- hace 2 años
Federico e Isabel González hablan con Edurne Crespo, psicóloga clínica en SUMMA 112.
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00:00Hemos invitado a Federico, no podía ser de otra manera, a Edurne Crespo que es
00:05psicóloga clínica, trabaja en emergencias en el 112, en el Suma, en esa
00:10maravilla creada por la Comunidad de Madrid, en uno de los
00:14departamentos que yo creo que mejor funcionan. Más populares en la comunidad, es
00:18casi un modelo como pasa con muchas cosas en Madrid, que luego se van copiando
00:22cuando hay medios y cabeza política. Cuando llamas al 112 pues acude una
00:27ambulancia o acude un servicio especializado en lo que nosotros en ese
00:32momento estamos sufriendo. Hablábamos ahora con Edurne, bienvenida, de esas
00:36personas que se quitan la vida y cuyos familiares necesitan en ese momento del
00:41impacto y después también van a necesitarlo una atención psicológica y
00:45vosotros estáis especialmente forzados, formados para ello. Es verdad que la
00:49Comunidad de Madrid ha enviado efectivos a la Comunidad Valenciana y no sólo a la
00:53Comunidad Valenciana, a las zonas afectadas por la dana porque hay 222
00:57muertos y lo que... 24, desde esta mañana han aparecido dos niños que a su vez
01:03provocarán en sus familias una situación de estrés. La muerte de un
01:07niño normalmente, aunque sea un accidente o una enfermedad, el matrimonio lo
01:11destroza. Eso es lo habitual. Alguna vez no pasa pero es muy habitual.
01:16Imagínate en estas circunstancias perder a dos niños de 3 y 5 años.
01:21Bueno pues Edurne nos va a orientar sobre qué van a tener que hacer a partir de
01:26ahora los psicólogos con todas estas personas que han perdido un familiar. No
01:30sólo hay que perder un familiar para necesitar la ayuda de un psicólogo
01:34porque muchas veces al perder todas nuestras pertenencias, nuestro pasado y a
01:38veces nuestra dignidad porque hemos visto tumbas que se salían de los
01:42cementerios o gente que directamente se ha quedado sola. Por eso hemos
01:46querido... Bueno, además Edurne es especialista en duelo. Duelo es uno de los
01:50conceptos más difíciles de estudiar psicología. Hay un texto muy famoso
01:54duelo y melancolía que no es lo mismo. Es más, son dos antítesis. Es un
01:58antítesis y es muy complicado y sobre todo yo lo que admiro más la gente, yo
02:03no he hecho clínica pero sí he estudiado, es la digamos la estructura sólida que
02:10tienes que tener para hablar con alguien que tiene la estructura rota porque
02:14cuando hablas con uno como tú más o menos te bandeas pero cuando ves a alguien
02:19que tiene, pues eso, que está hecho polvo porque se ha suicidado alguien, porque
02:24tiene una enfermedad, le acaban de decir que es una enfermedad mortal, porque ha
02:28perdido un familiar o un amor o un afecto. Y además de una manera como aquí, de una manera abrupta.
02:33Absolutamente abrupta. Eso es. Claro, por eso la importancia de ponerse siempre en
02:37manos de personas, en este caso de psicólogos clínicos especializados.
02:41Respecto al tema de Valencia, los compañeros psicólogos también hay
02:46que tener en cuenta que también son víctimas de esto que ha ocurrido. Quiero
02:50decir que al final esto no es un hecho, digamos, aislado que le ha ocurrido a una
02:56familia en concreto donde va a ir un psicólogo a atender, sino que esto es
02:58algo que ha sido, que toda la comunidad se ha visto afectada. De hecho, bueno, toda
03:02España al final ha creado una ola de solidaridad y entonces esto es algo que
03:07hay que tener en cuenta de cara también a la intervención. Los propios, nosotras
03:11no es verdad que no hemos ido allá a Valencia, pero sí estamos en contacto
03:14con los compañeros psicólogos clínicos de allí, de Valencia, y esto es algo que
03:18hablamos con ellos, que tiene que ver con que al final es importante que ellos
03:22también se puedan cuidar, porque ellos también son víctimas de esto y
03:25probablemente muchos tendrán también familia que han perdido a seres queridos
03:29o que han perdido efectivamente, han tenido pérdidas materiales, etcétera.
03:34Entonces eso es importante tenerlo presente de cara. Lo que
03:38me preguntabais un poco de cómo los psicólogos van a atender a estas
03:42personas. Pues para empezar los psicólogos van a tener también ellos
03:45que cuidarse y que protegerse. Eso por un lado, porque como digo
03:51también son víctimas indirectas de esta situación, algunos directas seguramente
03:55también, pero también indirectas. No solamente los psicólogos, sino todo el
03:58personal interviniente que está allí. Una cosa que has dicho, Dorna, me ha
04:02parecido muy... los voluntarios también están afectados y la experiencia que
04:08están teniendo, y aunque no lo habían tenido... el hecho de ir significa que ya
04:11están tan afectados por lo que han visto, que se han visto obligados a ir
04:15moralmente, físicamente. Alguno habrá ido a ver, pero la mayoría es que es gente
04:20que está en un estado de shock, de conmoción. Eso quiere decir que ya están
04:24heridos y esas heridas, yo no sé cuánto tiempo tardarán, pero esto va a ser años,
04:30años en Valencia. Y además es inevitable impactarte por algo así, porque
04:36es verdad que, como decíamos, esto genera de repente una ola de
04:40voluntariedad, de decir yo quiero ir a ayudar, necesito ir a ayudar, necesito un
04:44poco poder hacer algo, que tiene que ver un poco con esta sensación de lo que
04:49está en mi mano voy a hacerlo, que esto es muy del ser humano. Dios nos ha
04:53abandonado, hagamos lo que podamos. Y al final, claro, de alguna manera como de poner
04:57lo que sabes hacer, tus recursos, al
05:03servicio de la comunidad, al servicio de los demás, al servicio de la gente, pero
05:06también, ojo, hay que tener cuidado con esto. El otro día hablábamos con unos
05:11compañeros de protección civil que habían estado allí y que ahora habían
05:14vuelto y estaban muy tocados emocionalmente. Y entonces
05:18hablábamos un poquito también de que está muy bien esta cosa de querer
05:22ayudar, pero también uno tiene que saber si puede o no puede. También en qué
05:26momento estás o no. Vital, porque me comentabas, ¿cuánto
05:32tiempo? ¿Cómo se recupera luego esta gente? Esto luego es también algo
05:37muy personal porque tiene que ver con muchas cosas. Tiene que ver también con
05:40los recursos de cada persona. Tiene que ver también con la
05:44historia traumática de las personas. Hay gente que igual ha pasado ya, ha
05:49tenido, ha intervenido en muchas, por ejemplo, en muchas catástrofes, en muchas
05:52situaciones de este tipo y que igual ha sufrido ya lo que llamamos la
05:56traumatización vicaria, por ejemplo. Y en cambio otras personas pues igual es la
06:00primera vez. Otras personas tienen ese momento, también un momento vital en su
06:04vida, que están más vulnerables. Entonces esto es algo que luego va a
06:10depender mucho también de las características personales.
06:13Edurne, ¿cómo crees que se podrá establecer? Ni siquiera se sabe qué
06:17población va a haber. Estamos hablando de medio millón de personas afectadas como
06:22mínimo, indirectamente millón y medio de los cinco millones de habitantes que
06:27hay en la Comunidad Valenciana. Todos, todos. Porque quien más que menos conoce
06:31a alguien y sobre todo es que no puede ir a Chiva porque ya no existe. Muchos
06:36pueblos es que ya no existen y además ya no van a existir. Se harán otros, a lo
06:41mejor en el sitio, espero que no en Torrente, se llama Torrente porque es un
06:46sitio donde viene el torrente. Y además el miedo a vivir en el sitio en el que tu
06:50casa. Por eso lo lógico es que vayan a otro sitio cercano o no. Pero esto es un
06:56proceso que afecta a tantísima gente durante tanto tiempo porque recomponer
07:02todo el cinturón económico de la Comunidad Valenciana es lo que ha
07:05desaparecido, a más desaparecido. Comentábamos esta mañana que la gente
07:10no tiene DNI, la gente no tiene títulos de propiedad, la gente no tiene teléfono,
07:15no tiene contactos, no tiene casa, no tiene trabajo, ha perdido familia, no sabe
07:21dónde está la gente con que se trataba, el barra donde iba ya no existe, la gente
07:26que encontraba ya no está y a lo mejor ya no está nunca. Eso es, psicológico.
07:33Escuchándote me estaba acordando también de la importancia también de dar
07:40permiso, quiero decir a las personas, también como para
07:46permitirse y transitar también ese duelo. ¿A qué me refiero? He escuchado que
07:50mucha gente como que incluso se podía sentir culpable porque igual no
07:54habían tenido ninguna pérdida humana, pero habían perdido su casa, su trabajo.
07:59Y entonces dicen, bueno, en realidad no tengo derecho a quejarme porque es que
08:04mi vecino ha perdido a su mujer. Ojo, no. Es decir, las pérdidas materiales es
08:12que no son cosas, es la vida de la gente y eso hay que tenerlo en cuenta y no,
08:17esto no es cuestión de comparar si es que la pérdida, no, no. O sea, es decir, aquí
08:20todo el mundo tiene que permitirse y hay que dar permiso para, bueno, pues para
08:25digamos transitar, poder transitar esa pérdida y ese dolor de lo que implica la
08:29pérdida de la vida de las personas. En el peor, en el peor, digamos, ecosistema
08:35posible, que es un ecosistema en que todo el mundo está enfermo. O sea, porque es
08:39que claro, es que no estamos hablando de un pueblo perdido. Es una población
08:43entera dañada. No, no. Estamos hablando de una comunidad muy poblada que vive muy
08:47agrupada justamente en esa zona. Y que es próspera además, que está acostumbrada. Era próspera. En estos
08:52momentos se ha quedado sin nada. A un nivel de vida completo. Y van a estar sin nada, al menos durante un
08:57año o dos, porque salvo que, porque es que son familias enteras los que ya no
09:02pueden ayudar a la familia, porque lo han perdido todos a la vez. Y Edurne, ¿qué frase
09:06nunca se le debe decir a una víctima de una tragedia, ya no sólo de estas
09:11características, de alguna muerte, por ejemplo? Pues mira, es... Igual sí, perdón.
09:17Mira, normalmente tendemos a decir efectivamente unas determinadas frases
09:23que las decimos, yo creo, como una intención de ayudar, pero es verdad que
09:28no ayudan nada. Por ejemplo, hay que ser fuerte ahora y hay que tirar para
09:31adelante. Por ejemplo, ese tipo de cosas. Lo decimos todos en un tanatorio, Edurne.
09:38Bueno, pues esa frase, por ejemplo, es una frase que en realidad la decimos, yo creo,
09:42que por la necesidad de tener que decir algo, ¿no? Pero fijaros, a mí cuando me
09:45preguntan muchas veces, ¿qué es lo que se le dice a alguien? Y yo siempre digo, a
09:49veces no hace falta decir nada. Desde lo verbal. Se puede acompañar mucho
09:55desde lo no verbal, ¿no? El estar al lado de alguien, el acompañarle un
10:01abrazo, un contacto, un estar ahí, un escuchar, un escuchar activamente lo que
10:06me está diciendo, sin juicio, sin consejos, sin decir, pues tienes que ser
10:12fuerte, o tienes más hijos por los que luchar, o estate tranquilo, o en la vida
10:18sigue, la vida sigue. ¿Cómo va a seguir si la mía no? Claro, esto, fijaros, nosotros en
10:23nuestros avisos nos lo encontramos todo el rato y todo el tiempo, ¿no? Este tipo
10:27de frases, ¿no? Que bueno, que yo creo que se dicen, como digo, con la cosa
10:32de que tengo que, voy a ver si le ayudo, si digo esto, y es verdad que no. En realidad te estás ayudando a ti mismo en esa situación.
10:38Claro, porque yo creo que eso es algo que calma la angustia nuestra. O sea, la propia
10:42angustia nuestra de, hay que le digo que está derrumbado, que está no sé qué,
10:46y entonces voy a calmar mi angustia diciéndole esto. Pero es verdad que
10:50sostener emocionalmente es mucho más difícil, en el sentido de acompañar, ¿no?
10:55Que al final es lo que hacemos nosotros. Nosotros somos, bueno, aprovecho un poco
11:00para hablar de nuestro recurso, ¿no? Que somos seis psicólogos especialistas en
11:03psicología clínica, que desde hace cinco años estamos en el SUMA 112,
11:07en el operativo diario, estamos 24 horas al día, siete días de la
11:13semana, 365 días del año, y lo que nosotros hacemos es intervención
11:16psicológica inmediata. En situaciones, por ejemplo, de muertes
11:20traumáticas, pero también en violencia de género, agresiones sexuales,
11:24intervenciones con compañeros también, que han sufrido alguna situación
11:28estresante y también trabajamos con ellos, todo lo que tiene que ver con
11:33ideaciones autolíticas, etcétera. Es decir, bueno, tenemos una serie, digamos, de
11:37criterios de activación para esto, y sí que me gustaría un poco destacar la
11:43importancia de la intervención psicológica inmediata. ¿Para qué? Para
11:47amortiguar... No dejar el psicólogo para luego. Primero, para amortiguar el impacto
11:51emocional de la situación traumática, y luego, segundo, también como con un
11:56carácter preventivo, quiero decir, para prevenir consecuencias negativas en la
12:02salud mental en el futuro, como puede ser la presencia de psicopatología, como
12:05un estrés postraumático, por ejemplo, que sería como el trastorno, digamos, más
12:09prevalente en este tipo de situaciones. Bueno, pues hay que alegrarse
12:14de que, al menos en Madrid, hay gente que está a todas las horas del día, todos los
12:18meses y todos los años. Pero esto, desde luego, en Valencia ya pueden hacer,
12:22pero vamos, pueden hacer casi ya una universidad, o por lo menos una
12:28facultad, porque va a ser un cuadro tan complejo, que afecta a tantos cientos de
12:33miles de personas, que no se ha visto nunca, no existe en la historia de España
12:37un precedente, y la gente todavía no se da cuenta de lo grave y lo profundo que es.
12:42Y lo que va a venir, porque ahora realmente las fases, digamos, del
12:47proceso traumático, hay tres, ¿no? Sería la fase de impacto y de shock, que es la
12:52inicial, que es la que están ahora, luego está la fase de reacción y luego ya está
12:56la fase de resolución, ¿no? Cuando realmente pasen a la fase de reacción, que
13:01es cuando realmente contacten con lo que ha ocurrido, ahí es donde va
13:05a aparecer la sintomatología a nivel psicológico, etcétera, que más
13:10va a requerir la atención de salud mental. De hecho, nosotros a los compañeros en
13:14Valencia, hablamos con ellos y se lo transmitimos así,
13:18decimos, es que bueno, ahora la gente está más un poco en la parte
13:21más de sobrevivir, ¿no?, si entenderme, pero luego cuando realmente tomen
13:27contacto con la realidad de lo que ha ocurrido y lo que implica todo, lo que
13:32implica todo eso, ahí es donde efectivamente va a venir realmente el
13:36mayor boom, por decirlo así, de necesidad de atención psicológica.
13:41Muchísimas gracias, Edurne, pero vamos a ver, Beatriz, a ver qué podemos para mucha
13:46gente que está, lo primero cuando se mira al espejo, soy yo, pues sí, hay que arreglarlo.
13:52También me ha sentido pésame a los familiares y a las víctimas de toda
13:56esta catástrofe y sobre todo pues vamos a intentar ponerle al mal tiempo buena
13:59cara, que venimos a hablar del Serum de Mediterráneos y nada, os comento un
14:03poquito la tecnología y la formulación que tiene, siempre desde el mundo natural
14:08los traemos, Mediterráneos tiene más del 95% de componentes naturales y os
14:13hablo, mira, primeramente tendríamos la tecnología Easy Lines, que tiene el
14:17polímero hidrolizado con la goma de acacia ecocertificada y recolectada en
14:20África, que lo que hace es un efecto tensor sobre la piel, porque la absorbe,
14:23se seca, se retrae, a los cinco minutos ya tenemos el efecto tensor que tanto nos
14:27gusta, luego tendríamos el extracto de magnolioficinalis, que lo que hace tiene
14:32un efecto antiinflamatorio, la bergamota, que lo que hace es eliminar las marcas
14:36y las cicatrices de nuestra piel, el sándalo, que tiene un efecto antioxidante
14:39y el ácido fítico, que elimina manchas y homogeniza el tono de la piel y luego
14:43siempre la base de la formulación de Mediterráneos es el ácido hialurónico,
14:46en este caso es de elevado peso molecular y vectorizado en microesferas,
14:50porque el Serum la propiedad que tiene es que llega hasta la dermis, entonces
14:54para ello, pues eso, está vectorizado en microesferas, hidrata en profundidad y
14:58elimina rugas y nada, tenemos ahora mismo en la página web, pack, que sería
15:03www.mediterraneos.com, tendríamos el Serum, la crema antiedad y el contorno de ojos de regalo.
15:07Hay que preparar los packs para ya estas Navidades. Hay que quedar bien en Nochebuena,
15:11hay que quedar bien con la suegra, eso es ese, y esto no se olvida, no es mucho
15:16dinero y se acordará para siempre. Mira el yerno mío, que yo creí que era borde,
15:20fíjate el detalle que tuvo, ya no se acordará de qué año, pero se acordará
15:24del regalo. Mañana volvemos gracias a la Suma 112. Y nos vamos, son las 12,
15:31nos hemos pasado dos minutos, pero valía la pena y además mañana aquí a las 6
15:36estaremos como clavos. Pásenlo bien.