- hace 2 a帽os
馃敶 LO MAT脫 POR TENER LA M脷SICA ALTA
Violencia y descontrol en fin de a帽o.
Violencia y descontrol en fin de a帽o.
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馃棡
NoticiasTranscripci贸n
00:00Una licuadora, tenemos desde un polic铆a, ex-polic铆a mejor dicho,
00:05que le pega un tiro en el est贸mago a un vecino porque fue a reclamar que la m煤sica estaba muy alta,
00:10hasta una camioneta que por pelearse con un delivery termina en una vidrera estrell谩ndose de culata al mar del plata.
00:19驴Qu茅 an谩lisis pod茅s hacer?
00:20Mir谩, en principio te dir铆a, los m茅dicos en general cuando tienen que describir alg煤n tipo de patolog铆a
00:25hablan de signos y s铆ntomas.
00:27Los s铆ntomas es lo que relata el paciente y el signo es lo que el m茅dico eval煤a para configurar una patolog铆a.
00:32Creo que a nivel social esto es un s铆ntoma de todo lo que vos nombraste y m谩s.
00:38A m铆 lo que me preocupa, y creo que a todos nos preocupa lo mismo, es que ya no son situaciones agudas.
00:44Claro, hab铆a un poeta, Flaubert, que dec铆a, no dejes que lo habitual se haga natural, 驴no?
00:50Y creo que el gran problema es que se ha naturalizado el concepto de la violencia
00:56y cuando se naturaliza la situaci贸n de violencia, no solamente tenemos los episodios tr谩gicos que tenemos,
01:03sino que yo pienso mucho en las infancias, 驴sab茅s, Gonza?
01:06Pienso en los chicos y pienso en lo que ven y en lo que no sucede con lo que ven.
01:11Porque cuando vos naturaliz谩s que cualquier l铆mite se puede quebrar, que cualquier situaci贸n se puede transgredir
01:17y en funci贸n de eso no hay un estado presente, no hay una situaci贸n que ponga en cuadro cierto l铆mite,
01:24me parece que ah铆 estamos con un tema de salud mental, sobre todo en las infancias y en las adolescencias, complicad铆simo.
01:32Ahora, Claudio, yo te entiendo de lo que vos dec铆s y comparto inclusive,
01:37pero estos tipos, especialmente el que gatilla, para m铆 es una manga de delincuentes encerrados en
01:45hay un momento de shock y me pas贸 esto.
01:50A m铆 no se me ocurre en un momento de shock gatillarte, 驴no? Y dispararme, 驴entend茅s?
01:56Porque lo ten铆a gatillado. Entonces, 驴es regato salvaje o son una manga de delincuentes todos que esperan el momento preciso para darte el salpazo?
02:04Gaby, lo que pasa, est谩 bueno el comentario que hac茅s y me parece que es importante puntualizar esto.
02:11Hay que diferenciar entre situaciones de emoci贸n violenta y ya violencia estructural en determinados cuadros, en determinadas estructuras.
02:18Es altamente probable que quien gatilla de esta manera no sea un episodio aislado.
02:24Haya otros episodios de violencia y quiz谩s nunca lo supimos. Entonces hay que diferenciar.
02:28Episodios agudos, a ver, la emoci贸n violenta tiene dos caracter铆sticas de las neurociencias, que son las primeras situaciones que barren.
02:35La capacidad cognitiva de pensar, por un lado, 驴s铆? Y el estado emocional que no se logra regular.
02:44Porque 驴qu茅 es la tolerancia a la frustraci贸n? Todos nosotros vivimos cotidianamente frente a situaciones que nos frustran,
02:51pero 驴qu茅 es lo que mediatiza entre el acto de la respuesta de la emoci贸n y la situaci贸n que pasa fuera de nosotros, la externa?
02:59La racionalizaci贸n, lo cognitivo. Este es el famoso 铆ndice de tolerancia a la frustraci贸n.
03:06El estado de emoci贸n violenta hace que no haya, digamos, una capacidad racional y cognitiva del 贸vulo frontal de poder racionalizar.
03:14No solamente el acto, sino las consecuencias.
03:16Ahora me hiciste una pregunta.
03:18D茅jame un poquito, me parece que se va a poner m谩s interesante todav铆a.
03:23Hablando de consecuencias, Fito, voy a hacer una rueda de izquierda a derecha, derecha a izquierda.
03:29驴La gente, estos tipos, piensan en la consecuencia penal que puede llegar a tener una situaci贸n as铆?
03:36Primero, vamos a describirlo. Es un viejo asesino.
03:41Con lo cual, lo que prefiere, quiere, desea y anhela es matar.
03:46M谩s all谩 de cualquier consecuencia ulterior. Es matar.
03:51驴Vos dec铆s que hay una premeditaci贸n de eso?
03:53Sin duda, y hay una predisposici贸n y hay un planeamiento desde que sale de la casa.
03:58Porque era el 煤nico que le molestaba la m煤sica.
04:02Que no digo que est茅 ni bien ni mal.
04:03Digo que no era tan ensordecedor la m煤sica como para que vinieran otros vecinos, el de al lado.
04:09Porque 茅l est谩 en frente en diagonal.
04:11O sea, el vecino de al lado, el vecino de enfrente directo, indudablemente que no le molestaba la m煤sica tanto
04:17como para este se帽or.
04:18No solamente para venir, sino ya para venir con el rev贸lver en la mano.
04:23Lo 煤nico que est谩 pensando es en ser guapo.
04:26Ac谩 se termina todo y si no, te mato.
04:30Despu茅s, las consecuencias, porque dicen, no, tiene 74 a帽os, tiene prisi贸n domiciliaria.
04:35No, no tiene prisi贸n domiciliaria.
04:37No es autom谩tico, porque si no, estamos dando una impunidad para ir m谩s de 70.
04:41Mato, est谩 el juez en realidad.
04:43Matenla o no.
04:44En realidad me parece que este tipo, este se帽or, este asesino, como dec铆s vos bien Fito,
04:49no sale de la casa pensando que tiene 70 y pico de a帽os y va a tener prisi贸n domiciliaria.
04:52Y por eso premedita matar porque sabe cu谩les son las consecuencias.
04:56Por eso preguntaba, 驴no?
04:57Un tipo cuando sale, martilla un rev贸lver.
05:00Despu茅s vamos a tocar los otros casos, 驴no?
05:01Los chicos, la violencia, los boliches, la droga, etc.
05:04Quiero que te metas ah铆 en un ratito con eso.
05:06Y tambi茅n, doctor, vayamos pensando porque es un an谩lisis conjunto de un mont贸n de hechos.
05:11El final es este, 驴no?
05:12El final es un se帽or mayor de 70 y pico de a帽os que martilla un rev贸lver.
05:16No es que se le escapa un tiro.
05:17Yo he llegado a escuchar por ah铆, bueno, se le escap贸 el tiro.
05:20驴Alguien puede pensar que se le escap贸 el tiro con un rev贸lver?
05:23Una barbaridad.
05:24Martillado ya no se le puede escapar el tiro.
05:27Y otra cosa.
05:28Trabaj贸 en polic铆a 40 a帽os.
05:31No me vengas a decir que no ten茅s control de un arma si en 40 a帽os no tuviste un episodio
05:36que se te escape un tiro.
05:38No podemos ahora plantear, ahora, que se le escap贸 el tiro.
05:43Y otra cosa.
05:43Hay que alejarlo completamente del Estado policial.
05:45Porque este hombre est谩 jubilado, no usa un arma reglamentaria.
05:49Yo estoy seguro que ese rev贸lver que tiene en la mano no est谩 empadronado, seguramente.
05:53No es una 9mm.
05:54Ese es otro problema que tenemos socialmente.
05:57Porque ac谩 no es el problema del leg铆timo usuario.
05:59Ac谩 el problema es la cantidad de armas que hay no empadronadas a manos de civiles.
06:03Otro problema m谩s social que tenemos, que se ve todos los fines de semana.
06:08Incluso en el tema de los boliches.
06:09驴Cu谩ntas peleas de los boliches terminan con alguno de ellos yendo hasta el auto,
06:12sacando un arma y dispar谩ndole a una banda?
06:15Porque se pelearon adentro del boliche.
06:17Entonces ac谩, socialmente, tenemos que corregir muchas cosas.
06:21Y aplicar, obviamente, el C贸digo Penal.
06:22Que a esta edad, a ese hombre, le aplique lo que le aplique.
06:25Tiene un m铆nimo de 8 a帽os.
06:27Entonces ya seguramente se va a morir en la c谩rcel.
06:29Lamentablemente, el da帽o que hizo reflej贸 en arruinar a una familia.
06:34Ahora, la dimensi贸n de que una discusi贸n llegue a estos t茅rminos, 驴no?
06:41Que puede terminar en la muerte.
06:43O que un enfrentamiento entre bandas o amigos y enemigos a la salida de un boliche
06:48puede terminar como termin贸 el caso de Fernando en Villa Gesell.
06:52Por ejemplo, nos olvidamos de los Ragbears.
06:54Que sigui贸 pasando encima.
06:56Porque sigue pasando todos los fines de semana.
06:59A eso voy.
07:00Menor escala, pero...
07:01Es un milagro, hasta ahora, que no tengamos otro Fernando, por ejemplo.
07:05Es un milagro, esto que vemos ac谩, repetido en algunos lugares de la Rep煤blica Argentina.
07:11Un se帽or apunt谩ndole con un arma a otro.
07:13Ac谩, porque lo vimos, est谩 grabado.
07:15Porque encima, lo m谩s triste de todo esto, es que tenemos la capacidad,
07:19la gente tambi茅n tiene la capacidad, m谩s all谩 de las c谩maras que puede haber de un lado y del otro,
07:23que esta pelea est茅 grabada con un celular.
07:25驴S铆?
07:26Porque se ve como morboso y o entretenido, entre comillas,
07:31que alguien le est茅 apuntando con un arma a otra persona.
07:34Que esa otra persona, no todo mi dimensi贸n, tampoco le est谩n apuntando con un arma.
07:37Que el tipo martille, que le pegue un tiro.
07:39Porque el otro est谩 pensando, del otro lado tambi茅n.
07:42Que es imposible que le vaya a pegar un tiro.
07:44驴Sab茅s lo que pasa?
07:45Se entiende, 驴no?
07:46La dimensi贸n entre lo que piensa uno, la emoci贸n violenta del otro,
07:50el que se le escapa, el que no se le escapa.
07:52M谩s all谩 de este an谩lisis, digo, 驴no hay una toma de conciencia
07:55por lo que se ve a trav茅s de los medios, a trav茅s de la tele?
07:59Sabiendo, y por eso te preguntaba Vostito, Fito,
08:02que hay responsabilidades a pagar despu茅s de cada una de estas cuestiones.
08:07Sin duda.
08:08Se olvida la gente, no toma dimensi贸n, no ve la tele.
08:12No, porque es un determinismo personal.
08:16Ese se帽or sali贸 a matar.
08:19Entonces, nada lo iba a detener.
08:21Al punto que, f铆jate, ah铆 lo vamos a volver a ver.
08:24Mir谩, 驴no ves que ah铆 le apoya, dispara,
08:29y no da la reacci贸n de me asusto porque se me escap贸 un tiro?
08:33Seguime en esto, Leo.
08:35Cuando a vos se te escapa un tiro o algo, o se te cae algo,
08:38hay una reacci贸n instintiva.
08:39Uy, perdon谩, esto no quer铆a hacerlo.
08:41Del cuerpo autom谩tica.
08:43Es el cuerpo, se cae una taza o le da un tiro a alguien,
08:46o se te escapa un tiro.
08:47No lo tiene eso, tiene apoyarlo.
08:50Y lo sostiene.
08:51Lo sostiene y no se sorprende.
08:53Entonces, hab铆a un determinismo.
08:55Desde que sali贸 de la casa y, te digo, Dios es bueno.
08:59Porque cualquier otro que se le hubiese ido encima.
09:03Lo mata.
09:04Hubiese hecho un desastre.
09:05Un desastre.
09:06Porque 茅l le iba dispuesto a tirar.
09:07驴Sab茅s lo que fue peor?
09:08Que se fue enfrente.
09:09Ustedes piensan.
09:10Se cruz贸 enfrente y se qued贸 mirando.
09:12驴Sab茅s lo que piensan los argentinos, Gonzalo?
09:14Vos hiciste una pregunta reci茅n afito.
09:16Perd贸n, ah铆 te dejo.
09:17Porque ten铆a que ver con la pregunta que hizo Gonzalo.
09:19驴Sab茅s qu茅 piensan en Argentina todos estos delincuentes?
09:22Si a Argentina entras y sal铆s.
09:24Y es lo que piensan todos en Argentina.
09:26Que la justicia argentina no sirve para nada.
09:29Esto es lo que piensan todos los chorros.
09:30Porque yo hablo con ellos.
09:32Les hago notas.
09:33Si no pasa nada.
09:34Si sal铆s.
09:35Pero este tipo no es un chorro.
09:36No lo importa.
09:37Este tipo no es un chorro.
09:38Este tipo es un ex-polic铆a.
09:39Pero lo escucha.
09:40Pero lo escucha.
09:41Y justamente.
09:42Peor todav铆a.
09:43驴Sab茅s qu茅 es lo triste?
09:44Este ex-polic铆a sabe perfectamente que entran y salen.
09:45La reacci贸n de 茅l de despu茅s.
09:46驴Por qu茅 despu茅s?
09:47驴Por qu茅 despu茅s?
09:48Si se le escap贸 un tiro.
09:49Podr铆a haber auxiliado.
09:50Podr铆a haber llamado una ambulancia.
09:51Podr铆a haberlo sostenido.
09:52No.
09:53El se帽or se cruz贸.
09:54Altanero.
09:55Altanero.
09:56Casi un disfrute hab铆a.
09:57Y se qued贸 mirando la situaci贸n desde afuera como si 茅l no tuviera nada que ver.
10:00Es que leo.
10:01Hablaba de una predisposici贸n, Fito.
10:02Y nosotros en la semana recorrimos la zona.
10:04Y todos los vecinos te hablaban de lo mismo.
10:07Y viste que Greco dijo hace un rato que hay algunas se帽ales.
10:13Dec铆an.
10:15No pod铆as pr谩cticamente caminar por la vereda.
10:19O sea, esto estaba.
10:20No te digo que estaba el caer, pero en alg煤n momento pod铆a pasar.
10:23Casi que subyace una situaci贸n de esta caracter铆stica.
10:26Ahora, Claudio.
10:27S铆.
10:28驴C贸mo llega una persona a esta instancia?
10:32Primero, a saber que por ah铆 no tiene consecuencias.
10:35O s铆, o piensa que es el due帽o del mundo, tiene un arma en la mano.
10:39Y pudiendo asesinar a una persona.
10:42Viene de antes.
10:43Hay pibes, teniendo en cuenta esto que estamos viendo, que pueden terminar as铆.
10:47M谩s all谩 que sean polic铆as o no sean polic铆as.
10:49Hablabas de una cuesti贸n cr贸nica, no aguda social.
10:52Exacto.
10:53Si no hay una intervenci贸n, si no hay un cuidado del Estado.
10:56No solamente del Estado.
10:57Bueno, habl谩bamos del tejido social.
10:58Exacto.
10:59驴Cu谩les son las medidas a tomar para que esto no escale?
11:03Mir谩, Gonza.
11:04A ver.
11:05En principio.
11:06Esto que reci茅n, la 煤ltima vez hablaba acerca de las se帽ales.
11:10Claro que hay se帽ales.
11:12Claro que no es lo mismo la emoci贸n violenta que una estructura violenta.
11:16Nosotros, cuando hacemos pericias psicol贸gicas en lo penal o en consultorio.
11:22Tratamos de diferenciar lo que es la emoci贸n violenta de lo que es una estructura violenta.
11:27Nadie se cae arriba de una l铆nea de coca铆na.
11:29Y nadie hace este disparo de casualidad.
11:32Hay una previa, hay una historia que contar.
11:35Pero insisto en esto, porque yo voy a estar como bastante monotem谩tico en las infancias.
11:41Los chicos que est谩n viendo este programa ahora van a estar escuchando c贸mo nosotros estamos tratando el tema.
11:47S铆.
11:48Cu谩nto nos asombramos, cu谩nto nos compungimos, cu谩nto creemos que hay que hacer justicia con esta situaci贸n, con este asesino.
11:55Tambi茅n hay otros discursos, 驴eh?
11:57Pro libertarios, pro violencia.
12:01Es que en los medios, digamos, el dogma y la ideolog铆a...
12:05He escuchado gente diciendo, 驴c贸mo no se va a cuidar de que el otro ten铆a un arma en la mano?
12:13No, por favor.
12:14Se le est谩 puntiendo.
12:15Por favor.
12:16Lo que puso un tuitero libertario...
12:18Ahora lo vamos a ver.
12:19Ahora lo vamos a ver porque es tremendo.
12:22Escuchemos y veamos el video completo, por favor.
12:26Un colega.
12:27Y despu茅s lo seguimos analizando.
12:29Escuchalo, miralo y escuchalo tambi茅n, por favor.
12:31Dale.
12:48Ah铆 va Artecha, mir谩.
12:59Mir谩.
13:07Se cansa, 驴s铆?
13:09No se le escap贸 el tiro.
13:10En la discusi贸n.
13:11No se le escap贸 el tiro.
13:12Se cansa, se lo apoya.
13:13No se le escap贸 el tiro.
13:14Y empuja.
13:15En el abdomen.
13:16Y empuja.
13:17Y empuja.
13:18Y ah铆 sale el tiro, 驴s铆?
13:19Sin decir nada.
13:20Eran dos leones a ver qui茅n era el m谩s...
13:23El macho alfa.
13:24El m谩s macho alfa.
13:25Y termina lamentablemente que ese se帽or no se dio vuelta.
13:29Llama al 911.
13:30Hay testigos.
13:31Dice que estaba con un arma.
13:32Hasta pueden inclusive ingresar la polic铆a.
13:35Sacarlo y sacar el arma.
13:37Y hubiera terminado distinto este hombre con una portaci贸n
13:40ilegal de arma.
13:41Despu茅s veremos si es de guerra o no.
13:43Es un 38, as铆 que ser铆a de guerra.
13:45Pero podr铆a haber tenido otro final, lamentablemente,
13:47pero no tom贸 consideraci贸n del peligro que ten铆a con una
13:50persona enfrente con un rev贸lver en la mano.
13:52Cuando inicia la discusi贸n, cuando inicia la pelea,
13:55no es con este se帽or.
13:57Es con el que tiene la m谩scara de costado que, obviamente,
14:00ven铆an de festejar de la lucha anterior.
14:02Estamos hablando del 25.
14:04Ven que tiene la m谩scara de costado y se mete este otro
14:07se帽or, no s茅 si es el primo, familiar o qu茅,
14:10a increpar a este se帽or porque, evidentemente,
14:12ven铆a de una historia, como dec铆s vos,
14:14Lauti, crey茅ndose el due帽o de la cuadra,
14:17el due帽o de la calle.
14:18Total.
14:19驴Pasa generalmente con expolic铆as este tipo de cuestiones?
14:21No.
14:22驴No pasa?
14:23No.
14:24Un expolic铆a no es esto.
14:25Son contados con la mano en algunos casos.
14:27No, para nada.
14:28Inclusive los polic铆as pueden comprar su arma reglamentaria
14:32cuando se jubilan y, obviamente,
14:35la portaci贸n, normalmente, no tienen m谩s portaci贸n.
14:39Pero no, es contado con los dedos de la mano en los casos
14:42que ha pasado esto.
14:43Te lo pregunto porque hay muchos que tambi茅n he escuchado
14:46y le铆do.
14:47Dec铆s, 驴y qu茅 quer茅s?
14:48Es expolic铆a.
14:49驴Viste c贸mo son los expolic铆as?
14:50No necesariamente.
14:51No es una condici贸n de rol.
14:53Es una condici贸n de estructura ps铆quica.
14:56La estructura ps铆quica no hace el rol
14:58y el rol no hace la estructura ps铆quica.
14:59Y est谩 lejos de la emoci贸n violenta, 驴verdad?
15:01Y est谩 lejos de la emoci贸n violenta.
15:02Por eso digo, la emoci贸n violenta tiene dos factores
15:05que demuelen autom谩ticamente la violencia.
15:07La emoci贸n violenta es un trompazo a la conciencia.
15:10La emoci贸n violenta es un estado confusional
15:13donde los frenos inhibitorios, es decir, el no,
15:18eso que vos preguntabas, Gonza, 驴cu谩l es la consecuencia?
15:21Est谩n demolidos.
15:22Y est谩n demolidos tambi茅n...
15:23No existe.
15:24No existe porque justamente lo que activa la reflexi贸n
15:28es el estado de conciencia.
15:30Al estar en un estado justamente de no conciencia
15:33aparece...
15:34Cuando hay premeditaci贸n, obviamente,
15:36tampoco es un estado de emoci贸n violencia.
15:38Pero vos tambi茅n no valor谩s la conciencia.
15:40Porque tambi茅n hay la cuesti贸n de valorar la vida del otro,
15:43la vida propia.
15:48驴Qu茅 persona interna encontramos en este tipo de asesinos?
15:52En general, cuando se pericia en este tipo de perfiles,
15:55lo que encontramos, en primer lugar,
15:57es que nadie puede dar lo que no tiene.
16:00En ning煤n orden de la vida.
16:02Y son personas que han tratado a los dem谩s
16:05usualmente como objetos, como cosa,
16:08un rasgo psicop谩tico,
16:10carente de emoci贸n y de empat铆a hacia el dolor ajeno.
16:13El otro es una cosa que me est谩 molestando.
16:15Entonces la m煤sica me molesta y elimino,
16:18no al factor m煤sica,
16:19cuando le pego un tiro al parlante.
16:23Est谩 bien la comparaci贸n.
16:24Est谩 muy bien.
16:25Ahora, no todos los polic铆as son as铆.
16:27Eso est谩 claro.
16:28Por supuesto que no.
16:29Somos todos seres humanos distintos
16:30y los polic铆as no son la excepci贸n.
16:33Pero este hombre sale, digo,
16:36mucho m谩s que otra persona.
16:38Y manejando el arma,
16:40mucho m谩s que llega a pasar algo y yo le pego un tiro.
16:43O sea, el tipo ya ven铆a en la cabeza pensando
16:45驴por qu茅 si no nos sal铆s con un arma?
16:48S铆, y la declaraci贸n de Moreno,
16:52de Rafael Moreno, si se llama,
16:55no coincide para nada.
16:56Nosotros estamos discutiendo si se dispar贸 o no,
16:59no porque se nos ocurre,
17:00porque 茅l lo dijo en la declaraci贸n.
17:01Cuando fue a declarar dijo
17:02隆Se me dispar贸!
17:05隆Se me escap贸 el tiro!
17:06Fue lo que dijo.
17:07El textual de la declaraci贸n
17:08despu茅s lo van a indagar en las pr贸ximas horas,
17:10pero el contraste con el video que estamos viendo
17:14es total, me parece.
17:17Hay mucha gente que tiene portaci贸n de arma.
17:20Est谩 sacando, tiene el registro,
17:22practica tiro,
17:23sale a la calle con un arma.
17:25Portaci贸n te habilita,
17:27ante alguna que otra situaci贸n,
17:28a poder efectuar un disparo.
17:30Defensa propia.
17:32驴Qu茅 puede pasar
17:34si esto, de alguna u otra manera,
17:37escala en la sociedad?
17:38驴C贸mo pasa en Estados Unidos?
17:39Pero Gonzalo, no tiene que tocar al leg铆timo usuario.
17:42驴Sab茅s por qu茅?
17:43Porque normalmente el leg铆timo usuario
17:45respeta el domicilio de guarda del arma.
17:47Yo soy leg铆timo usuario.
17:48Los s谩bados voy al tiro con mi hijo.
17:50De guarda.
17:51De guarda, 驴eh?
17:52No, no, no.
17:53Pero si hay portaci贸n,
17:54no puedo salir a la calle con un arma.
17:55No, no, no.
17:56Pero la portaci贸n, Gonzalo,
17:57en este momento,
17:58la tienen personal policial,
17:59personal de Fuerzas de Seguridad.
18:01No, yo conozco gente que son civiles
18:03y tienen personal de armas tambi茅n.
18:04Y muy poco, pero la verdad que no las dan.
18:06O sea, la realidad hoy...
18:07Amigos de los pol铆ticos.
18:08Para, vamos a empezar a decir las cosas como son.
18:10Los que la tienen son amigos de los pol铆ticos.
18:12Ahora,
18:14mi ley
18:16est谩 flexibilizando
18:18la entrega de armas,
18:19que va a ser otro problema.
18:20Yo pregunto...
18:21Porque antes se lo daban
18:22a los amigos.
18:24Esto tiene un problema de fondo
18:26que es, 驴a qui茅n le dan
18:28la portaci贸n,
18:29inclusive la tenencia?
18:30Ahora, cuando el Estado no responde,
18:32pregunto,
18:33cuando el Estado no cumple
18:35lo que tiene que cumplir,
18:36驴no es justo
18:37que una persona que es leg铆timo usuario
18:39pueda acceder a una portaci贸n
18:40para defenderse?
18:41S铆, es justo.
18:42Digo.
18:43Porque en Provincia de Buenos Aires,
18:44por ejemplo, Fito,
18:45no hay m贸vil.
18:46Tiene que haber una pereza psicol贸gica,
18:47tiene que haber...
18:48No, muchachos, no.
18:49No entregarla
18:50y que no haya renovaci贸n.
18:51Bueno, esto pasa.
18:52Ahora te contemos.
18:53No, no.
18:54Porque el que vive, Fito, en provincia...
18:56Eso porque no viv铆s en la matanza
18:57en San Mart铆n, Fito,
18:58dec铆s que no.
18:59Pero es...
19:00Chicos...
19:01A ver, para tener un...
19:02Esto del lado legal,
19:04pero es mucho m谩s...
19:05Perd贸n.
19:06Esto del lado legal,
19:07pero es mucho m谩s importante
19:08que hay,
19:09del lado de la ilegalidad,
19:10un mont贸n de armas.
19:11Ah铆 est谩.
19:12Est谩 bien.
19:13Un mont贸n de armas.
19:14La desparramada
19:15que la tiene cualquiera.
19:16Para acceder a ser leg铆timo usuario
19:17no pod茅s tener antecedentes penales.
19:18Por ejemplo.
19:19Entonces,
19:20si una persona tiene el CLU
19:21es porque no posee antecedentes penales
19:23y se entiende que tiene
19:24un medio il铆cito de vida.
19:25Bien.
19:26Entonces me parece
19:27que se tienen que encarar
19:28y el d铆a que en la Provincia de Buenos Aires
19:30haya patrulleros,
19:31los m贸viles tengan nafta,
19:33el personal policial
19:34tenga balas en el cargador
19:35porque las compran ellos.
19:36El chaleco no est茅 vencido.
19:37El chaleco no est茅 vencido.
19:38El oficial de servicio
19:39no tenga que identificar
19:40a su impresora.
19:41Bueno, ah铆 liberaremos
19:42o restringiremos.
19:43Todos estamos todos robados,
19:44muertos,
19:45violados en la calle.
19:46De a uno, chicos,
19:47de a uno.
19:48La restricci贸n o no,
19:49no tiene nada que ver
19:50con la inseguridad,
19:51tiene que ver
19:52con condiciones personales
19:53que no importa
19:54la cuesti贸n de seguridad
19:55o inseguridad que haya
19:56porque entonces
19:57si en una ciudad,
19:58en Ca帽uela,
19:59hay patrulleros,
20:00ah铆 nadie puede andar armado
20:01porque el Estado cumple.
20:02No,
20:03porque tambi茅n ser铆a lo mismo
20:04que si el Estado
20:05no puede darte salud,
20:06agarramos
20:07y los ricos
20:08se ponen
20:09un hospital
20:10exclusivamente
20:11para armas.
20:12Bueno,
20:13entonces dejemos que...
20:14驴Puedo terminar?
20:15驴Puedo terminar?
20:16Yo te escuch茅.
20:17Entonces,
20:18lo 煤nico que
20:19la violencia engendra
20:20violencia,
20:21la aportaci贸n
20:22de armas
20:23en la ciudad
20:24va a engendrar
20:25que entren a tu casa,
20:26te roben
20:27y es un arma m谩s
20:28que pasa
20:29para el lado
20:30de los delincuentes
20:31y as铆 sucesivamente.
20:32Lo que tenemos que es,
20:33por un lado,
20:34lograr que el Estado
20:35cumpla con la seguridad,
20:36no tiene nada que ver
20:37mezclar chorizo
20:38con velocidad.
20:39Que el Estado
20:40cumpla con la seguridad
20:41y el que quiera
20:42estar armado
20:43y que cumpla
20:44con los requisitos
20:45tendr谩 que estar armado
20:46y no ser amigo
20:47del pol铆tico.
20:48Pero este caso,
20:49por ejemplo,
20:50no tiene nada que ver
20:51la polic铆a,
20:52no tiene que ver
20:53la seguridad absoluta,
20:54la inseguridad,
20:55no tiene nada que ver.
20:56Igual,
20:57hay un arma
20:58en mano de una persona
20:59que no sabemos
21:00si la tenencia es legal.
21:01Seguramente no registrada.
21:02Seguro.
21:03Pero es una hip贸tesis,
21:04no lo sabemos,
21:05pero es una persona
21:06que...
21:07Ac谩 me dicen
21:08no est谩 registrada.
21:09No.
21:10El arma,
21:11lo dijo el fiscal,
21:12no est谩 registrada.
21:13Y ese es otro problema
21:14que tenemos.
21:15Es un problem贸n.
21:16Y otra cosa, Gonzalo,
21:17cuando un leg铆timo usuario
21:18quiere empadronar
21:19una arma
21:20que era del padre,
21:21del abuelo,
21:22no hay forma
21:23de que una persona
21:24que quiere...
21:25No existe la sucesi贸n
21:26en las armas.
21:27Est谩 igual.
21:28A ver,
21:29una persona que tiene
21:30un arma del padre,
21:31falleci贸 el padre,
21:32la quiere poner
21:33a su nombre
21:34para tenerla legal
21:35como corresponde
21:36y el RENART te dice,
21:37trae fotos del arma,
21:38las fotos tienen que ser
21:39bien claras,
21:40que se vea el n煤mero,
21:41despu茅s te lo terminan
21:42rechazando
21:43y ese arma
21:44el leg铆timo usuario
21:45empieza a ver que dice,
21:46no la empadron贸.
21:47Te empujan a la ilegalidad.
21:48Te empujan a no empadronar.
21:49Lo abuelo acompa帽ado
21:50del abuelo de 茅l
21:51y ya est谩.
21:52脡l tiene que tener
21:53300 a帽os.
21:54Esta muerto.
21:55La persona de 90 a帽os
21:56acompa帽ada por su padre
21:57era la 煤nica que...
21:58Pero perd贸n chicos,
21:59yo quiero decir algo.
22:00Yo estuve una semana
22:01en la casa de mi mam谩
22:02durmiendo m谩s bien
22:03en un barrio
22:04que no vamos a decir
22:05d贸nde.
22:06Est谩 armada tu mam谩.
22:07Y no,
22:08no quiero decir
22:09la localidad.
22:10Me dicen decir
22:11la localidad,
22:12no quiero
22:13porque me van a decir
22:14que tengo algo
22:15en contra de la localidad
22:16y yo no tengo
22:17en contra de la localidad.
22:18Argentina,
22:19es en Argentina.
22:20En Argentina
22:21ten铆an armas,
22:22como dec铆s vos,
22:23todas las noches
22:24la alarma vecinal sonando
22:25porque se met铆an
22:26en la casa de uno,
22:27se met铆an en la casa de otro,
22:28el de enfrente,
22:29el otro,
22:30no pod铆amos dormir,
22:31no se puede vivir as铆.
22:32Si mi quer茅s flexibilizar,
22:33yo aplaudo
22:34porque,
22:35驴sab茅s qu茅?
22:36Yo,
22:37sinceramente
22:38y te lo digo
22:39con una mano en el coraz贸n,
22:40a mi familia
22:41le recomend茅
22:42saquen un arma,
22:44pero vayan a ti,
22:45primero vayan,
22:46hagan todos los pasos
22:47que tienen que hacer.
22:48Digo,
22:49vayan a sacarla
22:50y vean c贸mo corresponde,
22:51la hora que...
22:52Est谩s tocando un punto
22:53fundamental,
22:54para,
22:55para,
22:56para,
22:57para,
22:58para,
22:59y ah铆 voy con el doctor.
23:00F铆jate,
23:01f铆jense
23:02a lo que llevan
23:03a la gente a pensar
23:04o a querer
23:05o a la posibilidad
23:06de tener un arma
23:07dentro de su casa,
23:08dentro de su casa
23:09para poder defenderse.
23:10Ahora,
23:11uno lo piensa,
23:12驴s铆?
23:13驴Por qu茅?
23:14Porque no puede vivir,
23:15porque ten茅s que tener
23:1654 llaves,
23:1740 rejas,
23:18no pod茅s dormir,
23:19escuch谩s tiros,
23:20esto lleva
23:21a una emoci贸n
23:22determinada,
23:23驴s铆?
23:24Que construye
23:25esta idea.
23:26Hasta ah铆 estamos,
23:27驴correcto?
23:28Ahora,
23:29vos vas a practicar tiro,
23:30sac谩s un arma,
23:31sos un leg铆timo usuario,
23:32la ten茅s en tu casa
23:33descargada
23:34o cargada,
23:35la ten茅s que cargar,
23:36viene un chorro,
23:37lo mat谩s
23:38o no lo mat谩s.
23:40驴Qu茅 pasa despu茅s
23:41con esa familia?
23:42驴Qu茅 pasa despu茅s
23:43con ese delincuente?
23:44Porque,
23:45ese,
23:46uno lo dice,
23:47驴s铆?
23:49De papo.
23:51Ahora,
23:52驴qu茅 pasa en la acci贸n
23:53o el despu茅s?
23:55Yo agregar铆a
23:56a lo que vos viniste a decir,
23:57Gonzalo,
23:58hay un hartazgo.
24:00驴Hartazgo?
24:01No, yo lo escucho a Gaby
24:02y escucho a Gaby
24:03y escucho a miles
24:05que uno escucha
24:06todos los d铆as,
24:07hay una saturaci贸n,
24:08por eso,
24:09hay una saturaci贸n
24:11de que
24:12pasa que no pasa nada.
24:14Claro.
24:15Entonces,
24:16esta saturaci贸n,
24:17este hartazgo,
24:18los v铆nculos,
24:19te lleva a tomar despu茅s
24:20decisiones
24:21que seguramente
24:22te vas a arrepentir.
24:23Esto,
24:24seguramente,
24:25los doctores
24:26Fito
24:27y ac谩 el amigo
24:28van a poder
24:29colaborar
24:30y van a poder decir
24:31as铆 de cierta
24:32qu茅 pasa legalmente.
24:33Ahora,
24:34lo que s铆 s茅,
24:35porque he atendido
24:36a much铆sima gente
24:37que ha tenido enfrentamientos,
24:38gente que no est谩
24:39preparada para matar,
24:40gente que no est谩
24:41preparada para tener
24:42un arma,
24:43tiene un doble
24:44velorio
24:45de por vida.
24:46El propio
24:47y a quien mat贸.
24:49No cualquiera,
24:50no mata el que quiere,
24:51mata el que puede.
24:52No.
24:53Y el que,
24:54y cuando se mata
24:55y no puede,
24:57esa persona
24:58est谩 muerta en vida.
24:59O sea,
25:00y del otro lado te digo,
25:01me tomo la palabra
25:02de Gaby,
25:03驴pero qu茅 tengo
25:04que hacer entonces?
25:05Claro.
25:06驴Quedarme en mi casa
25:07y esperar que me maten
25:08para tener un solo duelo?
25:09驴O esperar que me maten
25:10a toda la familia?
25:11驴Quedarme en mi casa?
25:12驴Te digo algo, Gonzalo?
25:13Si mataste un delincuente,
25:14despu茅s te ten茅s
25:16a buscar la familia,
25:17vas a tener
25:18muchos problemas.
25:19驴Pero entonces
25:20qu茅 tengo que hacer?
25:21驴Toco dejar que maten
25:22a mi vieja y mi vieja
25:23que est谩n durmiendo
25:24en un barrio que es peligroso?
25:25No.
25:26Ten茅s que tener,
25:27yo estoy de acuerdo
25:28que la gente debe
25:29tener un arma en la casa,
25:30debe ser leg铆timo usuario,
25:31debe hacer los cursos
25:32para poder ser
25:33leg铆timo usuario
25:34y el primero
25:35que se le ocurra
25:36pasar la puerta
25:37y violar tu privacidad,
25:38lamentablemente
25:39le mandamos flores.
25:40Tiene que ser as铆.
25:41Perd贸n,
25:42pero ac谩 el doctor,
25:43par谩, par谩,
25:44porque ac谩 el doctor
25:45tiene que entender
25:46todo eso,
25:47pero aparte
25:48tiene que estar preparado
25:49para matar a la persona.
25:50Pero eso no quiere decir
25:51que uno sea un asesino tampoco
25:52porque uno lo que tiene
25:53en la cabeza
25:54va a ser defender
25:55a su familia.
25:56Es m谩s,
25:57en los cursos cuando te ense帽an
25:58aquel arma tiene que ser
25:59una extensi贸n de tu mano,
26:00eso quiere decir
26:01que lo est谩s golpeando,
26:02no lo est谩s matando.
26:03Pero vos sos un tipo
26:04de pueblo,
26:05sos un tipo de calle,
26:06sos un tipo que por ah铆
26:07ten茅s otra construcci贸n
26:08mental,
26:09humana,
26:10sos hombre.
26:11Si,
26:12la misma profesi贸n tambi茅n.
26:13La profesi贸n,
26:14que no est谩n
26:15en condiciones
26:16de ser leg铆timos usuarios.
26:18Yo insisto en esto,
26:19puedo adherir o no,
26:21tengo mi opini贸n formada,
26:23pero lo que s铆 s茅
26:25es que no todas las personas,
26:27por m谩s que tengan el carnet,
26:28porque despu茅s tenemos que analizar
26:29cu谩les son las evaluaciones
26:30psicol贸gicas que se hacen,
26:32que ese es un tema
26:33para otro programa,
26:34cu谩les son las evaluaciones,
26:36si alcanzan
26:37las evaluaciones psicol贸gicas,
26:39los psicodiagn贸sticos
26:40que se hacen ahora,
26:41como para tener
26:42una certeza
26:44de equilibrio emocional
26:46a la hora de...
26:48驴Quiere que le conteste
26:49el licenciado?
26:50S铆.
26:51Lamentablemente
26:52no existe eso,
26:53porque no se toman
26:54los ex谩menes
26:55como se tienen que tomar
26:56los psicol贸gicos
26:57para renovar
26:58cada cinco a帽os
26:59el CLU,
27:00lamentablemente
27:01lo hacen autom谩ticamente
27:02y no se toman
27:03las evaluaciones
27:04que deben tomarse.
27:05Fant谩stico.
27:06Lo mismo
27:07con el tiro.
27:08Ah铆 tenemos la respuesta
27:09entonces.
27:10Ah铆 est谩 la respuesta.
27:11Porque est谩 fallado
27:12todo como en el Estado
27:13La UTI tiene datos
27:14de Estados Unidos,
27:15por ejemplo.
27:16Porque esto me remite...
27:17Yo he estado en Las Vegas,
27:18por ejemplo,
27:19en los pol铆gonos de tiro,
27:20los padres llevan
27:21a los hijos
27:22en vez de a la cancha
27:23un pol铆gono de tiro
27:24con diez a帽os
27:25para que empiecen
27:26a practicar.
27:27Entr谩s a un supermercado
27:28y compras una ametralladora
27:29si quer茅s,
27:30con la licencia de conducir.
27:31En lugares de pesca
27:32y dem谩s
27:33vos pod茅s comprar
27:34un arma libremente.
27:35Autom谩ticas tambi茅n.
27:36Autom谩ticas.
27:37No hay restricci贸n
27:38para que alguien
27:39tenga un arma.
27:40Despu茅s, bueno,
27:41tenemos las consecuencias
27:42de que el pasado Batman
27:43entra a un cine
27:44y liquida la mitad
27:45de los espectadores.
27:46驴Cu谩les son los datos?
27:47Bueno,
27:48porque digo,
27:49estos datos los voy a decir
27:50porque ac谩 me parece
27:51que hay una falacia
27:52que es que
27:53aquellos Estados
27:54que tienen libre portaci贸n
27:55tienen menos delitos.
27:56Ese es el argumento.
27:57Bueno,
27:58Universidad de California.
27:59La existencia de armas textuales
28:00es un informe
28:01que sac贸
28:02la Universidad de California.
28:03Los hogares
28:04que tienen
28:05tenencia de arma
28:06tienen doce veces
28:07m谩s probabilidad
28:08de que uno de sus habitantes
28:09resulte herido
28:10en caso
28:11de que en alg煤n caso
28:12le sufri贸 un asalto.
28:13Doce veces m谩s.
28:14驴Doce?
28:15Doce.
28:16El 60%
28:17de las muertes
28:18con armas de fuego
28:19en Estados Unidos
28:20fueron suicidios.
28:21Ac谩 se mete
28:22otro tema importante.
28:23El 37%
28:24de las muertes
28:25de armas de fuego
28:26fueron homicidios
28:27perpetrados por aquellos
28:28que tienen
28:29el arma
28:30para defensa.
28:31Entonces, digo...
28:32Espera, espera,
28:33ese porcentaje de nuevo.
28:3437%.
28:35驴37%?
28:36De las armas
28:37que eran
28:38para defenderse
28:39terminan en un homicidio.
28:41Ok.
28:42Es alto.
28:43S铆, claro.
28:44Es alt铆simo.
28:45Y ac谩 lo que demuestra
28:46es que
28:47no va de la mano
28:48la tenencia
28:49con
28:50la baja
28:51de los delitos.
28:52Y aparte ac谩
28:53hay otra cosa
28:54que dec铆a Fito.
28:55Si el Estado
28:56no te puede proteger
28:57no te puede decir
28:58salir con arma
28:59a defenderte
29:00porque si el Estado
29:01no te puede operar
29:02no te puede decir
29:03operarte el coraz贸n.
29:04驴Y entonces
29:05qu茅 hacemos?
29:06Bueno, hacemos
29:07que le reclamamos
29:08al Estado.
29:09Entonces nos dejamos
29:10que cumpla
29:11su rol
29:12de defendernos.
29:13Le reclamamos
29:14al Estado
29:15que cumpla
29:16su rol
29:17de defendernos
29:18y dejamos
29:19las armas
29:20para aquellas personas
29:21que deseen
29:22tener
29:23un enfrentamiento
29:24armado con un ladr贸n.
29:25Y mientras tanto,
29:26hasta que pasa eso,
29:27Fito...
29:28Es que
29:29ten茅s m谩s posibilidad
29:30de morir.
29:31驴No escuchaste?
29:32La estad铆stica
29:33m谩s posibilidad
29:34de morir.
29:35Pero esa es la estad铆stica
29:36de Estados Unidos
29:37y otras sociedades.
29:38No es lo mismo.
29:39A ver,
29:40si te entra a robar
29:41un ladr贸n,
29:42mir谩,
29:43vamos a hacer esta situaci贸n
29:44pero lo recomiendan
29:45todos los especialistas,
29:46no es que lo digo yo,
29:47te entra a robar
29:48un ladr贸n.
29:49Si vos ten茅s un arma
29:50e intent谩s defenderte
29:51茅l est谩 m谩s avesado,
29:52avispado,
29:53dijeran en mi pueblo
29:54y entrenado
29:55o drogado
29:56para atirar.
29:57Si vos no ten茅s
29:58un arma
29:59tu principal instinto
30:00es dejarte robar.
30:01Est谩 bien.
30:02Y si despu茅s
30:03terminan violando
30:04a tu hija
30:05o a tu esposa.
30:06No, eso es lo que te iba a decir.
30:07驴Quer茅s que te cuente?
30:09驴Quer茅s que te cuente
30:10el mismo barrio
30:11donde te estoy diciendo?
30:12Perd贸n,
30:13no puedo terminar.
30:14驴Quer茅s que te cuente
30:15el mismo barrio
30:16donde violaron a la chica?
30:17Despu茅s vamos a organizar
30:18porque si no terminamos
30:19con esa idea.
30:20Pero es que
30:21es una cuesti贸n de estad铆stica,
30:22Gabriela.
30:23Si de 100 robos que hay
30:24y no hay armas,
30:2599,
30:26terminan sin violaci贸n
30:27es una consecuencia
30:28la violaci贸n
30:29como la muerte.
30:30Ahora,
30:31con armas
30:32por ah铆 de 100 robos
30:33terminar铆a
30:34una violada
30:35y 20 habitantes
30:36de esa casa muerto.
30:37Entonces es una cuesti贸n
30:38de estad铆stica.
30:39Vos ten茅s que elegir.
30:40Es como fumar.
30:41La gente no fuma
30:42y le agarra c谩ncer de pulm贸n.
30:43Y el que fuma
30:44no le agarra.
30:45La vida tiene fatalidades.
30:46Vos ten茅s que elegir
30:47ante una fatalidad
30:48d贸nde te vas a plantar.
30:49A partir de un robo
30:50vos eleg铆s
30:51d贸nde te vas a plantar.
30:52Si te vas a plantar
30:53en que te quer茅s tilotear
30:54con tipos drogados
30:55que est谩n
30:56que vienen a robar,
30:57que vienen
30:58que vienen
30:59con
31:00la decisi贸n
31:01y primeriando
31:02contra vos
31:03que est谩s
31:04tiroteando
31:05contra vos
31:06que est谩s
31:07en tu casa
31:08en un estado
31:09tranquilo
31:10a ir a buscar el arma
31:11las probabilidades
31:12de morir
31:13el que tiene el arma
31:14son mayores.
31:15Nada m谩s.
31:16Y si no te ten茅s que exponer
31:17a que te den
31:18con un venador
31:19de electricidad
31:20a uno que no se escucha.
31:21Lamentablemente
31:22驴sab茅s cu谩l es el problema, Fito?
31:23Que el delito cambi贸.
31:24El delincuente
31:25ahora no es que te entra
31:26te presinta
31:27roba y se va.
31:28Ahora lamentablemente
31:29entran, comen en tu casa
31:30violan a tu hija
31:31si no encuentran plata
31:32agarran un velador
31:33cortan el cable
31:34y le dicen
31:35驴d贸nde est谩 la plata?
31:36Y cuando no la ten茅s
31:37no te creen.
31:38Entonces 驴qu茅 hacemos?
31:39Yo si me das a elegir
31:40perdoname pero quiero
31:41ir mirando
31:42驴a d贸nde se van a ir?
31:43La mam谩 de Gabriela
31:44con un rev贸lver
31:45No, mi mam谩 no.
31:46Se mata sola.
31:47Perd贸n, perd贸n
31:48mi mam谩 no se lo hubiese
31:49recomendado nunca
31:50hasta mi hermana
31:51hasta mi cu帽ado
31:52la misma cara
31:53que son gente joven
31:54que ellos s铆 pueden ir
31:55a pol铆gono de tiro
31:56que ellos s铆 se pueden preparar
31:57para hacerlo
31:58y mi hermana
31:59es una piba joven, hermosa
32:00y enfrente violaron
32:01a una piba.
32:02驴Me entend茅s?
32:03Y mi hermana siempre
32:04le dec铆a no
32:05y ante esa situaci贸n
32:06le dije no
32:07o sea que lo ten茅s que hacer.
32:08Bueno, a ver
32:09驴c贸mo se soluciona esto
32:10primero y principal?
32:11Yendo a el recurso
32:14m谩s cercano de ayuda
32:16驴s铆?
32:18Acci贸n social
32:19la polic铆a
32:20o el intendente del pueblo
32:21驴s铆?
32:22Porque si no le reclamamos
32:23al Estado
32:24al Estado
32:25siempre es el Estado
32:26no sabemos qui茅nes est谩n
32:27en el Estado
32:28est谩 el intendente
32:30la polic铆a
32:31el gobernador
32:33el presidente
32:34el ministro de seguridad
32:35el ministro de justicia
32:36digo
32:37para hacer una mediana escala
32:39un organigrama global
32:40y saber qui茅nes son
32:41o qui茅nes somos
32:42desde el otro lado del Estado
32:44驴correcto?
32:45Si vos vas a una fiscal铆a
32:46no te dan bola
32:47si vas a una fiscal铆a
32:49te ponen una perimetral
32:50y el vecino sigue viviendo
32:51con vos al lado
32:52si vas a una fiscal铆a
32:53te dicen
32:54no se帽ora la verdad
32:55que tiene que venir
32:56con un representante
32:57no, yo la verdad
32:58quiero ir
32:59a un defensor oficial
33:00porque no tengo plata
33:01para ir a un abogado
33:02ustedes lo conocen eso
33:04驴cierto?
33:05hay fiscal铆as y fiscal铆as
33:06hay fiscales y fiscales
33:07hay jueces y hay jueces
33:08驴sabes cu谩l es el problema?
33:09votando
33:10hay un mont贸n
33:11hay un mont贸n de herramientas
33:12para ir a reclamar
33:13que a veces lamentablemente
33:14no funcionan
33:15驴por qu茅?
33:16porque es demasiado
33:17hay violencia de g茅nero
33:19hay abuso
33:20hay estafas
33:22hay entraderas
33:23esto que estamos tocando ahora
33:25lamentablemente
33:26y me lo puede aclarar ac谩 el doctor
33:28es la rotura total y absoluta
33:31de un tejido social
33:32que cada vez tiene
33:34menos punto de costura