- hace 2 años
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00:00Acá funciona la Asociación Civil de Derechos Humanos de Mujeres Migrantes y Refugiadas.
00:05¿Esto está en actividad?
00:06Esto está en actividad. Nosotros trabajamos todos los días.
00:09Mujeres voluntarias que primero van a su trabajo donde reciben su indemnización económica
00:15y luego venimos aquí a trabajar.
00:17¿Ustedes cómo se mantienen? ¿El Gobierno Nacional los mantiene?
00:21Nunca nos ha dado el Gobierno Nacional un centavo, jamás de la vida.
00:24Nosotros estamos acá hace 20 años en este edificio, estamos desde el 2009.
00:29¿Me muestra un poquito qué es lo que funciona? ¿Cuáles son las oficinas que ustedes tienen aquí?
00:33A ver si podemos...
00:34A ver si conseguís el Traboliche, Rubino.
00:36¿Esta oficina?
00:38Pero esperá, un poquitito.
00:41Vamos a lo importante.
00:42Esta es la oficina, entonces, que fue allanada.
00:45Sí, esta es una oficina que fue allanada. Le rompieron acá la...
00:50Ah, ok. Fantástico. Entonces, mirá. Señora, gracias.
00:54Vamos a ver si podemos seguir recorriendo un poquito más.
00:57O sea que ese lugar es de una ONG que no tiene nada que ver con la Plaza de Mayo.
01:01Sí. Y, fíjate, aquí tenés también...
01:05Claro, está bien. Mirá. Acá tenés un afiche, porque acá también funcionaba,
01:09pero funcionaba. Estamos hablando desde hace 6 años, por ejemplo,
01:13que no hay nadie más, Radio Rebelde y alguna dependencia de miles,
01:19la organización de Luis de Lías.
01:21Pero fíjate que está todo absolutamente abandonado.
01:23Esto ha sido abandonado desde hace prácticamente muchos años y no viene nadie.
01:29Vení, Mario, mirá. Mirá lo que es esto, ¿ves?
01:32Esto está prácticamente cerrado.
01:35Y ahora vamos a ver si podemos ir al piso tercero de la discordia.
01:40Mirá lo que es esto. Esto es una...
01:42Fíjate si funciona el boliche, por lo menos, ¿viste?
01:44Sin actividad.
01:45Por ahí están en un after.
01:47Tengo una entrada VIP, te aclaro.
01:50Está bien.
01:51A ver, mirá. ¿Ves? Acá tenés bebidas, café...
01:55Mientras tanto te escucha Adriana Albor en otro, por teléfono.
02:00Efectivamente, Rolando.
02:02Estás viendo... ¿Conocés el lugar?
02:06Yo di clase, está ahí Rolando. Efectivamente, este edificio lo tuvo
02:11la organización política de Luis de Lías hasta el año 2017.
02:16¿Qué dice? ¿Cómo anda?
02:18Se lo sacan a De Lía y se lo dan a la Universidad de las Madres.
02:23¿Y el boliche de quién es, viejo?
02:26Eso es del AVE.
02:29No, el boliche, digo. Vamos a lo importante.
02:31Ah, bueno, no sé.
02:35Porque alguien está...
02:37No, lo que acá funciona, Rolando...
02:40Este es el tercer piso. Son, como dijera, los caseros.
02:45O los porteros, o los encargados.
02:47Que es una familia que está desde hace como 20 años aquí
02:51y están a resguardo de este...
02:53Mirá. ¿Cómo le va? ¿Qué dice? ¿Cómo anda, amigo?
02:56¿Cómo te va? ¿Todo bien?
02:58Bien. De América Noticias, el programa de Rolando Graña.
03:00No sé si nos estabas mirando.
03:02Bueno. Exactamente.
03:04Queremos entrar... Quiero entrar al boliche.
03:06¿Tenés una entrada?
03:08¿Al boliche? ¿Qué boliche?
03:10Que el gobierno allanó ayer, me parece.
03:12Boliche.
03:13Boliche, sí. Bailable. ¿Qué música pasa?
03:15Y acá, cuarteto.
03:17Bueno, vamos a ver qué hay.
03:19Esto lo vamos a bailar.
03:21A ver, ¿cómo anda? Disculpame que te molestemos.
03:23¿Cómo te va? Bien.
03:25Vos sabés cómo es el tema.
03:27Fue allanado el edificio.
03:29El gobierno denuncia aquí que hay un boliche bailable
03:31en vez de una Universidad de las Madres de Plaza de Mayo.
03:33¿Me mostrás qué?
03:35A ver, vení, Mario. Vení, vení.
03:37A ver, ¿qué es esto?
03:39Escucha.
03:41Quiero ir al reservado, eh.
03:43Yo soy de los viejos. Yo quiero el reservado.
03:45Claro.
03:47A ver, vení por acá.
03:49Sí, explícame, dale.
03:51Mientras vamos mirando un poquito,
03:53vos me explicas qué es lo que hay acá.
03:55Hace 20 años que yo estoy acá.
03:57Yo soy el malo de la película.
03:59¿Y qué funciona acá?
04:01Acá hay una academia
04:03de danzas bolivianas
04:05que están ahí los carteles
04:07que vieron. Se llama SAT, la academia.
04:09Ellos están todos los días.
04:11Vienen todos los días
04:13a hacer su
04:15actividad de baile,
04:17de danza, de folclore.
04:19Pero estamos en el mismo lugar que mostraron en la foto, Fabián.
04:21Sí, sí, sí.
04:23Acá funcionó la
04:25Universidad de las Madres de Plaza de Mayo.
04:27¿Acá? No, en el segundo piso.
04:29Pero si venimos del segundo piso
04:31y en el segundo piso hay una ONG
04:33de refugiadas.
04:35Está todo equivocado.
04:37Cuando
04:39asume el gobierno de Macri,
04:43cuando asume
04:45el gobierno de Macri,
04:47el Ministro de Justicia, ¿quién era?
04:49Germán Carabano.
04:51La universidad estaba intervenida
04:53por el juez
04:55Javier Buján.
04:57Bueno, cuando
04:59toma posesión
05:01el PRO,
05:03acá vienen
05:05y como no tenía papeles Luis de Lía
05:07en el segundo piso,
05:09los sacan a todos.
05:11¿Tenés un auricular, por favor?
05:13A ver si...
05:15Los sacan a todos.
05:17Javier Buján
05:19trae la universidad para el segundo piso.
05:21Acá arriba sube,
05:23me dice ustedes cuánto va a ser que nosotros
05:25hace años que estamos...
05:27Bueno, ustedes tranquilos.
05:29Dicen, nosotros vamos a ver
05:31y arreglamos.
05:33Sacaron a toda la gente del segundo.
05:37Inclusive estuvo
05:39el secretario
05:43del escribano
05:45de presidencia.
05:47Estuvo en el otro salón.
05:49Dicen ustedes, tranquilos.
05:51Orden de Javier Buján,
05:53que era el interventor de la universidad.
05:55Dice usted,
05:57hace 20 años que están acá,
05:59sacan a todo el mundo.
06:01Dicen, no vamos a tener problemas.
06:03Hicieron los papeles, todos se fueron.
06:05Él después
06:07vuelve otra vez a los 3 o 4 días.
06:09Dice, bueno,
06:11la universidad va a venir abajo.
06:13Dice, este salón
06:15tal vez lo usemos
06:17como...
06:19No, no, no.
06:21Para algún acto de la universidad
06:23o algo. Dicen, mientras tanto
06:25ustedes den uso.
06:27Rolando, te quiero hacer una pregunta.
06:29Finalmente nunca se usó
06:31para la Universidad de Madre de Plaza de Mayo, ese lugar.
06:35El de acá arriba, no.
06:37El de abajo tampoco, porque recién nos contaban
06:39que nunca lo pudieron habitar.
06:41No, al de abajo estuvieron, Rolando,
06:43casi, casi, casi, no sé,
06:452 años.
06:47¿Cuánto hace que no están?
06:49Se fueron cuando terminó el gobierno de Macri.
06:51Cuando terminó el gobierno de Macri
06:53se fue la universidad.
06:55Se fueron al otro lugar.
06:57Claro.
06:59Ahí abajo, todos los lugares
07:01que vieron ustedes.
07:03Ese lugar, ¿de quién es? Ustedes están hace 20 años.
07:05¿Cómo llegaron ahí? ¿De quién es?
07:07¿Es del Estado?
07:09¿Lo alquilan?
07:11No, no, no.
07:13El lugar es del Estado, es del AVE.
07:15Del AVE, ajá.
07:17O sea, nosotros llegamos
07:19en el tiempo que de Néstor, que se lo cedió
07:21el primer piso,
07:23se lo cedió a Edgardo de Petri
07:25de Frente Traversal.
07:27El segundo piso se lo cedió
07:29a Federación de Tierra y Vivienda
07:31de Luis de Lía.
07:33Y el tercer piso, que es el que estamos,
07:35se lo cedieron a los familiares de caídos
07:37en Malvinas, que en ese entonces
07:39el secretario general era el señor César Trejo.
07:43Que hoy, tengo entendido, no está más con los...
07:45Bueno.
07:47Cuando pasa esto,
07:49yo trabajaba con Luis de Lía
07:51en ese entonces
07:53y tuvimos problemas con la vivienda donde vivíamos
07:55y me dice César Trejo,
07:57como nosotros no vamos a hacer ahí arriba nada,
07:59vénganse para ahí y cuidan.
08:03Se transformaron en caseros.
08:05Todo de palabra siempre.
08:07Todo de palabra, porque pasamos todos los gobiernos.
08:0920 años.
08:11Pero lo cierto es que, Rolando, en este piso
08:13acá no hay ningún boliche bailable, nunca hubo...
08:15No, boliche no.
08:17Acá, te explico, hace...
08:19Debe hacer...
08:21No sé, 5, 6, más o menos,
08:23mucho antes de la universidad.
08:25Habían unos amigos nuestros que querían hacer
08:27un cumpleaños y se les cedió.
08:29Hicieron el cumpleaños, cae el gobierno
08:31de la ciudad. Se clausuró.
08:33Nunca más hicimos nada. Hay una clausura.
08:35Ahora, buenos días.
08:37¿Nunca hubo un papel?
08:39¿Nunca hubo un convenio?
08:41¿Nunca firmaron un convenio
08:43de cesión de uso del edificio
08:45tanto del gobierno de Macri
08:47como de Néstor, como ahora
08:49con Cuño-Olivarona?
08:51Cuño-Olivarona no sabía...
08:53Nosotros tratamos siempre de hacer las...
08:55Siempre tratamos de hacer las cosas bien
08:57por ese camino, pero ¿qué pasa?
08:59Si queríamos armar una cooperativa
09:01nos exigían, dices, bueno, ¿dónde están funcionando?
09:03En tal lado. Bueno, ¿tienen el permiso?
09:05No, no tenemos el permiso.
09:07Y ya no podíamos funcionar armando
09:09una cooperativa o un...
09:11No sé, algo, para poder
09:13pedir el uso del lugar.
09:15Y así fueron pasando los años.
09:17Y así fueron pasando los años.
09:19A ver, Adrián...
09:21No sé si nos escucha Adrián Albor
09:23todavía.
09:25Adrián, ¿nos escuchás?
09:27Sí, sí, Rolando.
09:29Efectivamente, quiero coincidir
09:31con el señor
09:33que efectivamente nosotros dimos clase
09:35ahí un año.
09:37No es que no dimos, no pudimos habilitar
09:39y no pudimos seguir.
09:41Pero nosotros,
09:43sin habilitación,
09:45durante el gobierno de Macri, dimos clase
09:47un año ahí.
09:49Y después se fueron.
09:51Nos fuimos a otro edificio
09:53que estaba en condiciones, pues nosotros tenemos personas
09:55con discapacidad motriz
09:57que no podía subir dos pisos por escalera
09:59y nos fuimos
10:01a la calle San Martín.
10:03Para ponerlo en limpio,
10:05la versión del gobierno era que era un edificio
10:07cedido a la Universidad de las Madres
10:09y donde funcionaba un boliche clandestino.
10:11Ni estaba en control
10:13de la Universidad de las Madres, ni funciona un boliche
10:15clandestino. Lo que funciona es una academia
10:17de danza boliviana que una vez
10:19hizo un cumpleaños. ¿Me equivoco?
10:21Sí.
10:23Concretamente,
10:25en el plan del gobierno
10:27de demonizar todo lo que es derechos
10:29humanos y educación,
10:31en la búsqueda de cerrar
10:33la Universidad de las Madres de Plaza de Mayo
10:35y en la búsqueda de vender este edificio,
10:37que es un edificio emblemático, se pueden hacer muchas cosas
10:39en Pueyrredón 19, es un edificio
10:41que está estratégicamente
10:43ubicado,
10:45lo que están tratando de hacer es
10:47matar dos pájaros de un tigre,
10:49demonizar a la Universidad de las Madres,
10:51decir falsamente que no tenemos
10:53graduados. Rolando,
10:55en los pocos años que tiene la universidad
10:57tiene 270 graduados,
10:59de los cuales hay 70
11:01que están recibidos, que no
11:03reciben el título por el recorte presupuestario
11:05del gobierno. No podemos
11:07hacer los títulos.
11:09Esa gente nos va a hacer
11:11juicio a todos. Vos
11:13tenés abogados, trabajadores sociales, profesores,
11:15historiadores, que nos van a
11:17hacer juicio a todos los argentinos por lucro cesante
11:19porque mi ley no nos da la plata
11:21para entregarle los títulos.
11:23¿Me explico lo que estoy diciendo?
11:25Y esto es una vergüenza
11:27porque el Ministro de Justicia
11:29tenía, no sé lo que tenía, si era un
11:31boliche o nada, no puede ser que
11:33no sepan que hace cuatro años
11:35que digamos formalmente esto lo devolvemos
11:37al Estado. Salen a decir cualquier cosa.
11:39Cosas que vas a una cámara
11:41y te das cuenta en dos minutos que es falso.
11:43Bueno, eso digo,
11:45más allá de lo que uno puede
11:47opinar sobre la Universidad
11:49de las Madres, digamos,
11:51acá lo importante es la verdad.
11:53O sea, ayer una versión oficial
11:55que decía que ese lugar estaba ocupado por
11:57ustedes y que había un boliche clandestino.
11:59Cuando nosotros vamos ahí vemos que
12:01ustedes no están hace años y que
12:03el boliche no es un boliche sino que es un
12:05centro de danza que hace 20 años
12:07que está cedido en una situación
12:09donde la propia
12:11gente que está ahí adentro no tiene papeles
12:13pero quiere tenerlos y funciona
12:15una academia de danza y una vez
12:17hubo un cumpleaños.
12:19Que además, Rolando, es
12:21absolutamente compatible con
12:23el permiso que le dio a la Asociación de
12:25Veteranos en su momento
12:27el Gobierno. Porque la Asociación
12:29de Veteranos perfectamente podía ser
12:31un salón social ahí.
12:33Realmente
12:35es indignante que el
12:37ministro no conozca sus propios
12:39edificios, salga a decir cualquier
12:41cosa cuando además tiene dos
12:43organismos ahí. Si vos te fijás
12:45también en la página web de la Ciudad de
12:47Buenos Aires, la Ciudad de Buenos Aires también
12:49te manda Pueyrredón 19 para
12:51ser asesorado con temas migratorios.
12:53Sí, sí, que recién lo vimos.
12:55No, la que vos pusiste es la de
12:57Nación.
12:59La Ciudad de Macri
13:01también te manda ahí, tiene hasta un turnero.
13:03Realmente es
13:05indignante. Gracias por el contacto
13:07y las explicaciones. Sí, ahí volvemos con vos, Fabi.
13:13Perdón,
13:15yo quería contar alguna cosa más.
13:17También se está diciendo que
13:19acá se bajaron presupuestos, que
13:21los usamos nosotros. Nosotros nunca recibimos
13:23en ningún gobierno
13:25un centavo de gobierno,
13:27en ningún gobierno.
13:29Pueden corroborar, pueden buscar los papeles.
13:31Bueno, está bien, pero tienen el lugar
13:33y no pagan alquiler.
13:35Está bien,
13:37no, no, está bien.
13:39Pero se está diciendo que acá
13:41bajaron presupuestos.
13:43Cuando estuvo Javier Buján
13:45sabe que bajaron.
13:47Bajaron seis tarros de pintura
13:49donde pintaron el techo, pintaron
13:51abajo la saula, compraron seis
13:53ventiladores y no sé si
13:55ya para... y pizarrones para
13:57los pupitres y para los alumnos.
13:59Los alumnos terminaban
14:01las clases y venían acá arriba
14:03por orden de Buján, porque él me dijo
14:05ustedes quédense tranquilos,
14:07pongan un bufé, atiendan a los
14:09pibes de la universidad, compren
14:11una máquina y háganle fotocopias.
14:13Palabras tatuadas desde él.
14:15Después del allanamiento...
14:17¿Rolo?
14:19Después del allanamiento, pudieron
14:21hablar con alguna autoridad,
14:23pudieron hablar con Adorni, por ejemplo,
14:25que es el que informó esta situación
14:27y en ese marco, ¿le dijeron
14:29si este edificio figura en la lista
14:31de los inmuebles que el Estado Nacional
14:33va a mandar a remate
14:35en los próximos días o meses?
14:39Yo lo que tenía entendido
14:41que dentro de la lista no estaba
14:43este edificio.
14:45Porque a mí me lo anunció el primer
14:47piso, el que era
14:49diputado Edgardo de Petri.
14:51Pero no estaba
14:53dentro del Estado.
14:55Y después no pudimos
14:57hablar con nadie porque...
14:59Primero, yo acabo de llegar
15:01de Uruguay porque tengo a mi hermano enfermo.
15:03Me vine volando, acabo de llegar
15:05y bueno, quería
15:07por cualquier medio tratar de
15:09esclarecer un poco las cosas. Aunque
15:11no tengamos papeles, sabemos que...
15:13Pero también hay otra cosa. Nosotros
15:15hace 20 años mantenemos el lugar,
15:17no está ocupado,
15:19no lo ocupa más nadie.
15:21Y sobre todo,
15:23no es un boliche
15:25clandestino, sino que es como contabas vos,
15:27una vez se hizo un cumpleaños
15:29y nunca más funcionó ni como boliche
15:31ni como nada. Digo para
15:33no enloquecer.
15:35Y que las cosas son verdad
15:37o no son verdad.
15:41Porque si van a los papeles del gobierno de la ciudad,
15:43hay una clausura acá.
15:45Le agradecemos mucho el contacto, señor.
15:47Gracias, gracias, Fabi.
15:49¿Te vas?
15:51¿Me dejas solo acá?
15:53No, no.
15:55Bueno, no, no. Tenemos que...
15:57Hombre, hay que bajar.
15:59Podés aprender a bailar taquirari, alguna danza boliviana.
16:01Gracias.
16:03Para mostrarte un poquito más.
16:05¿Tenemos un minuto o ya me rajas?
16:07Mirá. A ver.
16:11Esto es una partecita.
16:13¿Esta qué parte es, señor?
16:15Ah, este es el bufé.
16:17El bufé que se atendía a los chicos.
16:19Y también están las fotos, ¿no?
16:21Con la barra.
16:23Claro, claro.
16:25Exactamente.
16:27Ahí está la famosa barra
16:29del boliche clandestino. Mirá.
16:31Esta es la famosa...
16:33Mirá. ¿Qué tenés?
16:35Mirá. Esta es la barra
16:37donde me da un libro,
16:39empanadas, jugos, café,
16:41sándwiches.
16:43Mirá, claro.
16:45¿Y hace cuánto que esto no funciona?
16:47No funciona con los chicos que vienen todos los días
16:49acá a hacer danza.
16:51Claro, está muy bien. Gracias, mi amigo.
16:53Claro, y en la ladera tenés ahí...
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