00:00Entender un poco, 驴qu茅 significa el fin del reinado de Infran?
00:04驴Qui茅n es Infran?
00:06Infran es un caudillo.
00:08Un caudillo en la t铆pica acepci贸n del t茅rmino caudillo.
00:14Una instituci贸n, una forma de gobierno, el caudillismo,
00:18muy propia de la Espa帽a originaria y despu茅s de su traducci贸n a las colonias espa帽olas.
00:26El caudillismo, 驴qui茅n era?
00:29A ver, cuando hubo un gran dictador en Espa帽a, Francisco Franco,
00:33por la gracia de Dios le dec铆an que era el caudillo.
00:38El caudillo de Espa帽a.
00:40Y el caudillismo es una forma de gobierno que tiene como esencia b谩sica
00:48el reconocimiento, la legitimidad por parte de la casi totalidad del pueblo
00:54al liderazgo de esa persona.
00:57Est谩 basado en eso.
00:59La Rep煤blica Argentina tuvo caudillos patriotas, el Chacho Pe帽alosa,
01:03Facundo Quiroga, que participaron en la independencia,
01:08pero no se perpetuaron en el poder.
01:10Muchos porque se los mataron.
01:12M谩s o menos.
01:14Analiz谩 cu谩nto duraba cada uno de los Rosas.
01:17Para m铆, ninguno de esos fue patriota.
01:21En mi concepci贸n liberal, no creo en el caudillismo.
01:27Creo en la limitaci贸n del poder, en la alternancia en el poder,
01:33en la oposici贸n, en la existencia de congresos que limitan el poder.
01:38La diferencia es que en esa 茅poca era todo muy nuevo
01:42y esas eran las formas.
01:44La diferencia que infran es la excepci贸n al resto de lo que ocurre
01:49de la alternancia en el poder.
01:51Bueno, lo podemos discutir.
01:54Por lo menos en t茅rminos personales, s铆, es el 煤nico.
01:58En t茅rminos personales, vos no ten茅s otro gobernador.
02:01Tal vez infran sea la versi贸n m谩s extrema.
02:07Preg煤ntame, 驴por qu茅 el pueblo formose帽o toler贸 tantas d茅cadas?
02:12Le vamos a trasladar esto a un formose帽o.
02:15Un formose帽o de la oposici贸n.
02:17Como es el ex senador Luis Dallaeu.
02:19Hola, Luis. 驴C贸mo te va?
02:21驴Qu茅 tal? 驴C贸mo est谩n? Buenas tardes.
02:23Muy bien. 驴C贸mo toler贸 el pueblo formose帽o tantas d茅cadas
02:27de un caudillo, de un se帽or feudal? 驴C贸mo lo llamamos?
02:34Bueno, es un monarca electivo que tiene todas las caracter铆sticas
02:38de un caudillo que es el emblema de un caudillo de un modelo
02:43empobrecedor y clientelar paradigm谩tico en la Rep煤blica Argentina.
02:47Ahora, 驴c贸mo toler贸? Bueno, porque el caudillismo tiene justamente
02:51como base de sustentaci贸n un fuerte respaldo popular.
02:55Ese respaldo popular viene de la mano de la dependencia total
02:59y absoluta de la inmensa mayor铆a de los ciudadanos del Estado.
03:03Si hablamos del empleo p煤blico o de los trabajadores municipales,
03:07de las distintas comunas del interior de la provincia,
03:10el elemento o el com煤n denominador es la precarizaci贸n laboral,
03:14salarios a la baja, contratos, monotributos.
03:18Por lo tanto, nadie se siente seguro o estable
03:21en el propio empleo p煤blico.
03:23En segundo lugar, para quienes no tienen trabajo, est谩n desocupados.
03:27Est谩 todo el tama帽aje del Estado nacional y provincial
03:31que trabajan con cooperativas, con los planes potencial trabajo, etc.
03:35Est谩 el pap谩 que te tiende la mano para darte la mano en la pobreza,
03:41pero nunca te saca de la pobreza.
03:43Y, fundamentalmente, estos modelos se caracterizan por el aniquilamiento
03:47del sector productivo, empresarial e industrial de la Argentina.
03:51Y te voy a dar un solo dato.
03:53Formosa es la provincia que menos exporta a la Argentina.
03:56驴Sab茅s cu谩nto es el porcentaje de exportaci贸n, seg煤n el 铆ndex
03:59del 煤ltimo informe de la provincia de Formosa?
04:02驴Cu谩nto?
04:03Cero.
04:04Es el porcentaje en el plan nacional.
04:06Entonces, una provincia que menos exporta.
04:09Un gobernante que tiene la suma del poder p煤blico.
04:13Dos tercios del manejo del poder legislativo
04:16en la C谩mara de Diputados en la provincia.
04:19Los jueces y juzgadores, fundamentalmente,
04:22en materia criminal y correccional,
04:24dependencia absoluta del poder ejecutivo.
04:26Entonces, manejo la justicia, manejo del poder legislativo,
04:30y con tantos a帽os genera este estado de empobrecimiento
04:33y de clientelismo que te lleva con un elemento diferenciador
04:38y que es sustancial, y que para m铆 es el elemento distintivo
04:42que explica la perpetuidad infra en el poder.
04:46Ahora, perd贸n.
04:48Luis, vuelvo sobre un dato interesante que dabas en el arranque.
04:52Y si mal no recuerdo, el 76% de la poblaci贸n es empleada p煤blica.
04:58驴Cu谩nto?
04:59El 76% de la poblaci贸n.
05:01Sin 谩nimo de equivocarme, en Formosa.
05:0476-80%.
05:06驴Esto es solamente responsabilidad de Infran
05:09o es del empresariado que nunca apost贸 en una provincia como Formosa?
05:14No, al empresariado no se le puede responsabilizar.
05:17En primer lugar, Formosa tiene una localizaci贸n geostat铆stica fenomenal.
05:25Recursos naturales infinitos.
05:28Tenemos petr贸leo en el extremo oeste
05:31y m谩s de un mill贸n de hect谩reas altas ser谩 para producir.
05:34El problema tiene que ver con un estado que no es un estado facilitador.
05:38Es un estado que ahuyenta a la inversi贸n privada.
05:41驴Qui茅n puede venir a invertir en la provincia de Formosa?
05:45Una provincia donde el Poder Judicial o el Superior Tribunal de Justicia
05:49est谩n manos del poder pol铆tico.
05:51驴D贸nde est谩 la seguridad jur铆dica?
05:54Esto est谩 demostrado justamente.
05:58La fortaleza econ贸mica de un pa铆s viene de la potencia institucional.
06:07En la Rep煤blica Argentina, donde tienes endeblez institucional,
06:13fragilidad institucional, no se invierte, no se crece, no se prospera.
06:19Y eso se da en muchas provincias de la Argentina,
06:22donde vos ves las provincias con indicadores fuertes de pobreza,
06:26de nichos de dependencia absoluta del Estado.
06:31Bueno, 驴qu茅 es lo que ve? Inestabilidad y precariedad institucional.
06:35Es decir, la estabilidad institucional es la base del crecimiento.
06:38驴Qu茅 estabilidad institucional puede haber con un se帽or
06:41que reform贸 la Constituci贸n y estableci贸 criterios de reelecci贸n indefinida?
06:46Va a cumplir 37 a帽os en el manejo del poder ejecutivo en el 2027.
06:51驴Qu茅 estabilidad institucional podemos hablar de un se帽or
06:54que modific贸 en su momento la Constituci贸n, que hace muchos a帽os, por ejemplo,
06:58al Presidente del Superior Tribunal de Justicia se le priv贸 la libertad
07:02por votar en disidencia cuando Infr谩n quiso reformar la primera vez
07:05la Constituci贸n para lograr el Infr谩n.
07:08Todas irregularidades. A ver, el profe Rosales te hace una 煤ltima pregunta.
07:12S铆, exsenador, 驴c贸mo le va?
07:14El gran tema en muchas de las provincias se dice que donde hay caudillo
07:20hay oposici贸n designada tambi茅n.
07:23El caudillo no solo dirige, controla, financia al oficialismo,
07:30sino tambi茅n que designa una oposici贸n para simular elecciones
07:35y que haya una minor铆a que cada tanto se opone a algunas cosas
07:39y de esa forma pareciera que hubiera una democracia.
07:45No, no es el caso de Formosa.
07:47No es el caso de Formosa.
07:48Y te voy a explicar por qu茅 no es el caso de Formosa.
07:50Nosotros en Formosa, desde siempre, hemos constituido una herramienta electoral
07:55a trav茅s del Frente Amplio Formose帽o, donde convergen la Uni贸n C铆vica Radical,
08:00el PRO, sectores del PJ disidente, y nosotros en nuestra provincia,
08:05yo no s茅, profe, si usted recordar谩 hace muchos a帽os,
08:08lo llevamos al padre Francisco Nazar, candidato a gobernador,
08:12hemos llevado en una de las 煤ltimas elecciones a Adri谩n Bogardo,
08:16que es un desprendimiento del PJ como candidato a gobernador.
08:19Es decir, siempre intentamos, desde el abanico pol铆tico,
08:23construir la mayor alternativa posible.
08:25Pero 驴d贸nde est谩 la trampa electoral?
08:27Porque yo dec铆a, 驴d贸nde se sustenta el poder de infra?
08:32No es solamente el manejo del aparato del Estado
08:35o la dependencia de la sociedad hacia el Estado.
08:37No, tiene que ver con el sistema electoral, con la ley de lemas.
08:41No hay competencia democr谩tica igualitaria en una provincia
08:45cuando te vas a una elecci贸n y te encuentras con 60 boletas
08:48que responden al frente para la victoria o al frente de todos
08:52y 10 o 12 boletas de la oposici贸n.
08:54Entonces, ese sistema de ley de lemas que opera como colector
08:58y como acople, se financia a trav茅s del Estado a los punteros,
09:02a los clubes de radio, se financia a los concejales,
09:05se financia a los intendentes, y cada uno va armando
09:08su propio partido chico dentro de un gran partido.
09:11Por lo tanto, esa colectora que funciona para concejales,
09:14para intendentes, y para diputados provinciales
09:17es la herramienta central que tiene Gino Infr谩n
09:22para perpetuarse en el poder.
09:24Mir谩, Infr谩n, sin ley de lemas, hace muchos a帽os,
09:27ser铆a parte del pasado.
09:29Totalmente, yo coincido con vos.
09:31Gracias Luis, un gran abrazo.
09:33No, gracias a ustedes.
09:35Feliz Navidad y buen a帽o.
09:37Saludos a la compa帽era Carolina Lozada.
09:41Saludos, gracias Luis.
