00:00Legislador de la Ciudad de Buenos Aires, Eugenio, 驴c贸mo est谩s? 驴C贸mo le va, se帽or?
00:03Hola, Fabi谩n, buenas tardes.
00:04驴Cu谩nto tiempo?
00:05驴Uno de los fundadores de esto, no? La libertad te avanza.
00:08S铆.
00:09驴A帽o?
00:10A帽o 2021.
00:12Principio de 2021.
00:13驴Cu谩ndo? 驴Qu茅 era? 驴La candidatura de Milet de Diputado?
00:17Milet de Diputado, Marra, Primer Legislador.
00:19Villarroel, Segunda Diputada.
00:21Ah, Villarroel, Segunda Diputada.
00:23Ac谩 Villarroel entra, ac谩, es verdad. Villarroel entra.
00:26Oscar Sago, Tercer Candidato a Diputado.
00:28Oscar Sago.
00:30驴Y ustedes en legislatura, despu茅s?
00:32Yo, no, yo despu茅s, en el 23 entr茅 a la legislatura.
00:35Yo estaba desde el 19 y entr茅, renov茅 en el 23.
00:40驴Te fuiste?
00:41Me fui. Estaba distante.
00:44驴Por qu茅 y ad贸nde?
00:46Me fui a un espacio propio, a un espacio con mucha gente joven, poca gente de la pol铆tica,
00:51atendiendo a cero, tratando de hacer lo que dijimos que 铆bamos a hacer con la libertad avanza
00:56y que, finalmente, tuvo poco de lo que se pregon贸 al principio.
01:02驴Pero hubo alg煤n hecho puntual? 驴Todo el contexto?
01:07Fue escalando, fue escalando.
01:09La realidad es que en los 煤ltimos a帽os, a lo que vos dec铆as,
01:12yo llegu茅 y estaba viendo un poco lo que vos dec铆as, 驴no?
01:15Muy poca libertad, era la libertad avanza,
01:17y me gusta decir que de libertad ten铆a poco el espacio, tiene poco.
01:21Son pocos los que tienen la capacidad de expresarse y no recibir una reprimenda.
01:25驴Qui茅nes?
01:26Cualquier diputado.
01:27驴Pero qui茅nes pueden expresarse?
01:29Bueno, por eso digo que hay poca libertad.
01:32Poca libertad.
01:33Hay ministros que vos deb茅s hablar y te dicen que tienen miedo de expresarse, de opinar.
01:38驴Con cu谩ntos pod茅s hablar en ON?
01:40Seguro que en OFF habl谩s con un mont贸n.
01:42驴Cu谩ntos se animan a venir frente a la C谩mara y decirme eso?
01:45En ON, pocos.
01:46驴Eh?
01:47En OFF, casi todos, en ON, pocos.
01:49驴Incluso ministros estoy hablando hoy?
01:51S铆, s铆, yo te contesto. Ministros, funcionarios, legisladores.
01:54Bueno, a m铆 eso no me representa.
01:56Para hacer pol铆tica escondida, azotadillas y levantar la mano, me quedo en mi casa.
01:59No tengo nada para aportar a la sociedad.
02:01驴Por qu茅 crees que eso pas贸?
02:02Porque de libertad tiene poco y tiene mucho autoritarismo.
02:05Lo vemos.
02:06Cuando las decisiones no son como quiere, si quer茅s, la c煤pula esta que tanto dicen.
02:13Pasa lo que pasa en el presupuesto.
02:15驴Qui茅n es la c煤pula?
02:16Bueno, la c煤pula son Javier, Carina y Santiago Caputo.
02:19Entiendo que es lo que dicen.
02:20Yo no estoy cerca de esa toma de decisiones hace tiempo ya.
02:24Permanec铆 en el espacio, cada d铆a las diferencias fueron m谩s grandes.
02:27No, porque yo pienso casos como el tuyo, el de Ramiro Marra, el de Carlos Kikuchi.
02:31Los tipos que hicieron esto de cero.
02:34S铆, Carlos Kikuchi no estaba en el minuto cero.
02:36Carlos Kikuchi se incorpor贸, terminaba la elecci贸n del 21, 驴no?
02:39Cuando ya mi ley med铆a...
02:40Pero fue el armador nacional de la candidatura presidencial.
02:43S铆, entre otros.
02:45Digo, arm贸 parte de las listas, no est谩 tampoco.
02:47Bueno, las listas fue uno de los grandes momentos de quiebre, 驴no?
02:51De muchos de los que...
02:52No una discusi贸n, porque de hecho yo estuve en una lista.
02:54No era as铆, estaba no en una lista.
02:55Pero la integraci贸n de esas listas, que es lo que hoy resulta en el Congreso Nacional
03:00y en las legislaturas y diferentes parlamentos,
03:02fue un momento 谩lgido.
03:03Uno de los primeros momentos que nos dimos cuenta
03:05que hab铆a poco de democr谩tico y mucho de autoritario.
03:09驴Y por qu茅 quienes estuvieron al principio no tienen lugar hoy?
03:13驴Qu茅 pas贸?
03:14No es com煤n, digo, de un punto de vista pol铆ticamente.
03:17Pero no, pero...
03:19El primer menemista entr贸 con Menem al gobierno.
03:21Capas que despu茅s no sigui贸, s铆.
03:22No te contraigo.
03:23El primer tipo que apunc贸 Alfons铆n.
03:26驴Qu茅 pasa ac谩 que la l铆nea fundadora no est谩?
03:29No te contraigo, te complemento.
03:32No solo no est谩 la l铆nea fundadora.
03:34La verdad es que si vos te fij谩s en el gabinete que arranc贸...
03:37No est谩 el gabinete econ贸mico.
03:39Ni el jefe de gabinete.
03:40Posse.
03:41Posse.
03:42Todo va cambiando una velocidad.
03:44Los economistas, no est谩 ninguno.
03:45Bueno, que es lo que yo te quiero plantear.
03:47Es m谩s all谩 de la cuesti贸n personal.
03:49Digo, uno pertenece a un espacio cuando lo permiten aportar.
03:52O sea, lo que ustedes eran...
03:54Diciembre del 21, una reuni贸n de 20.
03:58驴Hoy cu谩ntos quedan?
04:00驴Una reuni贸n en la que estaba Carlos Rodr铆guez?
04:02S铆, hab铆a un mont贸n de...
04:04Yo no estaba en las reuniones de economistas, 驴eh?
04:05Digo, pero hab铆a un mont贸n.
04:06Estaba Espotorno, estaba Caragoci谩n.
04:09驴No estaba nuestro Luis Rosales tambi茅n?
04:11驴Qui茅n?
04:12Ven铆a por espere, el Luis.
04:13No, no, Luis Rosales ya en esa 茅poca no estaba.
04:16Cuando Miley avanza en la ciudad...
04:18驴No estaba Maslat贸n tambi茅n?
04:19Pero no estaba en el equipo econ贸mico, s铆 estaba en el espacio.
04:21No, hab铆a un mont贸n de gente que estaba en el espacio.
04:23Maslat贸n, otro ejemplo.
04:24Maslat贸n.
04:25Los del principio, l铆nea fundadora.
04:26脕lvaro Sicarelli, Danan.
04:28Maslat贸n.
04:29Eduardo Prestofilipo.
04:31Hab铆a un mont贸n de sectores que aportaron mucho para el movimiento que hizo que...
04:35Pero 驴y qui茅n hace esa zaranda hoy por hoy?
04:39驴Por qu茅?
04:40驴Lo hace el presidente Miley?
04:41驴Lo hace su hermana o lo hace Santiago Caputo?
04:43Te soy honesto, no s茅.
04:44Porque yo hace tiempo que estoy alejado.
04:46Cuando empec茅 a ver algunas cosas...
04:48Dejame que te desarrolle este punto.
04:49Cuando empec茅 a ver algunas cosas con las que no estaba de acuerdo,
04:52yo me concentr茅 en mi trabajo.
04:54Y esto te dec铆a, lo de la lista fue primero.
04:56Despu茅s fue muy importante para m铆 cuando se compuso el gabinete
04:59y estaba esto del Anticasta, que era algo que fue fundacional de la Libertad de Avanza.
05:03Y ver a Patricia Bullrich, a Toto Caputo, a Sturzener, a Daniel Scioli.
05:09Y no en los nombres propios, en el esp铆ritu de fondo.
05:12Es decir, ministros que fracasaron.
05:14Con todos los gobiernos donde estuvieron, eso es la casta.
05:17Y bueno, vive el gabinete y est谩 compuesto de eso.
05:20Entonces, ah铆 hubo una gran diferencia.
05:22Despu茅s todo escal贸, 驴no?
05:24Era que el ajuste lo pagaba la casta.
05:26La gente hoy tiene un colectivo que le cuesta pagarlo para ir a laburar.
05:29Empez谩s a ver el d贸lar, te dicen lo del d贸lar.
05:31S铆, pero ves un mont贸n de sectores productivos que con este d贸lar
05:34est谩n cerrando todos los d铆as.
05:36La cuesti贸n internacional.
05:38Yo algo que te comentaba reci茅n, Mariano, en el corte.
05:40La cuesti贸n internacional hace mucho ruido.
05:42Estas irregularidades, estos cambios de un d铆a para una cosa,
05:45al otro nos dicen que est谩 todo bien con China
05:47y lo reciben 15 minutos con mucha frialdad.
05:49No sabemos d贸nde estamos parados.
05:51Y para m铆 la pol铆tica internacional es clave para un pa铆s exitoso.
05:54La posici贸n tiene que ser clara.
05:56Y adem谩s, primero Argentina y despu茅s el resto de los pa铆ses.
05:59Primero Estados Unidos y despu茅s Argentina.
06:02Y eso es importante.
06:03Pero muchos de los que se est谩n mirando dicen
06:05pero el gobierno est谩 bien, le va bien.
06:07Bueno, hay que ver la foto y hay que ver la pel铆cula.
06:09Y adem谩s, un dato adicional que me gusta aclarar.
06:11Yo no estoy en un espacio porque le va bien o le va mal.
06:14Yo estoy en un espacio si estoy de acuerdo o no estoy de acuerdo.
06:16Hoy la foto puede ser buena, pero para m铆 lo que viene por delante,
06:20si sigue en el curso del sentido que estamos corriendo,
06:23no va a ser bueno.
06:25Tenemos que solamente pensar en t茅rminos econ贸micos.
06:28Nosotros tenemos que entender
06:30que queremos un pa铆s republicano y democr谩tico.
06:33Y hay muchas cosas que est谩n pasando que,
06:35no te digo que ponen en riesgo,
06:37en contra de esto, en la comunicaci贸n que nos dan.
06:40Y adem谩s, en lo que se termina ejecutando,
06:43minimizar el Congreso no es minimizar a los diputados,
06:46es minimizar al pueblo que est谩 representado en ese Congreso.
06:49Ir contra la justicia, no cumplir los fallos de la Corte,
06:52termina tambi茅n siendo ir en contra de la justicia.
06:56驴No ten茅s miedo que te acusen de kirchnerista?
06:59驴Por qu茅 me van a acusar eso?
07:01No, por lo que dec铆s.
07:02No, te voy a ser honesto,
07:03para m铆 los kirchneristas tampoco son demasiado democr谩ticos.
07:06Lo que yo planteo tiene que ver con la defensa de las instituciones.
07:09驴Y a la oposici贸n? 驴Qu茅 ves de la oposici贸n?
07:12Yo la veo muy dormida.
07:13Me parece que...
07:14Me parece que...
07:15La veo dormida.
07:16Pero me parece que el 茅xito de mi ley
07:18tambi茅n tuvo que ver con esto,
07:19con que la oposici贸n tampoco cumpli贸
07:21lo que la gente esper贸 todos esos 30 a帽os.
07:24Son las mismas caras.
07:25Entonces, digo, pierden y vuelven los mismos
07:27y la gente se cans贸 de eso.
07:29Sin resultados, las mismas caras.
07:31Y eso hizo que cayera el voto dentro de mi ley.
07:34Hoy, cuando vos mir谩s el gabinete de mi ley,
07:37termina siendo lo que la gente no vot贸.
07:39Patricia Bullrich perdi贸 y est谩 en el gabinete de mi ley.
07:41Las cosas que se dijeron.
07:43Me parece que uno tiene que ser mucho m谩s lineal
07:45con su pensamiento, con sus valores.
07:47Tiene que estar en un eje...
07:49La verdad voy a decir una cosa de Casieles.
07:51De gente que entrevistamos,
07:53y la pongo a Cristina, que siempre la menciono,
07:56como opositora,
07:58digo, para aquel que no quiera acompa帽ar al gobierno,
08:01que habr谩 gente.
08:02驴Qui茅n vota?
08:03El que no quiere votar a mi ley.
08:05Porque hay gente que quiere votar a mi ley,
08:06gente que no quiere votar a mi ley.
08:07El que no quiere votar a mi ley y no es kirchnerista.
08:09驴A d贸nde va?
08:10Y lo escucho a Casieles y digo, apareci贸 alguien
08:13con un discurso 铆ntegramente opositor al gobierno.
08:16Que no es kirchnerista.
08:18Dije, te van a acusar de kirchnerista.
08:19No, no.
08:20A m铆 no me preocupa de que me acusen.
08:22No, yo te conozco, s茅 que no sos kirchnerista.
08:24No, no, pero quiero decir, va m谩s all谩 de esto.
08:25Ac谩 la discusi贸n, me parece que lo que viene
08:27tiene que ver con el respeto a las...
08:30S铆, por supuesto.
08:31Hay.
08:32Hay miedo, s铆.
08:33驴En qu茅 lo notas?
08:34En que ning煤n dirigente se anima a venir a decir
08:36lo que digo yo.
08:37Nadie se anima a enfrentarse a decir,
08:38pienso distinto p煤blicamente.
08:40Hay que entender tambi茅n.
08:41Se par贸 Lust贸 en frente, lo atropellaron.
08:44Se par贸 Larreta en frente, lo atropellaron.
08:46Digo, yo no tengo miedo.
08:48驴Y con qui茅n hablas?
08:49驴Con qui茅n podr铆as establecer alg煤n tipo de acuerdo,
08:52de alianza o de frente?
08:53Hoy no estoy pensando en acuerdos,
08:54estoy pensando en pol铆ticas p煤blicas,
08:56en plantear estas diferencias,
08:57en poder ser vocero de lo que mucha gente piensa
08:59y nadie se anima a decir.
09:00驴Pero es avenida del medio?
09:01No s茅 si es avenida del medio, no.
09:03Yo creo que estamos cada vez m谩s lejos
09:05de una avenida del medio.
09:06Yo creo que estamos m谩s en l铆nea con una vereda
09:08que plantea ir en contra de las instituciones,
09:10ir en contra del Congreso, ir en contra de la justicia.
09:14Hay una l铆nea que creemos que la Rep煤blica
09:16es lo que hay que defender
09:17y la democracia hay que defenderla sea como sea.
09:19Digo, estamos en un espacio pol铆tico,
09:21hablamos las listas.
09:22No quiero ir a la bajeza de las listas
09:24porque es lo menos importante,
09:25pero la forma de tomar decisiones
09:27fue totalmente antidemocr谩tica.
09:29La Constituci贸n prev茅 la l贸gica de los partidos pol铆ticos
09:32y tiene que tener un esp铆ritu democr谩tico
09:34y contra eso hoy parece que hay sectores
09:37que la libertad avanza, no entiendo.
09:39Preparame lo del acto del otro d铆a,
09:41de Daniel Parisini, preparamelo.
09:43Quiero escucharlo a Eugenio.
09:45La fuerza del cielo.
09:46驴A vos te parece que hay alg煤n acuerdo t谩cito
09:48entre Emilia y Cristina?
09:51Que uno quiere enfrentar al otro,
09:52les combinan los dos, dejan a Macri de costado.
09:54Yo creo que eso a veces ni se habla,
09:57como bien dec铆s, es t谩cito.
09:58Digo, es una sociedad obligada, digamos.
10:01Naturalmente a los dos les sirve.
10:03Confrontar a Cristina y confrontar a Mil茅
10:05es el mejor negocio para los dos.
10:06Ahora en el medio est谩n los argentinos
10:08y son los que pierden.
10:09Porque no permite que se consolide
10:11una oposici贸n real, program谩tica,
10:13con gente que tenga ideas nuevas.
10:15Tengo miedo de los gobiernos no peronistas
10:16a que se arme una oposici贸n no peronista.
10:18Digo, le pas贸 a Macri lo mismo,
10:20le pasa a Mil茅 ahora.
10:22Eso de elegir a Cristina como la rival,
10:24en detrimento, 驴qu茅 pasa?
10:26Porque yo creo que garant铆a de fracaso es Cristina.
10:28Que Cristina nunca va a ganar.
10:29Nunca va a ganar.
10:30Entonces la posibilidad de un mal gobierno
10:32o de un gobierno que no est谩 todav铆a estabilizado
10:35de sostenerse en el tiempo
10:36es tener un rival que no pueda vencerlo.
