- hace 2 años
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NoticiasTranscripción
00:00de la campaña electoral.
00:23Oye, en Club de Prensa, en
00:25Estados Unidos, la campaña
00:27electoral entra en la recta
00:29y se amplificaron sus actos de
00:30campaña por todo el país,
00:32aumentando las críticas entre
00:33ellos y presentándose como la
00:35mejor opción para los votantes.
00:4342 millones de estadounidenses
00:45ya han participado en las
00:46elecciones en el conjunto del
00:48país mediante los diferentes
00:49mecanismos de voto anticipado
00:52que contemplan los estados.
00:54¿Cómo se pueden interpretar
00:55estos datos?
00:59Y en Uruguay, la izquierda
01:05lideró la votación de las
01:06elecciones, pero no aseguró su
01:08victoria en primera vuelta.
01:10La segunda será el próximo 24
01:12de noviembre.
01:13¿Cómo se pueden leer estos
01:14resultados?
01:15Ya lo conversamos.
01:24¿Qué tal, cómo están?
01:25Muy buenos días.
01:26Bienvenidos.
01:27Comenzamos la semana en
01:28Uruguay.
01:29Soy José María del Pino.
01:30Los acompaño esta mañana en un
01:31nuevo Club de Prensa, hoy día
01:33con dos tremendos colegas e
01:35invitados.
01:36Voy a partir saludándolos de
01:38inmediato, pero antes les
01:39recuerdo que puede acompañar
01:41nuestro programa, sugerirnos
01:42temas y también comentar a
01:44través de nuestras redes sociales
01:46en X y en Instagram.
01:48Saludo inmediato a Don David
01:49Arandete, corresponsal en
01:50Washington DC, el diario ABC.
01:51¿Cómo estás?
01:52Hola, ¿qué tal?
01:53¿Cómo estás?
01:54Supe que ayer viste el mitín de
01:57Donald Trump.
01:58Lo seguiste con atención porque
01:59va a ser parte de lo que vamos
02:00a conversar esta mañana, ¿no?
02:02Y de manera remota tenemos a
02:04Pablo Pardo, periodista
02:05corresponsal de Diario El Mundo
02:07y qué mejor que desde Nueva
02:08York mismo, que es el punto
02:10focal donde se va a centrar la
02:11discusión en esta primera parte
02:13de nuestro programa.
02:14Pablo, bienvenido.
02:15Hola, ¿qué tal?
02:16Buenos días.
02:17Muchas gracias.
02:21Bien, pues comencemos contigo,
02:22Pablo, de inmediato el mitín de
02:25Donald Trump, más allá de la
02:26espectacularidad que Donald
02:28Trump había querido darle, el
02:30tamaño de la cantidad de gente
02:31que fue, que muchos además
02:32llegaron a la una, dos de la
02:34madrugada a hacer fila para
02:35entrar, el simbolismo que tiene
02:37el Maison Square Garden, la
02:39verdad es que poco de eso ha
02:40quedado en los titulares que se
02:41han centrado en una rutina de un
02:44comediante, una rutina racista
02:46de muy mal gusto, ha sido
02:47tildada incluso por miembros del
02:49propio Partido Republicano.
02:51Pablo, ¿nos podrías contar para
02:54nosotros si pudieron ver este
02:56acto, cuál fue el calibre y cuál
02:59fue tu percepción de lo que se
03:01vivió ayer en el Maison Square
03:03Garden?
03:04Bien, o sea, lo que se vivió yo
03:06creo que se puede dividir en, o
03:07sea, se puede ver como desde
03:08diferentes planos, ¿no?
03:10Por un plano, por un lado, si lo
03:12vemos desde el plano neurológico
03:14de Donald Trump, yo creo que es
03:19un poco su culminación de su
03:21aspiración de ser no presidente
03:23de la República.
03:24El Maison Square Garden tiene un
03:26lugar como muy especial en la
03:28iconografía de Nueva York, es la
03:31única arena o espacio recinto para
03:34grandes eventos deportivos o de
03:36otro tipo que hay en la isla de
03:39Manhattan, los demás están todos
03:42fuera, en Queens o en Brooklyn o
03:46en el estado de New Jersey, y el
03:50Maison Square Garden pues es un
03:52sitio especial.
03:53De hecho, tanto la nominación de
03:56Bill Clinton en 1942 como la
03:59renominación de George Bush Jr.
04:02en el año 2004 se hicieron en
04:04convenciones que se celebraron en
04:06el Maison Square Garden, pero aparte
04:08el Maison Square Garden es un
04:09lugar de espectáculo y a Trump
04:12siempre ha querido ser una
04:13celebrity.
04:14De hecho, no es casual que Trump
04:16haya tenido dos actos en dos
04:18semanas, uno en Coachella en
04:20California, un estado que va a
04:22perder, pero precisamente lo hace
04:24en Coachella, que es donde se
04:25celebra el festival de pop y rock
04:27más famoso del mundo, el festival
04:29de Coachella, y el otro en el
04:31Maison Square Garden, que es,
04:33digamos, como decía, un lugar muy
04:35emblemático para conciertos, etc.
04:39Donald Trump probablemente le
04:40moleste que nunca va a tener el
04:43récord que tiene Billy Joel, que
04:45ha actuado en el Maison Square
04:47Garden como 105 veces o 110 o algo
04:49así, pero bueno.
04:51Entonces yo creo que por un lado
04:52está eso, por otro lado está,
04:54digamos, el hecho de que fue una
04:58repetición de cómo es el último día
05:00de una convención de un partido.
05:03Es decir, había muchísimos
05:04oradores, fácilmente 15 o algo así,
05:08de todo tipo, es decir, de familia
05:10de Donald Trump, estaban dos de
05:11sus hijos, los dos únicos que
05:13hacen campaña con él, los dos
05:14varones, apareció su mujer, Melania,
05:18que solamente ha aparecido en
05:19dos ocasiones en esta campaña.
05:22En la anterior fue precisamente
05:23en la convención, para presentarlo
05:25a él, esta vez ha volvido a ser
05:27lo mismo. Se dice que Melania y
05:29Trump no tienen una relación
05:31excesivamente cordial,
05:33particularmente a caída de que en
05:35el proceso por Stormy Daniels nos
05:37habíamos enterado de todos los
05:38hábitos sexuales de Trump con
05:40otras mujeres, no con su esposa.
05:44Y bueno, pues fue, digamos así,
05:46como 30 segundos de música,
05:48hablaba uno, mensajes muy cortos,
05:51muchas celebrities, estaba
05:53Dr. Phil, que es un personaje de
05:55la televisión de aquí, estaba
05:57Hulk Hogan, que es también
06:00otro personaje. Digamos que había
06:03todo tipo de gente variada.
06:08Y el público, pues bueno, eran
06:10trumpistas. Y el mensaje fue el
06:12mensaje que Trump lleva lanzando
06:13pues prácticamente desde septiembre,
06:15es decir, no ha cambiado su mensaje.
06:17Trump no está intentando ampliar
06:19su base, sino que está reforzando
06:22su base fundamentalmente en torno
06:26a la xenofobia, digamos. O sea,
06:29recordemos que es un candidato que
06:31ha dicho no hace mucho que los
06:33inmigrantes estamos bajando la
06:35calidad de los genes de Estados
06:37Unidos, que sin duda es muy alta
06:39con gente como Donald Trump.
06:41Por supuesto que los inmigrantes
06:43envenenamos la sangre del país,
06:45también lo ha dicho, y un 30% de los
06:48estadounidenses están de acuerdo
06:50con esa tesis. Entonces, ayer lo que
06:52pasó fue, al principio, uno de los
06:54oradores era Kyrill Tonkin, que es
06:58un humorista, y este hizo una
07:01broma que sentó muy mal, y en
07:06realidad, yo no sé por qué. Bueno,
07:08claro, sentó mal. Los republicanos
07:10siempre tragan estas cosas, ¿no?
07:12Los líderes republicanos. Lo que pasa
07:14es que esta vez afectaba a un grupo
07:15de votantes, y afectaba a un grupo de
07:17votantes, un estado decisivo, que es
07:19Florida, y además, donde hay un
07:21republicano de peso, el senador
07:23Rick Scott, que se la está
07:26jugando la reelección. Entonces,
07:29lo que Kyrill Tonkin dijo es que
07:33hay una isla de basura
07:39flotando ahora mismo en el océano.
07:41Se llama Puerto Rico. Y esto fue
07:44recibido con agucheos. En realidad,
07:46todo el discurso de Kyrill Tonkin
07:48fue un insulto tras otro a los
07:50hispanos. Es decir, él empezó
07:52diciendo, ¿dónde están mis latinos?
07:55¿Dónde están mis latinos? Ahí, cuando
07:57la gente que era de origen latino, que
07:59eran bastantes, aplaudieron, me
08:01levantaron, dijeron, veis, veis,
08:04estáis en todas partes, como dando
08:06a entender que no hay manera de
08:08echarlos del país. También hizo una
08:10frase, desde mi punto de vista, pues
08:12bueno, muy sutil y con mucha clase,
08:14cuando dijo que los latinos les
08:18gusta hacer bebés porque no
08:23practican la marcha atrás, sino que
08:26entran hasta el fondo y se quedan,
08:28exactamente igual que hacen con
08:30Estados Unidos. Fue toda una
08:32sucesión de bromas de este tipo,
08:35que sorprendentemente, yo no sé si es
08:39porque algunos medios de comunicación
08:41no escuchan lo que dice Donald Trump
08:43normalmente, o esta vez eran en
08:46Madison Square Garden y les quedaba
08:48más cerca de sus redacciones, no estoy
08:50refiriendo al New York Times, porque
08:52cuando Donald Trump dijo que los
08:55inmigrantes están bajando la calidad
08:58de los genes de Estados Unidos, el
09:00New York Times tituló, Donald Trump
09:03vuelve a tocar una cuestión que le
09:07interesa desde hace décadas, los genes.
09:10No, no es una cuestión, o sea, el titular
09:13del New York Times era una especie de
09:16salvarle la cara a Donald Trump y de
09:19presentar como un comentario científico
09:21lo que podría haber dicho el nazi.
09:26Sí, ha sido una amplia
09:29contextualización de lo que ocurrió
09:31ayer. Quiero incorporar la conversación
09:33a David, pero antes, David, quiero que
09:35veamos ese momento al que Pablo hace
09:37alusión, que es el momento donde se
09:39refiere a Puerto Rico como una suerte de
09:43isla de basura, o de un montón de basura
09:45en medio del océano, veamos.
09:48Están pasando muchas cosas, no sé si lo
09:50saben, pero ahora mismo hay literalmente
09:52una isla flotante de basura en medio
09:54del océano. Sí, creo que se llama
09:56Puerto Rico.
09:59Pablo, decía, perdón David, decía Pablo,
10:03entre otras cosas, que es un electorado
10:06clave, por ejemplo, en Florida, pero yo
10:08estaba revisando los datos, en
10:09Pensilvania, 8.6 millones de votantes
10:12registrados, hay medio millón de
10:14puertorriqueños. Cuando se dice que
10:15Pensilvania podría definirse por 10.000,
10:1715.000 votos, mi pregunta va al fondo del
10:20asunto, porque mucho se dice que el
10:22electorado Trump es como una suerte
10:25inmune a este tipo de polémicas, como que
10:27al final los que son atacados en estos
10:29discursos, muchas veces de odio, racista,
10:31no se sienten atacados, ni se sienten
10:33aludidos. ¿Cuál es tu perspectiva
10:35respecto a lo que ocurrió ayer? ¿Crees
10:36que puede tener alguna incidencia?
10:38En el momento en el que Donald Trump
10:40tomó la palabra ayer, hay que recordar,
10:45ha hecho un gran resumen, Pablo, y parece
10:49que es mucho, pero es que el meeting
10:51duró cinco horas. Entonces, claro, son
10:54cinco horas de gente hablando. Y claro,
10:58rellenar cinco horas, yo no sé quién fue
11:00igual Pablo nos lo puede decir luego,
11:02quién era maestro de ceremonias y
11:05quién dirigió semejante espectáculo, pero
11:07desde luego la selección de los
11:10teloneros que decimos en España, aquellos
11:12que van antes de la estrella principal,
11:15fue yo creo que un desacierto tremendo.
11:18Voy a ahorrarme mis opiniones, porque
11:21claro, yo tampoco soy muy de criticar la
11:23comedia, yo creo que si igual no era el
11:25mayor foro más adecuado para ese tipo de
11:29comentarios, pero bueno, es comedia, es
11:30broma. Pero mi opinión no importa, lo que
11:33importa es la opinión de los propios
11:34puertorriqueños y el hecho de que minutos
11:36después de que este señor, Kiltony, que
11:40ya era conocido por sus bromas racistas,
11:43insultos y demás, y había sido cancelado,
11:45cosa que también yo personalmente creo
11:47que no se tiene que cancelar a nadie por
11:48una cuestión de humor. Pero bueno, la
11:50reacción fue que Bad Bunny, Jennifer
11:55López, Ricky Martín y muchísimos otros
12:00inmediatamente, de una forma que yo creo
12:02que llegó a coordinarse de alguna forma,
12:04fueron a Instagram, TikTok y demás y
12:08expresaron su apoyo a Kamala Harris.
12:10Que en otra circunstancia a lo mejor no
12:11hubiese ocurrido. No, no, no hubiese
12:13ocurrido, especialmente con nuevas
12:14estrellas. Te lo puedes esperar más de
12:16alguien como Jennifer López, más
12:17establecida, que tiene menos que perder,
12:18pero alguien como Bad Bunny que mueve a
12:20mucha gente, ¿no? Entonces lo que yo creo
12:22es que sí que ha habido un rechazo
12:26entre la población puertorriqueña, que
12:28ya de por sí es más demócrata, pero
12:30Trump confiaba en darle la vuelta al
12:33suficiente número de latinos
12:36puertorriqueños en estados, como tú muy
12:37bien decías, en Pensilvania y en otros
12:40muchos sitios, pero Pensilvania es un
12:42estado que tiene una gran población
12:44puertorriqueña. Ya no importa tanto
12:45Florida, aunque puede llegar a importar
12:47en algún momento, pero Pensilvania
12:50desde luego está en juego. También hay
12:51mucho puertorriqueño en Michigan y en
12:53otros estados decisivos. Por lo tanto yo
12:55creo que hoy la campaña de Trump estará
12:59lamentando haber invitado a este tipo a
13:02hablar en el Congreso, más que
13:05otros, que también hubo otros
13:06comentarios que fueron bastante
13:08llamativos, ¿no? Incluso hay algo que
13:13también es relevante, es que Trump es un
13:16maestro en que se hable de él y solo de
13:18él. Y está claro que después del
13:20mitin de ayer, para bien o para mal,
13:22todo el mundo está hablando hoy de
13:24Trump y durante toda la semana se va a
13:26estar hablando de Trump, ¿no? Y
13:28recordemos, yo casi que más que las
13:32provocaciones de un comediante pediría
13:34que nos fijemos en lo que dice Trump. Yo
13:37ya he ido a tres o cuatro mítines de
13:38Trump en esta campaña y en todos dice
13:41lo mismo y no por ello es menos grave
13:46cuando se repite varias veces, por
13:48ejemplo, pedir la pena de muerte para
13:50inmigrantes. Y debo decir, no dice
13:51inmigrantes sin papeles. Él dice
13:54cualquier inmigrante, yo entiendo que
13:56legal o ilegal, que mate o que sea
13:59condenado por matar a alguien, pena de
14:01muerte automática. Eso es
14:03anticonstitucional. Que Estados Unidos es
14:05un país ocupado y que el día 5 de
14:08noviembre será el inicio del día de la
14:10liberación con deportaciones masivas.
14:12Eso también es ilegal.
14:14Dice él que van a ser al principio 10
14:16millones. Él dice que 10 millones, pero
14:18es una cifra que también él se saca del
14:19sombrero. Nadie sabe cuántos hay en este
14:21momento, si son más y son menos o lo que
14:22sea, ¿no? Por lo tanto, yo creo que más
14:25que lo que diga este comediante de
14:26medio pelo que es famoso en su casa, yo
14:29creo que también es importante escuchar a
14:31Trump y qué es lo que dice y cómo esto
14:33puede afectar a la población hispana en
14:36esta selección. Ahora, David, tú has dicho
14:38varios temas. Me quiero hacer cargo para
14:40que vayamos ampliando la discusión y
14:42también para incorporar a Pablo. Primero,
14:46esto no es azaroso. O sea, aquí
14:48evidentemente hay una estructura, un
14:51equipo de comunicaciones que eligió
14:53estos teloneros y es una decisión
14:56estructurada al menos del comando de
14:58Donald Trump, quien dudo que alguien se
15:00haya subido a ese escenario, sobre todo
15:01porque había teleprompter, sin que ese
15:03script haya sido revisado por alguien.
15:05Eso es lo primero. Porque además, parte
15:07del discurso republicano durante esta
15:09mañana ha sido, no representa a Donald
15:12Trump. Bueno, pero el comediante no
15:15llegó ahí porque saltó la seguridad y se
15:17subió al escenario y empezó a hablar por
15:18sí solo. Al comediante lo pusieron ahí, a
15:20este comediante que yo comparto de medio
15:22pelo, marginal, que se mueve más bien en
15:24redes sociales, pero alguien decidió
15:27ponerlo ahí y alguien decidió que ese
15:29discurso saliera al aire a nivel
15:32nacional. Ahora, también estoy de acuerdo
15:34contigo y creo que es importante decir
15:37que la censura, en términos generales, yo
15:41no la comparto y yo creo que el humor
15:43tiene que tener espacio, incluso lo
15:45políticamente correcto. Pero nuevamente
15:47volvemos al punto que alguien decidió
15:48que el humor fuera parte de ese acto. No
15:52es el humor por sí solo, es donde tú
15:54decides darle espacio a un comediante.
15:56Ahora, ¿quién toma esta decisión? No sé
16:00si Pablo nos puede iluminar sobre quién
16:02habrá decidido que el comediante subiera
16:04porque, ojo, voy a decir algo, hay otro
16:07momento en que se refiere a los latinos
16:09que nosotros no podemos emitir al aire
16:11por lo evidentemente grosero que es ese
16:14momento, que es cuando dice que se
16:16multiplican, nosotros en Chile diríamos
16:19que se multiplican como conejos, es decir
16:21como que deciden tener muchísimos hijos
16:24y no lo podemos poner al aire porque
16:26lisa y llanamente es excesivamente
16:28grosero. Pablo, ¿quién tomó estas
16:30decisiones? ¿Cómo llega este comediante
16:32arriba del escenario?
16:34No lo sabemos, pero esta es una
16:37constante en el caso de Donald Trump, es
16:39decir,
16:42incluso podría haberlo dicho Donald Trump
16:44y los republicanos estarían
16:48excusándole ahora mismo, es decir, Donald
16:51Trump ha dicho todo tipo de cosas, es
16:54decir, ayer volvió a decir, por ejemplo,
16:57que la CIMA, que es como la
17:01organización que se dedica en caso de
17:04emergencias a ayudar a la gente en
17:05Estados Unidos, no tiene dinero porque se
17:07lo han dado a los inmigrantes ilegales.
17:10Eso es mentira, pero es que la campaña
17:13de Donald Trump lleva diciendo mentiras
17:16nueve años, desde que bajó las escaleras
17:21mecánicas aquí en Nueva York y dijo que
17:23los mexicanos que vienen son
17:26violadores, traficantes de drogas y
17:28asesinos y algunos supongo son buenas
17:30personas. Entonces, evidentemente los
17:34republicanos van a decir que ellos no
17:35saben quién era este señor. Cuando
17:39Steve Bannon, el máximo asesor electoral
17:42de Donald Trump, el hombre al que le debe
17:44la victoria electoral en el año 2016, fue
17:46condenado por estafa, por pedir dinero
17:49para que la gente le
17:51mandara dinero para construir él el
17:53muro, el famoso muro con México, que iba
17:55a pagar México, y luego se quedó con el
17:57dinero. Donald Trump dijo que no lo
17:59conocía. Entonces, es decir, vamos,
18:02Donald Trump es capaz de decir que
18:05él no se conoce a sí mismo, si
18:07dice alguna barbaridad. Entonces, esto es
18:10una constante, es una cuestión
18:14permanente. Es decir, van a decir que no
18:16representa la campaña, que por supuesto
18:18que no representa la campaña, que nadie
18:19sabe lo que estaba haciendo allí. Da
18:21igual, o sea, el candidato vicepresidente
18:24con Donald Trump, J.D. Barnes, lo dijo
18:27en un programa, los domingos por la
18:31mañana en Washington o en Estados Unidos,
18:33en programas políticos. Y él lo dijo en uno
18:35de esos programas, no recuerdo en cuál.
18:36Voy a seguir inventando historias. Lo
18:39dijo con estas palabras, refiriéndose a
18:41los inmigrantes de Haití que comen perros
18:43y gatos, según él. Y la semana pasada,
18:46Donald Trump, cuando le dijeron en Fox
18:48News, que es una cadena de televisión que
18:50le apoya, le dijeron, pero es que es mentira,
18:52no comen perros y gatos. ¿Qué respondió
18:54Donald Trump? Y que me dices de los ganso.
18:56Han desaparecido los gansos. Es decir,
18:59da igual, o sea, su campaña se centra en
19:02la xenofobia y en el odio a los
19:06inmigrantes. Vamos a ser claros que no
19:09son blancos, porque Elon Musk es inmigrante
19:13de Sudáfrica, pero es blanco y llevaba
19:15los 23 años. Y Elon Musk, curiosamente,
19:18no se considera inmigrante. Entonces,
19:20es decir, esta es la clave. Y pido
19:24perdón por mis respuestas tan largas,
19:26pero es que es un tema que me hace perder
19:29un poco el control, porque llevamos
19:31viéndolo nueve años y que la gente ahora
19:34se indigne y se asuste y se preocupe, me
19:38parece que es muy hipócrita. No estoy
19:42hablando de nosotros, porque yo lo llevo
19:43hablando y oyendo hablar en tu depresa
19:45desde hace nueve años, pero sí de una
19:47parte de los medios de comunicación, de
19:49las celebrities y de la opinión pública
19:50de Estados Unidos.
19:54Pablo, también acotar que de acuerdo al
19:56Washington Post, en una investigación
19:58publicada este fin de semana, Elon Musk
20:00habría trabajado de manera ilegal en sus
20:02primeros años dentro de los Estados
20:04Unidos. Vaya parado. Ojalá vuelta y volver
20:06contigo, David, porque hay varios temas
20:08que podamos seguir conversando. Vamos a
20:10comerciales y ya estamos de vuelta con
20:12más Club de Prensa Washington, D.C.
20:20Ya regresamos con Club de Prensa
20:22Washington por NTN24, el canal de las
20:26Américas.
20:29Seguimos haciendo Club de Prensa
20:31Washington, D.C. con David Alandente y
20:34Pablo Pardo, corresponsales del diario
20:37ABC y El Mundo, respectivamente. David,
20:41quiero comenzar contigo. Ok, Trump, nueva
20:45polémica, tónica de la campaña, nos dice
20:47Pablo, yo comparto ese criterio, pero aún
20:51así estamos en una elección tremendamente
20:53estrecha, donde además ya 42 millones de
20:56personas han votado. En algunos estados
20:59ya superando el voto anticipado,
21:01revisaba ayer las cifras de Georgia,
21:03han pasado un 1% arriba sobre la misma
21:06fecha en la elección del año 2020,
21:09considerando incluso votos por correo,
21:11es decir, queda fuera de cómo alteró la
21:13pandemia el tema del voto anticipado.
21:16Pensilvania también con altísima
21:18participación, con buenas noticias, dicen
21:21los demócratas, para ellos, porque estarían
21:23llegando un firewall de unos 380.000
21:25votos, se han propuesto llegar a 400.000.
21:27Por el otro lado, muy buenas noticias en
21:29el voto anticipado para Donald Trump en
21:31Nevada, en Arizona, en Florida, pero ¿se
21:36puede sacar alguna conclusión de estas
21:38cifras o seguimos navegando a ciegas?
21:41Una mayor participación siempre,
21:43tradicionalmente, hasta estas elecciones,
21:45ha significado más votos para los
21:48demócratas, y eso puede que sea
21:52importante en estados donde la distancia
21:55es de, no sé, alrededor de 10.000 votos,
21:57como por ejemplo Arizona.
22:00También es cierto que en las anteriores
22:02elecciones, especialmente la de 2020,
22:05Donald Trump y su partido estaban
22:08haciendo campaña en contra del voto por
22:10adelantado, que eso yo creo que fue una
22:12de las cuestiones que condenó a la
22:14derrota a Donald Trump hace cuatro años,
22:16que él decía que no, que mejor ir en
22:18persona, y al final Biden acabó dándole
22:21una paliza con 8 millones de votos de
22:24distancia, convirtiéndose en el presidente
22:26con más votos de la historia.
22:28Entonces, en esta campaña a mí me ha
22:30llamado bastante la atención, en los
22:31mítines en los que he estado de Donald
22:33Trump, el último fue en Phoenix, en
22:34Arizona, que hay carteles en los que pone
22:37votad por anticipado, votad ya ayer, en el
22:41mítine en el Madison Square Garden,
22:43Elon Musk, que se ha convertido en una
22:45especie de mini Trump que está
22:47recorriendo Pensilvania para que gane
22:49Trump allí. Estaba diciendo votad por
22:51adelantado, votad por adelantado, votad
22:53ya, votad ya, votad ya. Entonces yo creo
22:55que hay un impulso por parte de los
22:59republicanos, y eso también puede
23:01explicar estas cifras, pero sí que es un
23:04hecho que quienes se organizan y quienes
23:07van antes a votar normalmente son
23:09demócratas. Y en esto yo quiero hacer una
23:11pequeña reflexión. Estamos escuchando
23:14muchísimas comparaciones, no, puede que
23:16sea como 2016 otra vez, puede que muy
23:19confiada. En estas elecciones Kamala
23:21Harris no está tan confiada como estaba
23:23Hillary Clinton. Las encuestas, las
23:26predicciones no la dan por ganadora
23:28como le daban a Hillary Clinton, y esto
23:30significa, los contactos que yo tengo en
23:33el partido demócrata, portavoces,
23:36activistas, organizadores, etcétera, etcétera,
23:39es gente que está en pánico y está
23:42haciendo un esfuerzo desmedido estos
23:45días para movilizar a tanta gente como
23:46puede porque piensan que van a perder.
23:48Entonces Hillary Clinton pensaba que iba
23:51a ganar y perdió, en las anteriores
23:52elecciones Donald Trump pensaba que iba
23:54a ganar y perdió, y en estas elecciones yo
23:56veo en este momento a Trump muy confiado
23:58en que va a ganar, tanto que se permite
24:00dar mítines en Nueva York, que es una
24:02cosa que a mí me fascina, que le ha
24:04dado mítines en California, y va a
24:06acabar con un mítine en Virginia, que es
24:08un estado que no está disputado, Virginia
24:10ya es un estado demócrata, y va a hacer
24:12un mítin la semana que viene allí.
24:14David, pero no es para alimentar también
24:15narrativas, porque la semana pasada
24:17intentaron de levantar una encuesta que
24:19no conocía nadie de que Virginia estaba
24:21en disputa, entonces ahora va a entrar
24:23todas las narrativas que quieras, y él
24:25puede hacer mítines, si quiere puede ir
24:27y hacer un mítin aquí en Washington, que
24:28le echarían a piedras, porque aquí la
24:31gente vota 99% demócrata, puede hacer lo
24:35que quiera, pero la realidad de los votos
24:36es muy diferente. Entonces yo también
24:38recuerdo que en 2016 Hillary Clinton se
24:41permitía hacer mítines en estados
24:43republicanos tipo Wyoming y demás, de
24:46los que no iba a ganar nunca, pero era
24:48una muestra de confianza que al final le
24:50salió, pues como decimos en España, por
24:52la culata, y así le puede acabar pasando
24:54a Donald Trump, que tendría que estar
24:56haciendo mítines no en Nueva York y
24:58California, sino más en Arizona, más en
25:00Michigan, más en Pensilvania.
25:02Y particularmente, y a propósito, lo que
25:04escribe Nate Cohn en el New York
25:06Times, digamos que él es el editor
25:08electoral del New York Times, está además
25:10a cargo de la encuesta New York Times
25:11Siena, que conocimos la semana
25:14pasada. Él dice, mire, es verdad que
25:17Trump está creciendo en la encuesta, pero
25:18Trump está creciendo en la encuesta en
25:20estados no disputados. Trump está
25:22creciendo en su base de apoyo en
25:23Florida, está recortando un poco de
25:25ventaja no decisiva en California, un
25:27poco de ventaja no decisiva en Nueva York,
25:29pero dice, pero lo curioso es que en
25:31nuestras muestras, quien resiste muy
25:34bien en los estados azules, sobre todo
25:36entre el votante blanco, es Kamala
25:38Harris. Y ahí hay un dato, además, en
25:41Georgia. En Georgia hay una diferencia
25:43en el voto anticipado entre hombres y
25:45mujeres de casi 12 puntos. Y lo que nos
25:49han dicho todas las encuestas, insisto,
25:51si es que estuvieran en lo correcto las
25:53encuestas, se lo digo a usted, es que
25:55habría entre las mujeres mucho más
26:00apoyo para Kamala Harris, pero además
26:02entre las mujeres blancas, por primera
26:04vez el partido demócrata desde Bill
26:05Clinton podría llegar a ganar. Me
26:07imagino que traccionado por el aborto. Y
26:10abro esta discusión contigo, Pablo. ¿Se
26:13pueden sacar conclusiones? ¿Cómo has
26:14visto tú el proceso de voto anticipado?
26:16¿Qué dice tu reportero dentro de los dos
26:19partidos respecto a las señales que van
26:21recibiendo ellos del terreno a una
26:23semana de esta elección presidencial?
26:26Yo coincido con David. Por el lado
26:29demócrata veo pánico, terror. También es
26:34verdad que desde el primer momento de la
26:37elección o, si quieres, selección de
26:40Kamala Harris, los demócratas han sido
26:43extremadamente cuidadosos a la hora de
26:46evitar transmitir la imagen que
26:49transmitieron con Hillary Clinton de
26:51estas elecciones están ganadas de
26:54antemano. Recuerdo que en la campaña de
26:56Clinton había gente que me decía dos o
26:57tres semanas antes de que se votara
26:59estas elecciones están ganadas, literalmente.
27:01Aquí nunca nadie me lo ha dicho. Siempre
27:04ha habido una cautela extrema, igual que
27:07también jugando la baza del género. Es
27:09decir, con Hillary Clinton se insistía
27:11muchísimo que es mujer. La ex secretaria
27:15de Estado dijo que había un lugar especial.
27:17La ex secretaria de Estado, Madeleine
27:18Albright, dijo con Hillary que había un
27:21lugar especial para las mujeres en el
27:23infierno, para las mujeres que no votaban
27:25por otras mujeres, que no apoyaban a otras
27:26mujeres. En el caso de Hillary, si nos estamos
27:28dando cuenta, no se está haciendo
27:30referencia a su raza ni a su
27:35género. Y por parte del Partido
27:37Republicano, yo ayer precisamente lo
27:39estuve hablando con algunas personas
27:41cercanas a la campaña aquí en Nueva York,
27:43por un lado sí existe más confianza que
27:47hace tres, cuatro, cinco semanas, pero por
27:50otro lado también los republicanos y
27:52mucho por influencia del propio Donald
27:54Trump, ellos piensan que si transmiten
27:57la impresión de que son los ganadores, y
28:00Trump especialmente lo piensa, si él
28:02transmite la impresión de que es el
28:03ganador, la gente le va a apoyar.
28:05Entonces yo creo que existe por parte
28:09del Partido Republicano un intento
28:11deliberado de presentarse como vencedores
28:15de antemano porque creen que eso les va
28:17a ayudar. Del mismo modo que ellos se
28:18enfadaban mucho que cuando las encuestas
28:20ponían a Trump muy mal porque decían
28:22que eso desmoralizaba a sus votantes. Es
28:25una teoría que puede funcionar o no, no
28:28lo sabemos, es también muy de la
28:30mentalidad de Donald Trump. Lo cierto es
28:33que sí, la campaña está mucho más
28:36ajustada que en 2016 y que en 2020, en
28:39ambos casos Donald Trump superó las
28:41expectativas de las encuestas, ahora no
28:44sabemos si eso está sucediendo o no, es
28:47decir, como comentaba también David, hay
28:49mucho voto por adelantado pero ahora los
28:51republicanos están también votando por
28:53adelantado, lo cual en sí mismo tampoco
28:55sabemos lo que va a significar porque
28:56puede significar que el día de las
28:58elecciones, el 5 de noviembre, menos
29:02republicanos vote, es decir, no
29:04significa necesariamente que el día de
29:06las elecciones va a aumentar el voto
29:08republicano, si están votando ahora
29:10disminuirá. Es una situación que yo creo
29:13que no vamos a saber quién va a ganar
29:16ese día o días después, aunque todos
29:20sabemos que Donald Trump va a anunciar
29:21el día 5 que ganó las elecciones, pero
29:24bueno, eso le da igual. También otra cosa
29:26que me comentaba gente, decía, bueno, es
29:28que si los republicanos dicen
29:30nosotros íbamos ganando el voto por
29:32correo, ¿cómo es posible que ahora perdamos?
29:35Puede ser otro argumento precisamente
29:37para justificar sus intentos de
29:39deslegitimizar las elecciones. Yo creo
29:43que ahora mismo es prácticamente
29:45imposible saber quién va a ganar.
29:50De hecho, Pablo CNN esta mañana trae
29:52una encuesta donde casi el 70% de los
29:54electores en Estados Unidos creen que
29:55Donald Trump no va a reconocer su derrota
29:57en caso de que gane la elección Kamala
30:00Harris. Ahora, David, es muy interesante
30:03lo que dice Pablo, porque yo te lo quería
30:04preguntar. Alguien me dijo en Georgia, en
30:07uno de los viajes que ha hecho en ETN a
30:09los condados clave, mira, la verdad es
30:11que sí, están votando más republicanos,
30:13pero ¿son nuevos votantes o están, y la
30:16palabra que utilizó fue, canibalizando su
30:19voto del día de la elección? Porque
30:20históricamente el día de la elección
30:22votan más republicanos que demócratas.
30:24Puede ser que, como decía antes, haya una
30:27movilización del voto republicano, porque
30:30Donald Trump en esta ocasión sí está
30:31pidiendo que se movilicen sus votantes y
30:34voten por adelantado. Ha dicho que él
30:36podría votar adelantado también, lo insinuó
30:38la semana pasada. Sí, yo las anteriores
30:40elecciones, si no recuerdo mal, Donald
30:42Trump votó por adelantado. Yo recuerdo
30:44que él y la primera dama fueron por
30:46adelantado en Palm Beach a votar, y
30:49votaron antes. Pero claro, él siguió
30:53poniendo en duda la legalidad de
30:57facilitar el voto y todo lo
30:59demás. Está claro que en esta ocasión ha
31:02cambiado de estrategia, porque yo, no lo
31:05ha dicho nunca, pero creo que la campaña
31:07debe haber hecho un análisis interno y
31:09debe haber llegado a la conclusión de
31:11que eso les perjudicó en las anteriores
31:13elecciones. Pero sí que es cierto que una
31:15mayor movilización por adelantado son
31:18los más convencidos los que suelen
31:20votar por adelantado. En el caso de los
31:22demócratas son jóvenes, gente que tiene
31:25trabajo, gente que ese día no puede ir a
31:26votar, porque recordemos una gran lacra
31:28en este país es que las elecciones son
31:30un martes y no es festivo. En España, por
31:32ejemplo, se vota siempre en domingo, pero
31:34aquí no se ponen muchas facilidades.
31:36Entonces yo creo que sí que facilita el
31:41hecho de que los más implicados vayan a
31:43votar por adelantado y eso afecta tanto
31:45al Partido Demócrata como al Partido
31:47Republicano. Tradicionalmente, ¿cuál es la
31:49parte con más absentismo? Es decir, ¿cuál
31:52es la parte que sería susceptible de
31:54tener más votos pero no los tiene por
31:57una apatía, por ciertos motivos?
31:59Tradicionalmente son los demócratas, la
32:01gente con menos recursos que tiene que
32:02trabajar, es la gente que, bueno, que no
32:04está tan movilizada ideológicamente como
32:06para apoyar a Trump, porque es un acto de
32:08fe también apoyar a Trump. Yo creo que
32:10esta movilización de los absentistas
32:12puede acabar beneficiando a Kamala
32:14Harris. De hecho, ayer a nivel nacional
32:16Kamala Harris en Pensilvania, en Georgia,
32:18sobre todo en la comunidad afroamericana,
32:20desplegando su estrategia de souls to
32:22polls, almas a las urnas, precisamente
32:24porque los afroamericanos son muy
32:27cristianos, van a la iglesia y querían
32:29llevarlos de inmediato a votar para
32:31todas estas brechas de acceso al voto
32:33que nos estaba explicando recién David.
32:35Hacemos un nuevo corte y ya estamos
32:37de vuelta con más Club de Prensa
32:38Washington D.C.
32:53Seguimos haciendo Club de Prensa en
32:54Washington D.C. junto a David Alandente,
32:57quien es corresponsal aquí en Washington
32:59D.C. del diario ABC, y a Pablo Opardo,
33:01corresponsal en Nueva York del diario
33:03El Mundo. Y ahora quiero invitarlos a
33:05ambos a que pongamos pausa respecto a
33:08Estados Unidos y demos una pequeña
33:10vuelta por El Mundo, porque acá hay
33:11elecciones el 5 de noviembre, pero en
33:13Sudamérica ayer hubo dos elecciones que
33:15fueron elecciones de una presidencial,
33:18otra de medio término, me refiero a
33:20Uruguay y al caso de Chile. En ambos
33:22casos, la izquierda, David, recibe malas
33:25noticias. En Uruguay el Frente Amplio
33:27esperaba, incluso algunos llegaron a
33:29hablar de imponerse en primera vuelta y
33:31resulta que la sumatoria, las fuerzas
33:33oficialistas, la coalición que gobierna
33:35en este momento Uruguay, suma más votos
33:37que el Frente Amplio de cara a una
33:39segunda vuelta. Y en Chile, Gabriel
33:41Boric recibe la peor derrota de la
33:43izquierda desde el retorno de la
33:45democracia de una elección municipal.
33:46Vamos por Uruguay. Uruguay que se ve
33:49como una democracia tan estable y en un
33:51continente donde se están generando
33:52constantemente cambios de signos
33:54parece que la calle POU tiene una chance
33:56de mantener a su coalición en el poder.
33:58Ha sido el último reducto de una derecha
34:02diría casi que centrista o al menos
34:05tradicional, el caso de Uruguay. Y el
34:08hecho de que la calle POU resista
34:10significa que hay al menos un espacio
34:12para este país que tradicionalmente se
34:15ha caracterizado por su estabilidad en
34:19comparación con los vecinos y con el
34:21resto del continente, da una muestra de
34:23que hay una respuesta, por un lado, una
34:26izquierda cada vez más radicalizada, no
34:28me fijo tanto en los casos de Lula y
34:30demás, sino más en México, Colombia, esta
34:34izquierda populista del grupo de Puebla
34:36que está apoyando a Maduro y a la
34:39dictadura cubana y que está en una
34:42deriva también identitaria. Y luego la
34:45derecha populista extremista que
34:49representan los Bukele, Novoa en
34:52Ecuador y el auge de candidatos
34:56bolsonaristas en Brasil.
34:58Miley en Argentina.
35:00Exactamente, y que por cierto también hubo
35:02segunda vuelta de las municipales en
35:04Brasil y también tuvo un buen resultado
35:06el bolsonarismo. Tarcisio y Núñez que
35:10están en el gobierno en Sao Paulo se
35:12colocaron bastante bien para suceder a
35:14Bolsonaro al frente de esa coalición.
35:17Por lo tanto yo creo que la calle POU
35:19es una excepción de una derecha
35:22moderada que en Venezuela y en Cuba ha
35:25tenido una actitud que para mí es
35:28bastante racional y mesurada. Luego el
35:31caso de Chile es interesante porque
35:34Gabriel Boric ha recibido, digamos,
35:39alabanzas generalizadas por su gestión
35:42de la crisis venezolana, sobre todo
35:45desde el asesinato del teniente Ojeda
35:47en Chile por parte del tren de Aragua.
35:50Se sospecha que por parte del tren de
35:52Aragua y después del robo de las
35:55elecciones. Pero cuanto más al centro o a
35:57la derecha ha girado Boric más se han
35:59ido yendo parece ser los apoyos que está
36:01teniendo internamente y este
36:03varapalo que ha sufrido en las
36:05elecciones municipales hace pensar que
36:07igual de cara al electorado interno
36:10dentro de Chile estas alabanzas que le
36:12llegan a Boric desde fuera no le estén
36:14dando un rédito muy grande.
36:16Porque en Chile en este momento los dos
36:17temas principales son delincuencia y
36:19inmigración, muy similar a Estados Unidos.
36:21Pero hay un tema muy interesante y abro
36:23la cancha. A propósito Uruguay, que es
36:27toda la razón de no haber dado cuenta
36:28que Uruguay sigue siendo el bastión de
36:30la centro derecha moderada, digámoslo así,
36:32la centro derecha. Pero en Chile si uno
36:34analiza, dentro de la derecha le fue
36:37mejor a la centro derecha, dentro de la
36:38izquierda le fue mejor a la centro
36:39izquierda y parece que el voto
36:40obligatorio está tendiendo a la
36:41moderación de un país que se había ido
36:43polarizando cada vez más. Pablo, me
36:45interesa tu opinión sobre este segundo
36:47aire que parece estar viviendo la calle
36:49POU con su coalición y la posibilidad
36:51cierta, dicen los analistas en Uruguay,
36:53de que puedan ganar la segunda vuelta
36:55presidencial y derrotar al Frente Amplio
36:56que ya se está probando la banda
36:59presidencial.
37:00Sí, ha sido un golpe psicológico yo creo
37:03muy grande para el Frente Amplio que
37:05además, llamando así, se había un poco
37:10puesto el manto de heredero de Pepe
37:15Mujica. Y como comentáis vosotros, es
37:18verdaderamente interesante porque no ha
37:20habido, digamos, que la calle POU no
37:25se entronca dentro de la derecha
37:28populista que estamos viendo, no solamente
37:30en América Latina, sino también, bueno,
37:33Donald Trump es un ejemplo de ello.
37:35Donald Trump no ha hablado de Bukele,
37:38pero bueno, ha hablado del terror urbano
37:40en Europa, en Europa también tenemos
37:41nuestros equivalentes. El caso de Gran
37:43Bretaña es muy claro, con Nigel Farage
37:46que le ha acrobatado en gran medida la
37:49victoria a los conservadores y que
37:51ahora mismo los conservadores británicos,
37:52los Tories, están girando todavía más
37:54hacia la derecha. Con lo cual es una
37:57cuestión, bueno, pues al menos Uruguay
38:00parece que la derecha
38:04tradicional sí que está siendo capaz de
38:07dar respuestas al electorado. En el caso
38:09de Chile es curioso porque Boric lleva
38:13prácticamente perdiendo, yo creo,
38:14popularidad desde que fue elegido,
38:17¿no?
38:18O sea, toda la izquierda en Chile que
38:23promovió las protestas que acabaron
38:28prestando el cargo a Piñera ha perdido
38:32yo creo que una gran parte de su
38:34legitimidad y en parte pues yo creo que
38:38aparte por cuestiones ideológicas
38:39también pues porque no han sido capaces
38:41de articular un programa de gobierno
38:43efectivo, ¿no? Es decir, los problemas
38:46comentados de la delincuencia, por
38:48ejemplo, estos son problemas que afectan
38:50a la gente muy directamente. Y Boric, yo
38:53creo que Boric se ha revelado casi como
38:56un mejor hombre de Estado que como
38:58político. Es decir, a pesar de su extrema
39:02juventud ha adoptado una posición muy
39:05muy serena y muy fría y muy coherente, yo
39:10creo, con los grandes problemas de la
39:12región. Pero en términos nacionales, en
39:16términos internos, yo creo que ha sido
39:19incapaz incluso de controlar a sus
39:22propios aliados y ahora está pagando el
39:24precio por ello.
39:28Ahora, sobre Boric, la pregunta sería si
39:31esta visión de Estado que tiene en
39:33materia internacional es mérito de Boric
39:35o más bien que la diplomacia chilena, en
39:37términos generales, tiene una tradición
39:39que se le cobra muy fuerte al presidente
39:41que tiene que en cierta medida mantener, ¿no?
39:43Podría haber sido como Petro, que rompa
39:44todo y que no siga tradiciones. Boric ha
39:46seguido y en eso el canciller Alberto
39:48Fanclaveren es sin duda alguna uno de los
39:51responsables. Ahora, David, ¿te atreves a
39:53proyectar qué podría ocurrir en Uruguay?
39:56Bueno, la verdad que en este momento yo
39:58creo que es bastante improbable avanzar
40:04un vaticinio, ¿no? Yo creo que el
40:08electorado incluso en Uruguay, a pesar de
40:10toda la estabilidad en la que está, tiende
40:12a ser bastante volátil, ¿no? Y es
40:17suficiente con que haya una posición de
40:21digamos de estabilidad entre dos
40:25candidatos y que parezca que uno se vaya
40:27a imponer, pero ha habido enormes sorpresas
40:29en el continente recientemente, ¿no? Por
40:31lo que creo que no me atrevería a una
40:33fecha de hoy. Ahora, David, hay un tema ahí, ¿no?
40:35Estamos en un continente que no lograba
40:37sostener dos gobiernos del mismo signo
40:40político, o sea, constantemente estamos
40:43viendo cambio de color. Pero si hay una
40:45estabilidad ahí. Y ahí podría haber una
40:47segunda deriva, al menos que el
40:49oficialismo está llegando de manera muy
40:51competitiva a segunda vuelta y con la
40:52posibilidad cierta de volver a ser
40:54gobierno, rompería un poco esta
40:56conducta que habíamos visto en la región
40:58en el último tiempo. Bueno, es una
40:59excepción. Y por eso es llamativo, porque
41:01es excepcional. Y porque también ha habido
41:03una parte de gestión interna por parte
41:05de la calle POU, que yo creo que tiene
41:06satisfechos a los votantes, ¿no? Y eso
41:11está claro, ¿no? Hay una cuestión económica
41:13y de seguridad, que son dos elementos que
41:15tú mencionabas en el caso de Chile. Pero
41:18¿eso es una garantía? No. La economía de
41:20México, por ejemplo, va fatal. La seguridad
41:23dentro de México es horrible. Se ha
41:26decapitado a un candidato, se ha
41:29matado a un cura saliendo de misa y hay
41:32continuidad en el oficialismo. Por lo
41:34tanto, hay una gran volatilidad.
41:37Lo de México para ser un programa especial.
41:39Pero México no responde a ningún
41:42parámetro que nosotros pudiésemos
41:44ocupar de política comparada con ningún
41:46otro país del mundo, claramente. O sea,
41:48yo no encuentro similitudes para poder
41:51analizar lo que ocurre en México.
41:53Ahora bien, te pregunto a ti también,
41:55Pablo, antes que nos vayamos al último
41:57corte del programa. ¿Qué crees tú que
41:59puede ocurrir en Uruguay?
42:02No sé lo que puede ocurrir en Estados
42:04Unidos y llevo aquí viviendo 23 años, o
42:07sea que no sabría decir lo de Uruguay. Yo
42:11creo que la calle POU está bien posicionado
42:13y después de la primera vuelta, si no
42:17hay sorpresas, yo creo que la elección
42:20va a ser suya. Vamos a hacer esta apuesta
42:22con todas las salvedades.
42:28Sí, es un muy buen escenario. Insisto, no
42:32es que el partido blanco de Luis Lacalle
42:34POU haya sacado más votos que el Frente
42:36Amplio, sino que los partidos de su
42:38coalición que gobiernan junto entre sus
42:40candidatos han sumado más que el Frente
42:42Amplio y el trasvasaje de votos no está
42:45garantizado. David, Pablo, hacemos una
42:47nueva pausa comercial. Ya estamos de
42:48vuelta con más Club de Prensa.
42:54Ya regresamos con Club de Prensa
42:56Washington por NTN 24, el canal de las
43:00Américas.
43:05Y como todo programa se pasa volando
43:07literalmente y ya estamos llegando a
43:09nuestro final. Quiero agradecerle a los
43:12dos invitados que hemos tenido. Primero a
43:14David Alandente es corresponsal del
43:17diario ABC de España aquí en Washington
43:19DC. ¿Alguna reflexión final? Tenemos 20
43:21segundos, David. No, yo creo que en
43:23Estados Unidos habrá que ver esta semana
43:25crucial y sobre todo ver antes de la
43:30recta final cuáles son las últimas
43:32encuestas más que los mítines. Yo creo
43:34que eso es lo que nos va a dar una clave
43:36en los estados decisivos. Y Pablo Oparto
43:38también le concedo 15 segundos de cierre
43:40para que nos digas alguna reflexión
43:42final sobre los temas que hemos
43:43discutido hoy. Bueno, a ver cómo es el
43:46mítin de Kamala Harris mañana en
43:48Washington que yo no podré asistir. Va a
43:52ser un poco yo creo que el contrapunto
43:55de Donald Trump ayer puede ser un
43:58momento menos interesante para ver las
44:01diferencias.
44:04Un mítin que será cobertura también de
44:06NTN 24 mañana en Washington DC a lo
44:09largo del día. Muchas gracias a todos por
44:11haber visto este Club de Prensa. Gracias
44:13nuevamente a Betty y Pablo por haber
44:14estado con nosotros. Nos reencontramos
44:16en nuestra próxima edición. Buenos días.