00:00a la mesa ancha y queremos darle la bienvenida a un nuevo panelista, Julián Quintana, exdirector
00:05del CTI. Julián, bienvenido aquí a Noticias RCN y a la mesa ancha, por supuesto.
00:08Muchas gracias por la invitación. Un saludo a todos los televidentes y a mis compañeros hoy de discusión.
00:13Un placer, Julio.
00:14Y Julio, bienvenido, como siempre. Ellos hacen parte ya de esta casa.
00:17Bueno, vamos a arrancar hablando del tema de las disidencias porque se confirmó, evidentemente,
00:22la segunda marquetalia está dividida. Por un lado está Iván Márquez y por el otro lado está otra disidencia.
00:29¿Cómo queda el panorama de las negociaciones con esto?
00:33Y yo quiero insistir en algo que planteamos, una inquietud que planteamos también en los últimos días,
00:36y es si está dividida esta segunda marquetalia, que significaban dos mil hombres,
00:41¿con cuántas personas estamos negociando?
00:43Estamos hablando de una negociación ¿de qué magnitud, Julián?
00:46Bueno, yo creo que esto es lo que evidencia para todo el país,
00:50es el empoderamiento del crimen organizado en el gobierno de Gustavo Petro.
00:56Y precisamente las indulgencias que ha tenido con estos grupos narcotraficantes y terroristas
01:01responden precisamente al crecimiento de este tipo de estructuras.
01:06Y lamentablemente lo que hace es multiplicar la consumación de muchos delitos en nuestro país,
01:12la extorsión, el secuestro.
01:14Pero además de ello, yo creo que este fenómeno también se puede fundamentar
01:18en la falta de claridad en los parámetros jurídicos de la negociación.
01:22Porque tenemos un Iván Márquez que tiene una medida de extradición por parte de los Estados Unidos
01:27y es algo innegociable para ese gobierno.
01:30Y cuando uno entonces mira los derroteros de este proceso de negociación, pues ve que no hay claridad.
01:35Y lo que vemos es una piedra en el zapato para poder continuar con esas negociaciones.
01:40Y cada día, en mi opinión, vemos más lejano ese concepto de paz total que tiene el presidente Gustavo Petro.
01:49Y retomando lo que él decía, con los delincuentes no se negocia, lo dijo en campaña,
01:54pues hoy vemos un presidente dándole negociación a los delincuentes, indulgencias a estos mismos
02:00y vemos un presidente fracasando en una de sus banderas que es la paz para Colombia.
02:05Ahora entonces nos encontramos con unas disidencias que se fracturaron entre ellas mismas.
02:10Al parecer lo que pasa es que hubo también una lucha de poder interna
02:13y un poco como para ponerlo en términos más sencillos como pasan los partidos políticos
02:18que un grupo hace una exinción y se divide y se va del partido político para armar otro partido político.
02:24Esta es la jugada que está haciendo uno de los bloques de las disidencias de las FARC
02:29que contrarió, que no está de acuerdo con Iván Márquez,
02:32que decidió romper por esa lucha por el poder completo de esas disidencias
02:36y es una disidencia que controla una parte del Pacífico colombiano y que está sobre todo en Tumaco.
02:42Entonces esta dispersión nos deja muchas preguntas porque a la hora de negociar
02:47pues se vuelve muy difuso saber con quién se está negociando.
02:51Esto al parecer lo que reportan es que es una disidencia que controla alrededor de 700 hombres
02:56en la zona de Tumaco y que está dedicada al narcotráfico ahí precisamente
03:00y que dice que a ellos sí les interesa seguir negociando pero no de la mano Iván Márquez
03:05porque a la vez va a empezar entonces una disputa territorial y por el control de Tumaco
03:10entre esas mismas disidencias lo que es una vez más una nueva forma de conflicto,
03:17una nueva forma y que para esas nuevas formas de conflicto también hay que encontrar
03:21nuevas formas de negociar y nuevas formas de sentarse
03:24porque ya hemos visto que lo que se ha intentado hacer claramente no ha funcionado.
03:27Y aquí hay que tener algo en cuenta que estas disidencias de Iván Márquez
03:30son las que ya firmaron el acuerdo, es decir, no son como las de Calarcá
03:33que se apartaron antes de la firma del acuerdo sino que estas ya tienen un acuerdo por detrás
03:37y están divididas y entonces ¿qué va a pasar?
03:40Me pregunto yo, ¿el gobierno nacional va a nombrar otro equipo negociador?
03:44Porque con uno está Camilo González Pozo, con el otro está Armando Novoa
03:47y entonces ahora ¿a quién vamos a poner ahí?
03:50Además con un equipo debajo de por lo menos otras 15 personas negociando.
03:53Las disidencias de las disidencias, un chiste de mal gusto, de muy mal gusto,
03:58esto que le están presentando a los colombianos ya da el crecimiento
04:01básicamente exponencial de los grupos y de las mesas de negociación,
04:05un asunto absolutamente imanejable.
04:07Pero esto no debería ser ninguna sorpresa, Maritza, es decir,
04:10esto ha venido ocurriendo en la historia del mundo del narcotráfico,
04:13del mundo del AMPA, del crimen en Colombia.
04:15Esto tiene un recorrido gigante.
04:17Hay que acordarse la historia del cartel de Cali.
04:19Claro, negocian los cabecillas, la burocracia consolidada,
04:22los capos millonarios negocian o con Estados Unidos o con el Estado,
04:26acuerdan unas cosas, pero los de la segunda línea,
04:29los traquetos de segunda línea que están emergiendo, que se están enriqueciendo,
04:32pues no aceptan esas condiciones, sino que ven una oportunidad de negocio
04:35en medio de esas negociaciones y saltan a formar una nueva organización,
04:39y luego otra, y luego otra, ad infinitum.
04:41Pero no se supone que también el carácter de una negociación de paz
04:44es que haya una estructura militar y haya una cohesión militar dentro.
04:48Sí, digamos, se han desvalorizado las mesas de diálogo porque ya no se necesita,
04:52ya ni siquiera sabemos con cuántos hombres quedan estas estructuras,
04:57con cuánto van a quedar las otras antiguas de Iván Márquez.
05:00Si Iván Márquez luego dice, no, ahora sí quiero negociar,
05:02entonces vamos a tener dos nuevas mesas de negociación.
05:05Es una situación muy difícil de controlar,
05:07pero que se deriva de la posición débil negociadora del gobierno,
05:11del enfoque de negociamos con todos en todo momento, que es la paz total,
05:15pues eso mismo incentiva a que surjan estas organizaciones oportunistas
05:19y pues que sea mejor tener una mesa de negociación personalizada
05:23para una pequeña estructura y no acogerse, digamos, a estructuras más grandes.
05:28Las negociaciones promueven, digamos, el enfoque o la filosofía de negociación,
05:32promueven la fragmentación.
05:33Hay algo particular, y que ahí sí no estoy de acuerdo, que esto promueve fragmentación.
05:37No, es normal la disputa, el control territorial,
05:39el control por el narcotráfico porque es el negocio de ellos y así funciona.
05:43Lo particular que pasa en esta...
05:45O sea, que le están tomando el pelo al gobierno.
05:46Lo particular...
05:47Es que se dividen las de Calarca, se dividen esto todo.
05:51Algo muy particular con esta estructura es que dentro de la misma estructura
05:56muchos de quienes han reclamado ser altos mandos no se conocen entre ellos,
06:01que esto ha generado además una enorme dificultad porque, listo,
06:05hay un par de cabezas que se reconocen,
06:07pero cuando empiezan a darse cuenta en las negociaciones
06:10que entre esas cabezas que se ha autoproclamado el poder dentro de esta estructura
06:16no se conocen ni siquiera entre ellos y debilita aún más la posibilidad de sentarse a negociar.
06:21Pero entonces, para cerrar ya, Julián,
06:24¿ese tipo de diagnóstico no se tiene que hacer antes de sentarse en la mesa de negociación,
06:28antes de conceder un cese bilateral, si realmente las cabezas se conocen entre ellos,
06:31si están de acuerdo entre ellos para hacer una negociación?
06:34Porque estamos como que todavía en un periodo de exploración, pero ya con un cese bilateral.
06:38Se supone que eso tiene que ser así.
06:40Sin embargo, lo que uno ve es que estos grupos están burlando de Gustavo Petro
06:44y además de que se burlan, lo que hacen es aprovechar este tiempo para fortalecerse militarmente,
06:50además multiplicar cultivos de coca y seguir entonces viviendo del negocio del narcotráfico.
06:56Y entonces, ¿qué es lo que va a pasar?
06:58Que llegamos a una finalización del gobierno Petro con un sinnúmero de estructuras criminales
07:03y de los cuales el próximo gobierno va a tener un problema enorme
07:06porque tiene que mirar cómo las va a desmontar.
07:09Bueno, pasemos a nuestro siguiente tema y es lo que está encendiendo las redes sociales en este momento.
07:17Primero arrancó esto con unas denuncias de varios estudiantes que están diciendo
07:20oigan, el ICTEX no me está desembolsando mi crédito, no puedo seguir estudiando.
07:25En esto hay múltiples razones.
07:27El ICTEX dice que en realidad no son becas, que son créditos,
07:30que estos estudiantes no han presentado los soportes para recibir este beneficio.
07:35Pero en medio de todo esto llega una respuesta del ministro de Educación
07:39burlándose en Twitter y diciendo que él no tiene nada que ver con esos temas del ICTEX.
07:44Y aquí hay que tener claro y me imagino que ya a estas alturas al ministro lo notificaron
07:49que el ICTEX es una entidad vinculada al Ministerio de Educación,
07:53que él es el presidente de la Junta Directiva, es decir, aprueba todo, incluidos los créditos
07:58y que además así no fuera, pues estamos hablando de jóvenes que están viendo
08:03en este momento interrumpidos sus estudios porque el gobierno no les desembolsa el dinero.
08:09Es que ahí está la discusión y creo que ha sido también la forma de evadir el fondo
08:14de la discusión a partir de eso porque en la norma, cuando se cambió la norma
08:18en el gobierno Duque, no quedó adscrito el ICTEX realmente, sino que normativamente
08:24pasó a Hacienda y a Crédito Público, que es la excusa que saca el ministro de Educación.
08:29Y la disonancia está que la preside el ministro de Educación.
08:32Sigue siendo el presidente de la Junta Directiva de una entidad que no está adscrita
08:36a su ministerio y está en la excusa que él da y que dice yo presido eso,
08:42pero realmente no tengo manejo. Cuando se espera que un ministro de Educación
08:46defienda los intereses y la defensa de su sector, o sea, es muy fácil
08:50y creo que esto también lo criticamos mucho muchas veces y es el retrovisor.
08:54O sea, no es que todo lo que pasó hoy, pues sí, hubo una embarrada,
08:58pero un Ministerio de Educación que llegó con la promesa de ayudar a los jóvenes
09:02tiene que, o sea, un Ministerio de Educación tiene que llegar a resolver lo que quedó mal hecho.
09:06O sea, eso quedó mal hecho, lo primero que tenían que haber yo, y no digo ahora,
09:10sino hace dos años, era como así que está adscrito aquí, que no tenemos control de esto,
09:14devolvámoslo y hagamos lo que tenemos que hacer para recuperar y poder controlar el ICTEX.
09:18Es muy fácil lavarse las manos diciendo es que la norma, ¿no?
09:21Siempre con las legüleyas es que la norma dice, entonces yo me lavo las manos
09:24y no doy la cara por mi sector siendo el ministro de Educación, por favor.
09:27Pero Juana, quizás en su momento se decidió, es decir, no sé por qué se tomó esa decisión en ese momento,
09:32pero se tomó quizás esa decisión porque aquí en el ICTEX la prioridad eran los recursos,
09:36pero nunca antes un Ministro de Educación se había deshecho de la responsabilidad frente al ICTEX.
09:41O sea, solo hasta ahora lo está haciendo y está tomando una mala interpretación de la norma para hacerlo.
09:46Pero es que los problemas del ICTEX van más allá de un ministro arrogante.
09:50Esto es un problema, o es más bien una manifestación de un problema muy grave que tenemos
09:54y es el descalce financiero del Estado colombiano.
09:57La CARF esta semana dijo 75, 74 billones de pesos es lo que falta de ingresos
10:03versus el presupuesto que habíamos planificado el año anterior.
10:06Es claro, si faltan 75 billones de pesos, que es más o menos lo que cuesta el sistema de salud,
10:11pues comienzan a aparecer estos síntomas.
10:13Esto es un síntoma de un problema financiero grave que tiene el Estado
10:16y comienzan a recortar de cualquier lado.
10:18Entre otras cosas, la promesa populista del gobierno de Petro había sido condonar los créditos,
10:22luego condonar los intereses, y pues claro, eso alguien tiene que pagarlo,
10:26tienen que pagar el presupuesto.
10:27Y ahora el presupuesto dice, el Ministerio de Hacienda que maneja el presupuesto dice
10:31no, no hay plata.
10:32Esto también es consecuencia de un enfoque populista de políticas públicas.
10:38Fidel Kennedy entonces está siendo responsable.
10:40Julián, para cerrar.
10:41Las voces más autorizadas dicen que esto fue una burrada, pero yo adiciono algo.
10:45Es una burla flagrante a los jóvenes de nuestro país.
10:49Entendiendo que más de 30 mil personas hoy se pueden quedar sin la posibilidad de estudiar
10:54en el año 2025.
10:56Y entonces lo que uno ve es las banderas del gobierno.
10:59Prefieren darle un millón de pesos a delincuentes que financiar el estudio
11:04a colombianos de bien que pueden salir adelante.
11:07Es decir, que el gobierno lo que prefiere es multiplicar los delincuentes
11:11y no multiplicar los profesionales en el país.
11:14Y creo que ese es un mensaje muy negativo para la sociedad.
11:17Y lo que vemos es nuevamente otro fracaso de las propuestas de Gustavo Petro en su campaña.
11:24Jóvenes en paz, sí, pero también jóvenes estudiantes.
11:27Estudiando, Julián, muchísimas gracias.
11:29Juana, Julio, muchísimas gracias.
11:30Mañana nos volvemos a ver.
