Trataron de una u otra manera de que esta situación pasara.
18:43Le permitieron a Monsalve viajar a su región, a ir a informarle a la familia de la investigación que venía a su gusto.
18:49Y siguió gobernando, siguió como subsecretario del interior, siguió siendo la persona que tiene que combatir el crimen organizado.
18:55Entonces ahí hubo errores a Rafales, errores del presidente y en particular de su ministra del interior, porque ella debió haber sacado del gobierno a Monsalve cuando subo el tema el martes, después de las horas de la tarde del martes.
19:07Ni siquiera este tema debió haber llevado al presidente.
19:10Ella debió haberlo sacado de inmediato y haberle informado al presidente que había decidido sacar del cargo a Monsalve por la situación grave que estaba haciendo investigar.
19:21Por lo tanto, ahí hay un error de origen.
19:23Y después vienen todos los otros errores que han sido de todo tipo.
19:26O sea, fueron a retirar las cámaras del hotel con policías de investigaciones que eran dirigidas por el propio Monsalve.
19:35Y un cúmulo de otros errores.
19:37Ocupar una avioneta institucional para ir a su región, avisarle a la familia.
19:41Después volvió a trabajar el día jueves como si nada estuviera ocurriendo.
19:44O sea, también aquí el gobierno tiene que asumir sus errores por más bonito discurso que Mori hoy día diga en defensa de las mujeres.
19:50No tiene que ser solo discurso.
19:52Esto tiene que ser con acciones.
19:53Y aquí se cometieron errores a Rafales.
19:55Fíjese que la ministra, la mujer de mi país, la ministra Orellana, no supo este tema.
19:59Se enteró por la prensa.
20:01Eso es inconcebible.
20:03O sea, repito, yo puedo tener...
20:05Con esto termino la idea.
20:06Senador.
20:07Puedo tener la mejor...
20:08Sí, dígame.
20:09Dígame.
20:12Sí, dígame.
20:13Puedo tener la mejor intención.
20:14Continúe, por favor.
20:15No, no.
20:16Te quería decir de que yo puedo tener la mejor apreciación incluso del trabajo que transversalmente derecha, izquierda y centro valoraban el Monsalve.
20:27Pero aquí se cometieron situaciones que son inaceptables y que han llevado hoy día a una crisis en el Palacio de Gobierno grave.
20:34Cuando estábamos a una semana del proceso eleccionario.
20:37Es fatal, simplemente.
20:42Gracias.
20:43En conjugación con lo que ha dicho el senador Fidel Espinosa, voy a darle la palabra a Sara Santaolalla.
20:49Hablando de la confianza, Sara.
20:51Voy a presentar paradójicamente lo que sucede en España también, que ha sido comentario de hoy de todos los medios de comunicación desde la tarde de este jueves cuando Íñigo Errejón ha presentado la renuncia.
21:01Él se mostraba durante su trayectoria política en defensa de los derechos de las mujeres.
21:07Entraba a sus discursos en rechazar estos comportamientos que podrían haber sido calificados como inapropiados.
21:14Pero eso que tanto cuestionaba le parece, dicen algunos medios, estar estallando en la cara con la denuncia particular que ha presentado en su contra y otras anónimas.
21:24Así lo resume, por ejemplo, diario El Mundo con respecto a estas declaraciones y esta bandera de feminismo que tenía en la mano Íñigo Errejón.
21:35Hago este vídeo para mostrarle todo mi apoyo y también a todas las mujeres que sufren este hostigamiento cotidiano y permanente en las redes sociales
21:43y para decir que es hora de plantarnos y de ponerle fin al hostigamiento a las mujeres en las redes.
21:48Algunos de nosotros hemos vuelto alguna vez a casa con las llaves metidas entre los dedos por miedo a que alguien nos agreda o por miedo a una agresión sexual.
21:56Algunos de nosotros, los diputados que estamos aquí, hemos escrito en el grupo de Whatsapp cuando después llegamos a casa
22:02No, eso no pasa, eso lo sufren las mujeres porque es un tipo de violencia contra las mujeres y no hay que tener miedo a decirlo aunque le moleste a sus socios de Vox.
22:09Me ponen un poco de mala leche con todas las campañas de sensibilización animando a que las mujeres denuncien cuando luego vemos sentencias vergonzantes
22:18o cómo se archivan denuncias o cómo hay denuncias que se quedan en nada.
22:21No se trata de culpabilizar a las víctimas, no se trata de poner la responsabilidad sobre los hombros de quien se supone que tiene que denunciar.
22:27Se trata de asegurar, si denuncias las instituciones te cuidan.
22:30Las políticas de combate a la violencia machista, no con lazos sino con dinero, con presupuestos, con políticas públicas y no vigilando a la víctima sino monitorizando al potencial agresor
22:42no pueden esperar porque no podemos tener ni una mujer menos, no podemos permitirnos ni un asesinato machista más.
22:49Sara, entonces los comentarios que se han dado hoy en algunos medios de comunicaciones, feminismo versus hipocresía, lecciones de feminismo y luego estar acosado de una posible violencia en contra de las mujeres.
23:02¿En qué quedamos? ¿Cómo queda esto en cuanto a la palabra esta tan poderosa que estábamos mencionando que es el hecho de la confianza?
23:09Bueno, yo lo que digan algunos medios en nuestro país me da exactamente igual porque en España hemos tenido, tenemos a día de hoy cargos públicos que están condenados por violencia de género y algunos hablan de divorcio duro.
23:23Dicho esto, el feminismo es el refugio de todas las mujeres y es el enemigo de todos los machistas.
23:30Hay machistas en la izquierda y hay machistas en la derecha, lo hemos dicho siempre, esto es estructural.
23:35Que tú tengas un carnet de un partido de izquierdas, que tú tengas un discurso feminista no te libra de actitudes machistas y estas posiblemente y presuntamente puedan ser unas de ellas.
23:46Hoy hemos conocido esta enuncia, una enuncia por una agresión sexual demoledora, una enuncia, un auto muy difícil de leer, muy estremecedor y sobre todo muy doloroso.
23:57Es verdad que estamos en un momento muy peligroso en el que están saliendo muchas informaciones y que hay que coger con pinzas, pero hay que coger con pinzas las informaciones y coger entre los brazos a las víctimas.
24:10Tenemos que proteger a las mujeres porque lo que no es normal en nuestro país es que no haya un protocolo en los partidos políticos para proteger a las denunciantes, para proteger a las víctimas de los agresores políticos,
24:22porque también hay políticos agresores y políticos machistas y quizás la reflexión de todo este tema es por qué las mujeres se desahogan en un canal de Instagram, se desahogan escribiéndole a una periodista y no tienen la misma seguridad en un juzgado o en una comisaría.
24:40¿Por qué unas mujeres deciden anónimamente denunciar pero no pueden ir a una comisaría a poner una enuncia? Porque no hay una red que las proteja.
24:49Porque en este país hemos visto como a las mujeres se les preguntaba si habían cerrado suficientemente las piernas, cómo iban vestidas, si habían dicho que no demasiado alto, otro tipo de vergüenza.
25:00Entonces el problema es, primero, que no haya, que no se depuren responsabilidades políticas en ese sentido, que no se proteja a las víctimas y tercero, que no haya una red en la que las víctimas se puedan sentir seguras.
25:13Sara, me voy a una pequeña pausa comercial. Enseguida retornamos con esa reflexión justamente y ya la topábamos un poco. ¿Qué pasa con la protección a las víctimas?
25:24Tanto lo que se da en Chile, porque ha habido algunas denuncias que se han presentado con la persona, la víctima, que ha puesto el caso a conocimiento de las autoridades del ex subsecretario del Interior de Chile, que ha sido amenazada de muerte, entre otras cosas también que se dan en España.
25:40Volvemos luego del corte.
25:41Probablemente como en ningún otro, considerando las características del imputado, el poder que ejercía en nuestro país y que sigue ejerciendo y además las características de la víctima que represento, que corresponde a una persona que era subalterna del imputado y además una persona que está en una situación de bastante vulnerabilidad en este momento.
26:11Quisiera señalar que resulta más o menos manifiesto las posibilidades de que el imputado pueda autocolizar la investigación, toda vez que hay antecedentes claros que han sido señalados por el señor fiscal en esta oportunidad, de que ya ha hecho gestiones en ese sentido.
26:26Que tiene que ver con el tema de las cámaras, que además se nos acaba de indicar que fueron retiradas de inteligencia, precisamente personas que estaban además bajo la dirección del imputado.
26:39Y además, su señoría, en particular, la entrega de este teléfono a la policía.
26:46En Ángulo seguimos hablando sobre denuncias de acoso en la política y las prácticas de poder a propósito de denuncias en contra de Íñigo Errejón, ex portavoz de Suman en el Congreso de España.
26:55Y también denuncias del ex subsecretario que ha recibido el interior en Chile, Manuel Monsalve, quien habría ordenado incluso, según salen informaciones, regresar cámaras del hotel días antes de la denuncia por violación.
27:09Hay la abogada, Marielena Santibáñez, de la denunciante de Monsalve, que dice que ha recibido algunas amenazas de muerte.
27:16Ella habría recibido algún tipo de amenaza en el sentido de, sabes que puedes amanecer muerta, puede pasarte algo a ti o a otra persona de ese tipo.
27:26En conjugación con esto, Sara, lo tocabas en el bloque pasado. ¿Qué pasa con esa protección a las víctimas? Hablando y aterrizando el tema particularmente en España.
27:36Ya lo hemos hecho en programas anteriores con casos como el de Daniel Alves en su momento. Ahora estamos tratando la situación de un político al que se lo acusa desde una palestra de poder, quizás estar abusando de esa condición para cometer ciertos actos que ahora están en investigación. Adelante, Sara.
27:55Sí, es muy difícil por lo general denunciar a un agresor sexual, pero es más difícil cuando el agresor sexual tiene poder. Es un auténtico calvario lo que tienen que pasar las víctimas que denuncian a sus violadores, que denuncian a sus maltratadores.
28:10Imaginaos si tienen los contactos, la gente y el método para poder salir beneficiados. Aquí en este mismo programa hablamos de Daniel Alves, un violador condenado que paga un dinero y sale a la calle, es suelto de alguna manera, mientras que la víctima pasa un juicio social y judicial.
28:32Porque la víctima no solo tiene que volver a ver a su violador, sino que además hay gente que duda de su testimonio por ser un hombre con poder. Esto puede ser muy similar, todavía no tenemos todos los testimonios, no están todas las pruebas, pero puede ser que al final denunciar a una persona, a un político en este país, con lo difícil que es probar, sean muchas las mujeres que no hayan querido hacerlo antes.
28:59Esta denuncia que conocíamos esta mañana son unos hechos del año 2022 y mucha gente cuestiona la veracidad de este testimonio por el hecho de que haya pasado un tiempo. Los tiempos tienen que pasar porque las víctimas lo marcan ellas.
29:16Pueden denunciar al día siguiente, pueden denunciar dentro de un año o pueden no denunciar nunca y es igual de verdad y es igual de importante. Así que aquí, desde aquí, yo quiero mandar todo mi apoyo a las víctimas o a las presuntas víctimas que vaya a haber, que hay hoy, que vaya a haber mañana, en los próximos días o las que queden.
29:36Y sobre todo, dar muchos ánimos, porque denunciar nunca es fácil, pero mucho menos cuando se tiene poder, cuando se puede controlar tu trabajo, tu familia, tus amigos y tu círculo.
29:50Abogado Lacasi, ¿es fácil denunciar? ¿Difícil hacerlo?
29:53Bueno, en España lo que es denunciar es sencillo en cuanto a que se realiza, bueno, yendo a, como he dicho antes, una comisaría de policía, a un cuartel de la Guardia Civil o a un juzgado de guardia.
30:13Quizá la pregunta es si, tras la denuncia, aquella víctima, si hablamos de, en este caso, mujeres víctimas de presuntos delitos de agresión sexual o acoso sexual, van a enfrentarse, van a tener que enfrentarse a un procedimiento largo, que ya digo que sí,
30:36un procedimiento farragoso y difícil en cuanto a todo lo que, si han sido víctimas de estos delitos, van a tener que revivir y son cuestiones muy poco agradables, obviamente.
30:51Yo diría que cualquier víctima de cualquier delito, pero más estos de componente sexual, pues son difícil lo que es el procedimiento al que cualquier víctima se debe o se tiene que enfrentar.
31:07Aquí, Ruth, me gustaría realizar la siguiente reflexión en un plano que quizá no sea estrictamente jurídico, pero sí que atiende un poco a las razones de, en este caso, el presunto autor de estos delitos, que es Íñigo Herrejón.
31:26No olvidemos que Íñigo Herrejón ha sido un político que ha enarbolado siempre la bandera de, bueno, pues lógicamente proteger a las mujeres frente a los acosadores, luchar con uñas y dientes a lo que es la ley de violencia sobre la mujer, y sacaron adelante también con mucho fervor la famosa ley del sí, del solo sí es sí.
31:56Es curioso y es muy paradójico porque Herrejón, sí, sí.
32:05Me tengo que ir a pagar Corte Comercial. Enseguida vuelvo con usted. Le voy a dar la palabra también cuando volvamos del Corte Comercial al senador Fidel Espinosa ya con las conclusiones del caso. Así que nos reservamos para ese momento. Volvemos.
32:26No olvidemos que Íñigo Herrejón ha sido un político que ha enarbolado siempre la bandera de, bueno, pues lógicamente proteger a las mujeres frente a los acosadores, luchar con uñas y dientes a lo que es la ley de violencia sobre la mujer, y sacaron adelante con mucho fervor la famosa ley del sí, del solo sí es sí.
32:52Tiempo de las conclusiones en ángulo. Ya nos queda un minuto para la reflexión de cada uno de mis panelistas. Voy a empezar con usted, Fidel Espinosa, senador por el Partido Socialista, sobre lo que ha sucedido en Chile particularmente. Adelante.
33:03Dos reflexiones finales en este minuto. Primero, decirle a Sara que el acoso sexual o las violaciones o abuso de mujer no solo se dan contra las mujeres, también han ocurrido situaciones en otros sentidos. Yo tengo un caso en Portomón, donde vivo en un hospital de Portomón, donde fue violentado sexualmente un joven de diecinueve años. Entonces, no es un tema solo de género.
33:23Donde sea, hay que condenarlo y dejar que la institución funcione. Respecto a Irijón, en el caso de España, comparto plenamente lo que decía nuestro amigo abogado penalista en el sentido de que al parecer tenía un discurso que era bastante contradictorio. Fíjate que no solamente en el tema sexual. Acá vino a Chile a darle instrucción a la gente del Frente Amplio cuando iban a asumir el gobierno cómo tenían que trabajar con las fundaciones para seguir, ¿no es cierto?, teniendo contacto directo desde el Estado con las fundaciones. ¿En qué terminó eso acá en Chile? Horrible.
33:50Su primera crisis que tuvo el gobierno fue porque se robaron la plata a través de las fundaciones. Ese era el gurú intelectual del Frente Amplio. Referente al Frente Amplio, el señor Irijón, que igual vino acá a nuestro país a darle lecciones cómo tenían que gobernar institucionalmente con las fundaciones. Con esto que está apareciendo hoy día en España, me doy cuenta que era solo discurso este señor. Muchas gracias.
34:11Gracias, senador. Voy a darle la palabra ahora a Sara también en un minuto de reflexión. Adelante.
34:41Hay que apoyarlas, arroparlas, ayudarlas y acompañarlas en un proceso muy duro, en uno de los peores momentos de su vida, con traumas que les duran eternamente. No hay que juzgar la actitud de la víctima, no hay que juzgar la ropa de la víctima, no hay que juzgar nunca a la víctima, siempre al agresor. Y el agresor y la violencia machista no entiende ni de izquierdas ni de derechas. El machismo está en todas partes y a patadas.
35:11Carlos Bacasi, cierro con usted este bloque de las conclusiones. Adelante.
35:41Por supuesto que denuncien y que puedan probar los hechos que presuntamente han sido acaecidos. Plano ético-moral. El señor Errejón, aquí en España, ha enarbolado siempre la bandera de la ley del CIESI y resulta que vamos a ver cómo termina y cómo concluye el procedimiento judicial, pero el plano ético-moral quedaría muy feo si realmente es condenado por esto.
36:11Por último, el señor Errejón se ha prevalido de su condición en este caso para dejar el acta de político para tener derecho a la segunda instancia y no ser aforado donde solo tendría una instancia como posible juicio a realizar. Así que bueno, la justicia en este caso le ha servido como le puede servir al señor Errejón. Gracias.
36:41Gracias, abogado Bacasi por esa aclaración. Corte comercial, estos ángulos. Volvemos luego de esta pausa.
37:11En ángulo hemos abierto el debate sobre denuncias de acoso en la política y prácticas de poder que habrían ejercido ciertas autoridades en Chile y en España y que en estos casos además portan banderas feministas.
37:37Voy a agradecer a quienes han participado el día de hoy. Desde Chile, el senador por el Partido Socialista, Fidel Espinosa. Sandoval, gracias por haber estado con nosotros, senador. También voy a agradecer el criterio en España de Sara Santaolalla, analista política y periodista española. Y también desde España me ha acompañado el abogado penalista, Carlos Lacassi. Gracias, abogado Lacassi, hasta una nueva oportunidad. Me despido. Soy Ruth del Salto, directora del programa Ángulo. Sigan con la señal de NTN24.