00:00Gonzalo, Mart铆n, buenas noches. 驴C贸mo le va?
00:03Buenas noches, Mariano. 驴Todo bien?
00:04Bien. Bueno, vos adelantaste ayer en edici贸n extra el tema este de que podr铆an impugnar la sesi贸n
00:10y esto realmente ya en la justicia hay un amparo.
00:13As铆 es. Dos cuestiones claves. La primera, el gobierno no va a mover un dedo en este expediente
00:18por lo que te iba a contar, digamos, el menaje b谩sicamente de esta cuesti贸n,
00:24es que Victoria Villarroel se convirti贸 en el chivo expiatorio del esc谩ndalo
00:30que gener贸 la cuesti贸n de qu茅 cargo ten铆a que estar ocupando en ese momento.
00:35驴Y por qu茅 estuvo en el chivo expiatorio?
00:37Nadie en el gobierno, nadie en la bancada oficialista de la Libertad de Avanza,
00:43ni en la oposici贸n se percat贸 de que Victoria Villarroel no ten铆a que estar presidiendo la sesi贸n.
00:49No leen los diarios, no saben, no ten铆an idea, no sab铆an nada.
00:51Nadie se percat贸.
00:53Nadie se dio cuenta. No hubo un plan elaborado, no hubo una estrategia,
00:59como dec铆an algunos analistas jur铆dicos, muy perge帽ada.
01:04No hubo conspiraciones, lisa y llanamente, nadie se percat贸 de esto
01:08y cuando se enteraron por los medios de que pod铆a suceder,
01:12porque los abogados de Cu茅der, ni lentos ni perezosos, tomaron nota y r谩pidamente buscaron moverse,
01:19ac谩 necesitamos culpar a alguien.
01:21Y como la relaci贸n entre Millet y Villarroel ya pr谩cticamente no existe,
01:25por m谩s all谩 de la cuesti贸n profesional, dijeron, hay que culparla.
01:29驴Por qu茅 te digo esto?
01:31Porque hasta 10 minutos antes del momento de la votaci贸n,
01:36Villarroel estaba en comunicaci贸n con el jefe de gabinete, Guillermo Francos,
01:41y el asesor presidencial, Santiago Caputo.
01:44Vamos a escuchar a Millet, 驴te parece bien?
01:46驴Qu茅 dijo sobre el tema? A ver...
01:48...termino de firmar, el escribano general de la naci贸n la llama a la doctora Villarroel insistentemente
01:55y como no le contestaba, le escribieron a la secretaria de la doctora Villarroel,
02:01quien tampoco contest贸, pero en realidad hab铆an sido notificados el d铆a martes,
02:06ya dentro de viaje, autom谩ticamente digamos se produce la cefal铆a,
02:12un d铆a transitorio, pero es una cefal铆a,
02:14entonces queda a cargo del ejecutivo el vicepresidente, en este caso la vicepresidente.
02:19Entonces, 驴qu茅 es lo que pasa?
02:21Si preside la sesi贸n del congreso, est谩 trabajando en el poder legislativo,
02:28pero al mismo tiempo es presidente de la naci贸n, interino,
02:33pero digamos se est谩 ocupando dos cargos y eso violenta la divisi贸n de poderes.
02:38Entonces...
02:40Bueno, entonces la considera inv谩lida, por lo menos su mirada pol铆tica es que para usted la sesi贸n es inv谩lida.
02:46La sesi贸n es inv谩lida, igual digamos, yo creo que se podr铆a hacer nuevamente,
02:51porque digamos, dado los n煤meros, est谩 claro que todos queremos a los jueces de la v铆a afuera.
03:02Bueno, esto es una parte de la historia, Gonza, pero 驴hubo chat?
03:05Hubo un chat que difundi贸 la presidencia, que es b谩sicamente una captura de pantalla,
03:09que ah铆 la estamos viendo, donde hablan con Guadalupe Hong,
03:12que es una de las asesoras que tiene la vicepresidente Victoria Villarruel.
03:16Se comunican el martes, en donde si vos fij谩s dice,
03:19Viaje Italia, esa es la notificaci贸n del GDE, del sistema de gesti贸n digital que tiene la Casa Rosada,
03:27el Estado Argentino, donde dice, ac谩 est谩 justamente la notificaci贸n del viaje.
03:32Pero hay un tema que es donde va a estar puesta la atenci贸n,
03:35hasta donde tengo entendido yo en la cuesti贸n judicial,
03:38que son, bueno y ac谩 vemos justamente el fac铆mil del expediente,
03:42que es esto que mencionaba el presidente, el presidente dijo que se intentaron comunicar
03:47durante m谩s de media hora con el escribano presidencial, con Victoria Villarruel,
03:54para acordar lo que 茅l afirma, porque Victoria Villarruel tiene que firmar,
03:59aceptar justamente lo que vendr铆a a ser los mandos de la presidencia.
04:04Y el escribano tiene, porque hay una marcada directiva de que Victoria Villarruel
04:10no pise la casa de gobierno, la obligaci贸n de ir a donde est谩 Villarruel.
04:16驴Por qu茅 te digo la obligaci贸n de ir?
04:19Porque cuando le dejaron el gobierno la primera vez a Victoria Villarruel,
04:23Carina Milley dio la orden de que nadie saque una foto.
04:28Los fot贸grafos presidenciales estaban alejad铆simos de Victoria Villarruel.
04:32La foto que la publicamos en exclusiva en Letra P, despu茅s la tuvimos aqu铆 en enero de este a帽o,
04:37en un programa que vos conduc铆as a la noche, la sac贸 la propia agente Villarruel.
04:42Claro. Carlos, buenas noches.
04:46驴Ese es el peor momento de la relaci贸n entre Milley y Villarruel?
04:49Bueno, s铆, porque digamos, ac谩 estamos discutiendo una cuesti贸n legal constitucional.
04:54S铆, ahora lo vamos a discutir con el doctor.
04:56Las otras eran cuestiones pol铆ticas, se dijo A, se dijo B, me parece que era de otro orden.
05:01Y, digamos, al menos yo te dir铆a que en este punto Milley aprovecha cada situaci贸n
05:09de todas maneras como para enchastrarla a Villarruel,
05:13independientemente de que no haya sido la responsabilidad o la torpeza, no en este caso.
05:17驴Vos vendr铆as a invertir a un pa铆s donde est谩 peleado el presidente y vicepresidente?
05:20No, obviamente no.
05:22Digo, 驴no es un tema rever eso?
05:25En realidad, perd贸n que me meta y que haga una opini贸n de esto,
05:30el problema no es que est谩n peleados o no, el problema es que est谩n usando una pelea
05:34para tapar que no saben c贸mo se manejan los resortes del Estado y de la divisi贸n de poderes.
05:40Eso me parece m谩s grave. Y que adem谩s no lo sepa la oposici贸n.
05:43Pero 驴y los asesores? 驴Tampoco tienen un cuerpo de asesores que les diga,
05:46mir谩, es por ac谩, es por all谩, un secretario legal y t茅cnico?
05:49Esa es la cuesti贸n. Porque hubo otras sesiones a lo largo de este a帽o
05:53en donde diputados o en el Senado se dieron cuenta que estaban haciendo cosas
05:57que iban por fuera del reglamento y avisaron. En este caso no avis贸 nadie,
06:01nadie estaba enterado.
06:03No, bueno, pero en la versi贸n del presidente es que el escribano la llam贸 a Villarroel
06:06y no la atendi贸.
06:08Lo cual demuestra que no asumi贸 como presidenta.
06:11Es decir, no alcanza con que el presidente notifique que se va del pa铆s.
06:15No alcanza con que el escribano la llame a la vicepresidenta y no la encuentre.
06:20Para que ella salga del poder legislativo y pase al Ejecutivo, como dijo Millet,
06:24tiene que haber un acta.
06:26驴Entonces nula la sesi贸n?
06:27No, para nada. Si ese acta no existi贸, seg煤n lo est谩 diciendo el propio presidente,
06:31ella segu铆a estando en el Legislativo, cumpliendo su funci贸n normal y habitual,
06:35que es la de presidir el Senado.
06:37Es decir, no es nula la sesi贸n, entonces.
06:39A mi criterio, para nada.
06:41Para que sea nula, ella tendr铆a que haber hecho ese acta con el escribano,
06:44que el propio presidente dice que no la encontraron para hacer el acta,
06:47y as铆 ella sal铆a de un poder y pasaba al otro.
06:49Claro, hay un vicio de conocimiento.
06:51Ac谩 hay un desconocimiento total de las normas.
06:53Todo lo que escuch茅 hasta ahora es todo un disparate.
06:55Pero digo, ella desconoc铆a lo mejor que ten铆a que asumir como vicepresidenta.
07:00No s茅, pero hasta que ella no asuma como presidente en ejercicio,
07:04sigue siendo presidenta del Senado.
07:06Con lo cual, la sesi贸n es plenamente v谩lida.
07:09Esto que dec铆a reci茅n el se帽or Macri o la se帽ora Vidal,
07:12de que hay que cumplir un debido proceso, es otra barbaridad.
07:15En ning煤n lugar de la Constituci贸n se dice que primero hay que suspender para despu茅s expulsar.
07:20En ning煤n lado lo dice.
07:22Pero no deber铆a haber sido as铆.
07:23No, se帽or.
07:24La C谩mara tiene plenas facultades para o suspender o expulsar.
07:28Pero esto que dec铆an del debido proceso lo inventaron ellos.
07:31En ning煤n lado hay una norma que diga eso.
07:33Es interesante lo que plantea el doctor.
07:34La Constituci贸n, en el art铆culo 66, invito al p煤blico a que lo lea,
07:38dice que la C谩mara podr谩 o suspender o expulsar.
07:41Y ac谩 viene el punto.
07:44Un tema que vos me quer铆as preguntar.
07:47Lo hablamos antes de C谩mara.
07:49驴Se pod铆a expulsar sin escucharlo al senador Cu茅llar?
07:53La respuesta es categ贸ricamente s铆.
07:55Porque esto no es un juicio pol铆tico del art铆culo 53 de la Constituci贸n,
08:01donde el Senado est谩 excluyendo a un miembro de otro poder.
08:05Esto es una medida de autodepuraci贸n de la C谩mara.
08:09La C谩mara se autodepura expulsando a un miembro que la compone,
08:14que lo considera moralmente inh谩bil.
08:16Es un juicio moral el que hace la C谩mara cuando expulsa a un miembro.
08:20Si mi ley estaba fuera del pa铆s,
08:22si Villarrol no hab铆a asumido la presidencia,
08:26驴qui茅n era el presidente?
08:28Hab铆a una cefal铆a.
08:29Hab铆a una cefal铆a, absolutamente.
08:31Es un desconocimiento absoluto de la ley.
08:34驴Ustedes se acuerdan cuando fue el asesinato de Kennedy en el a帽o 63?
08:38Fue el escribano corriendo a verlo al vicepresidente para que jure,
08:42porque sab铆an que se estaba muriendo Kennedy
08:44y no quer铆an que hubiera ni un minuto de cefal铆a.
08:47Ac谩 el presidente se va, dice que le avisa,
08:50no esperan a que ella asuma la presidencia,
08:53y el presidente se va igual.
08:55Y frente a esa cefal铆a, 驴podr铆a haber alg煤n tipo de responsabilidad penal
08:58de mi ley, de Villarrol o de alguien?
09:01Habr铆a que verlo, de qui茅n fue la responsabilidad.
09:04驴Un incumplimiento de los derechos de funcionarios p煤blicos?
09:06Un incumplimiento, y como m铆nimo un papel贸n internacional.
09:09En un pa铆s no puede haber ni un minuto de cefal铆a.
09:11Por eso cont茅 esta an茅cdota de los Estados Unidos,
09:14que tiene un sistema parecido al nuestro.
09:16Pero s铆 se podr铆a investigar si hay ah铆 alguna responsabilidad penal.
09:19Lo que es claro es que la cesi贸n no era nula por ese motivo.
09:22No era muy nula.
09:23Ahora vamos a hablar del amparo.
09:24Le quiero preguntar a Carlos Fara.
09:26Esta posici贸n del pro, de decir, nos destratan,
09:30驴tambi茅n es una grieta que empieza a aparecer
09:33o es el principio del fin del acuerdo con el gobierno de mi ley?
09:37Bueno, me parece que todav铆a hay largo trecho.
09:39Yo lo que creo que est谩 haciendo el pro de Macri
09:42es hacer un ajuste de cuentas con mi ley,
09:45despu茅s de lo que pas贸 con Ficha Limpia.
09:47Y despu茅s que ven铆a una serie de cuestiones bastante complicadas,
09:50como por ejemplo, cuando se tuvo que sostener el veto presidencial,
09:56hab铆a mucho ruido dentro del bloque del pro
09:59que quer铆a abstenerse, diciendo, bueno,
10:02con este tema no nos vamos a meter de esa manera.
10:04Y luego, cuando empezaron a planificar desde el gobierno
10:08las extraordinarias que por ahora no van a salir,
10:11no lo llamaron al pro para consultarle qu茅 hab铆a que hacer.
10:14Por lo tanto, te dir铆a que ac谩 hay una sumatoria de cuestiones
10:17en donde lo que el pro hace es aprovechar esta cuesti贸n
10:20para pasarle factura al presidente.
10:22Hubo una frase m谩s fuerte de Macri,
10:24por eso que vimos en el inicio del programa,
10:26era parte del evento de la Fundaci贸n Pensar.
10:28Antes, como vos bien apuntaste, Mariano,
10:30la reuni贸n del Consejo Nacional.
10:32Y ah铆 Macri dijo abiertamente,
10:34no hay que tener miedo a perder en una elecci贸n.
10:39驴Traducci贸n?
10:41Que el pro no tiene que temer de salir tercero, por ejemplo,
10:46o segundo en la ciudad de Buenos Aires
10:48ante una divisi贸n de este acuerdo que plantea con Libertad Avanza.
10:51Y b谩sicamente, hay que hacerlos perder en la provincia de Buenos Aires.
10:54Claro. 驴Vamos a escucharlo?
10:56Vamos a escuchar esa parte, a ver.
11:00Justamente, defendiendo los valores de la Rep煤blica,
11:03lo que pas贸 ayer en el Senado fue un papel贸n.
11:06Fue un atropello nuevamente a la Rep煤blica.
11:09Yo entiendo que todos estemos indignados
11:11que ese senador cruce con valijas a Paraguay llenas de plata,
11:16pero el debido proceso es el que decidi贸 el pro,
11:22que era suspenderlo sin gozar el sueldo,
11:24desaforarlo y que vaya a la justicia.
11:27Y nunca m谩s iba a ser senador si la justicia terminaba conden谩ndolo.
11:31Pero no haci茅ndolo salte谩ndose todos los procesos institucionales que corresponden
11:38en una manera obvia de tratar de salvarse
11:41todos aquellos que sienten que tienen el culo sucio,
11:44entretenemos uno por la ventana, as铆 la fila se calma.
11:52Se agarra la cabeza el doctor Manili en instantes, para decir por qu茅,
11:55en un ratito.
11:56Pero preparate Mart铆n, vamos a hablar del amparo tambi茅n.
11:59Ah铆 estaba la declaraci贸n de...
12:00Claro, esto fue en el evento de la Fundaci贸n Pensar,
12:03que es cuando sali贸 con los tapones de punta a pelearse con Milley.
12:06Lo anterior era justamente en lo que fue el Consejo Nacional,
12:10que adem谩s Vidal y Jorge Macri hicieron foco sobre
12:14en esta necesidad de ir hacia una identidad nueva del pro bien pura
12:18y despu茅s dicen, a partir de marzo hay que mantener las puertas abiertas del partido
12:23para que vuelvan los que se fueron con Milley.
