00:00驴Qu茅 tal, Karina? Buenas tardes. Buenas tardes. 驴Cu谩ntos a帽os de amistad con Jorge?
00:07Alrededor de nueve, diez a帽os. 驴Y vos de alguna manera tuviste algo que ver en la pasi贸n que
00:15ten铆a Jorge Lanata por el arte? No, en realidad nos conocimos porque 茅l me mand贸 un mail a la
00:22galer铆a de Miami, que es donde estoy ahora. Dejando su tel茅fono, mand贸 un mail a la galer铆a,
00:31digamos. Mi secretaria cuando llegu茅 me coment贸 y lo llam茅. Y a partir de eso empezamos una
00:40relaci贸n que termin贸 con la amistad que tenemos, con el profundo amor que ambos sent铆amos por
00:48cada uno. Pienso que influy贸 mucho en el tema de que Jorge se haya metido con los cuadros. Creo
00:57que habr谩 influido mucho tambi茅n Gaby Levinas. De Jorge y que fue en su momento tuvo la galer铆a
01:09m谩s importante de la Argentina. Daniel, y con tantos a帽os de amistad y con tanto afecto
01:20como como claramente se escucha en tu voz, 驴c贸mo has vivido este 煤ltimo tiempo lamentable? Bueno,
01:26con el fallecimiento de Jorge y con todo lo que pas贸 en torno al enfrentamiento que existe entre
01:32su mujer Elba Marcovecchio y sus hijas y sus empleados y bueno y digamos la otra parte. 驴C贸mo
01:38lo viv铆s vos? A ver, primero la muerte de Jorge es algo que todav铆a estoy tratando de superar.
01:46Yo llegu茅 ac谩 dos d铆as antes y la verdad que es algo que todav铆a me duele profundamente y lo 煤nico
01:59que yo pido en este momento, se lo pido especialmente a Elba con mucho afecto y mucho cari帽o, es que
02:07por favor se pare de hablar de estos temas como se est谩n hablando. Las cosas est谩n claras, nadie
02:18quiere nada que no le corresponda. Me parece que hay que bajar el tono, hay que tratar de solucionar
02:26este tema de la mejor manera posible. Todos de una u otra manera lo amamos a Jorge y me parece
02:35que lleg贸 el tiempo de ponerle un punto final a este tema y que se arregle las cosas como se
02:43deben arreglar y que se pare con esta situaci贸n de noticias, del que digo esto, del que digo el otro.
02:54驴Por qu茅 responsabilizas a Elba en esto? Y por qu茅 pens谩s, Daniel, que Elba se est谩 parando de esta
03:01forma? S铆, como dice Dami谩n, 驴por qu茅 la responsabilizas a Elba? No, yo no responsabilizo a nadie, estoy
03:09hablando en general. Pido, 驴ok? Pido, en nombre del amor que todos tenemos a Jorge, correcto, que esta
03:20situaci贸n se termine y que se puedan juntar las partes, cosa que yo creo que va a pasar, ojal谩 que
03:28s铆, estoy seguro que va a pasar, y voy a tratar de participar yo personalmente a partir de ahora, porque yo hasta ahora la verdad que no hab铆a tenido intervenci贸n.
03:39Daniel, y tu figura, 驴no? 驴Ser铆a fant谩stica como de alguna manera de mediador entre las partes? 驴Lo
03:47pensaste? S铆, lo pens茅 justamente cuando me escribieron ustedes, esa es la realidad.
03:53驴C贸mo defin铆s el tono de Elba Marcovecchio? Vos reci茅n dec铆as, Elba tiene que bajar un
04:03poco el tono, 驴c贸mo lo defin铆s, este tono? No, no, no quiero definir mis tonos ni situaciones, lo que digo
04:13es que cada uno sabe, 驴correcto? C贸mo pensaba Jorge, cada uno sabe qui茅n era Jorge, cada uno sabe
04:25el profundo amor que Jorge ten铆a hacia los dem谩s y los dem谩s con Jorge, el profundo
04:33amor que Jorge ten铆a y tiene y va a seguir teniendo por siempre con sus hijas, a las cuales amaba
04:42rectamente. 驴Y c贸mo pensaba Jorge, Daniel? 驴C贸mo pensaba Jorge? 驴En qu茅 sentido? Reci茅n vos dijiste, todos
04:52saben c贸mo pensaba Jorge, 驴a qu茅 te refer铆s con eso? Hablo de todos, hablo de los amigos, hablo de Elba,
04:59hablo de las hijas, hablo de las ex, que son dos mujeres extraordinarias. 驴Te manifest贸, Daniel,
05:06te manifest贸 las diferencias que hab铆a entre B谩rbara y sus hijas, sobre todo con B谩rbara?
05:13Son, a ver, son cuestiones personales, conversaciones que son 铆ntimas y que yo creo, yo creo que todo
05:26esto tiene que tener una soluci贸n. Lamentablemente Jorge se fue y estamos viviendo una situaci贸n que
05:32no le hace nada bien a nadie, menos a Jorge. Pero Daniel, Daniel, disc煤lpame, ventura, te estoy
05:40escuchando, arranc谩s, arranc谩s direccionando, digamos, la mirada hacia un lado y despu茅s correg铆s y
05:46haces gen茅rica. No, d茅jame, d茅jame, lo que yo pregunto es lo siguiente, quienes tuvieron por qu茅 esto
05:52que nosotros estamos viendo y estamos asistiendo, no es que pas贸 ahora que muri贸 Jorge, ya pasaba
05:58antes, con Jorge en vida, con Jorge internado, pasando los peores momentos, estaban despedazando,
06:05es decir, esto en vida ocurr铆a, no est谩 pasando nada distinto a lo que pasaba antes. Yo lo que
06:10digo es, la parte econ贸mica es fundamental ac谩, los que manejaron la parte econ贸mica, lo manejaron
06:16como ten铆an que manejarlo, porque ese es el quebranto de todas las separaciones. Yo no tengo
06:22la menor duda de que la parte econ贸mica, por lo que yo conozco, est谩 bien manejada. 驴Elba manej贸 bien la
06:30parte econ贸mica? 驴C贸mo? 驴Elba manej贸 bien la parte econ贸mica? No, no, no te lo puedo decir porque yo no s茅
06:37lo que hac铆a Elba con la parte econ贸mica en estos 煤ltimos tiempos. Pero, pero, pero, Daniel, acabas de
06:43decir que se, acabas de decir que se manej贸 bien la parte econ贸mica. Cora te repregunta, 驴Elba lo
06:50manej贸 bien? Y la respuesta es otra. Perd贸n, disculpame. Yo hablo en general, cuando me hablan de la parte econ贸mica, no
06:58estoy hablando de los 煤ltimos seis meses de importe. Hay una administradora que es Alejandra Mendoza,
07:04que administr贸 los 煤ltimos 25 a帽os. Daniel, s铆 lo que puede hablarnos, s铆 lo que usted puede
07:08esclarecernos. Tiene confianza Alejandra. Claro, tiene confianza. Daniel, le pregunto puntualmente por algo que es una
07:15caja de Pandora, y que es una forma que usted conoce muy bien, que los millonarios usan para
07:20guardar valor de su propio dinero, que es comprar cuadros de firmas destacadas, 驴no? Este, usted
07:26tuvo como cliente, entre tantos, a Carlos Pedro Blakier. Me imagino que la Nata le consultaba
07:32por qu茅 cuadros comprar, o a qu茅 valor, o no s茅 si le ha vendido usted alg煤n cuadro a su amigo, y
07:38cuantificar cu谩nto dinero la Nata en su vida invirti贸 en cerca de 200 cuadros que tiene entre
07:43Uruguay y Argentina. S铆, yo he tratado de asesorarlo, pero Jorge era un chico
07:54que hac铆a un poco lo que 茅l quer铆a, entonces de pronto a veces el asesoramiento que uno le daba,
08:01茅l era tipo un comprador compulsivo, y entonces 茅l de pronto a veces o铆a, a veces no o铆a. S铆, le vend铆,
08:08pero casi debo haber sido la persona que menos le vendi贸 cuadros. 驴Es millonario en cuadros?
08:15Estaba en la amistad con Jorge. 驴Es millonario Jorge la Nata en cuadros, y este acervo que deja
08:21en herencia tanto a su viuda como a sus hijas? Lo voy a saber cuando se haga la reedici贸n de
08:30todos los cuadros, porque hay much铆simas obras que yo no conozco, entonces si en alg煤n momento
08:36necesitan que yo les brinde mi ayuda en forma absolutamente gratuita y con amor, eso es lo
08:46que voy a hacer y los voy a tratar de ayudar a todos, para tratar incluso si hay que vender
08:53alguna cosa. 驴Es una colecci贸n atractiva para un coleccionista? 驴Es atractiva la colecci贸n que
09:00ten铆a Jorge por lo que vos hablaste? S铆, te digo que Jorge ten铆a una gran colecci贸n de arte,
09:08a lo largo del tiempo Jorge se fue involucrando mucho con el arte, no solo compr贸 artistas
09:15argentinos, uruguayos, sino compr贸 artistas cubanos, compr贸 artistas internacionales, o sea, s铆.
09:22驴Desde 2022 participaba Elba de esas decisiones de compra?
09:31Calculo que s铆, que se consultaban entre ellos.
09:34Daniel, buenas tardes, soy Alicia Pedrelli, nos conocemos hace much铆simos a帽os.
09:43S铆, claro Alicia, c贸mo no.
09:45驴C贸mo est谩s?
09:46Lo que yo te quiero, y lo que yo quer铆a al piso.
09:50Vos sos un gran asesor de arte, fuiste el asesor m谩s importante que tuvo Lucho,
09:54y adem谩s de ser uno de los galeristas m谩s importantes de Argentina.
10:02Me hace ruido algo, porque te conozco y s茅 como que te est谩s cuidando mucho con las palabras,
10:09s茅 que sos un hombre extremadamente respetuoso y un caballero, pero vos digamos sent铆s como que
10:16el lado de Elba lo separ贸 del lado de sus hijas, o c贸mo es la cosa, porque no le echaste la mirada
10:23a las hijas, dijiste Elba tiene que bajar el tono, tienen que bajar el tono los cinco.
10:29Dijo que Jorge amaba a las hijas y no dijo si amaba a Elba, por ejemplo.
10:32No, pero Daniel sabe que estoy pregunt谩ndole.
10:37Alicia, perd贸name, vos sos lo que te quiero, hace miles de a帽os que nos conocemos.
10:4335 a帽os.
10:44Yo quer铆a y lo que yo quer铆a a Lucho y lo que Lucho me quer铆a a m铆, digamos, 驴no?
10:48Lo s茅.
10:51Yo hablo de todos, Alicia, m谩s bien que Jorge la quer铆a a Elba, si no, no se hubiese casado, 驴ok?
10:59Ah铆 yo les mand茅 unas fotos del casamiento, donde estamos con Elba, de Patricia, mi mujer,
11:06o sea, por supuesto que yo ten铆a una buena relaci贸n con Elba, hemos comido con Elba y Jorge,
11:13hemos comido en la casa de Jorge, hemos comido en algunos lugares donde a Jorge le gustaba ir a
11:20comer, hemos hablado mucho, pero si no le hubiese querido, claramente Jorge la amaba a Elba,
11:28porque si no, no se hubiese casado, les vuelvo a decir.
11:30Claro.
11:30Daniel, 驴y en cu谩nto calculas que asciende la colecci贸n que tiene Jorge en su casa?
11:37Porque vos, digamos, ten茅s un gran olfato para todo esto y sab茅s la cantidad de pintores
11:43y adem谩s los valores, 驴no?
11:45Alicia, yo puedo, como dije antes, hablar de cifras cuando yo pueda ver la colecci贸n entera,
11:54porque la realidad es que Jorge compraba continuamente y entonces yo hay much铆simas
12:00cosas que no conozco, digamos, entonces cuando yo pueda ver la colecci贸n entera,
12:05puedo hacer una idea de una tasaci贸n, de lo que valen esas obras.
12:11Hay cosas que se pueden vender en Argentina y hay cosas que tienen un valor internacional,
12:15digamos.
12:16Daniel, vos reci茅n dec铆as que hace 9 a帽os, aproximadamente, 10, que conoc铆as a Jorge Lanata,
12:23y te quiero consultar c贸mo era Jorge Lanata antes de Elba y c贸mo fue Jorge Lanata despu茅s de Elba.
12:29Jorge siempre fue Jorge, o sea, me parece que cuando la conoci贸 a Elba,
12:42por lo menos lo que yo vi es que Elba le hizo bien a Jorge, digamos,
12:49dec铆a mejor, se sent铆a de otra manera, se sent铆a m谩s joven, o sea,
12:54por eso yo le vuelvo a decir, chicos, o sea, no quiero tomar partido, digamos,
13:05lo 煤nico que quiero es que esta situaci贸n, s铆, como dec铆a Karina, tratar de ser un mediador
13:11a trav茅s de ustedes. Totalmente. Ahora, Daniel, si le hizo tanto bien Elba a Jorge,
13:19驴por qu茅 est谩 tan demonizada Elba? Ella es 谩ngel o demonio para vos.
13:25No, no, no, no, no te voy a dar mi opini贸n. Simplemente lo 煤nico que te digo es que hay
13:31cosas que yo no entiendo, personalmente no entiendo, me gustar铆a hablarlas con Elba,
13:35pero no entiendo algunas situaciones, s铆.
13:38驴Viste los videos, Daniel, de ella tomando ciertos objetos? Ella dijo Jorge me pidi贸 que los guardara
13:45porque lo hab铆an robado el 11 de noviembre del 2023, cosa que yo por lo menos no pude
13:50chequear con nadie de su entorno. 驴A vos te lo hab铆a contado eso?
13:54驴Qu茅 me hab铆a contado? Que lo hab铆an robado en una de las internaciones y que
13:59pens谩s, l贸gicamente, de esos videos. No, primero que los videos son de la 煤ltima
14:04internaci贸n, no hay videos anteriores. Disculpa. No, no, me entendiste mal,
14:10o yo me expres茅 mal. Te explico, los videos son de la 煤ltima internaci贸n. Ahora Elba,
14:19para justificar lo que se ve en esos videos que ella toma objetos de la nata,
14:23dice el propio Jorge me pidi贸 a m铆 que preservara esos objetos porque el 11 de
14:31noviembre del 2023, en otra internaci贸n anterior, lo hab铆an robado. Hab铆an robado
14:38una lapicera y alg煤n otro objeto. Pero bueno, solo lo sabe Elba eso, 驴no? Y la familia dice
14:44de ninguna manera, nunca lo robaron los empleados tampoco. Mira, yo te vuelvo a decir,
14:49personalmente no creo que nadie haya robado nada, como vos me est谩s diciendo. O sea,
14:57no veo a nadie de la familia robando nada. No veo a, no s茅, Facundo, por ejemplo,
15:04que les recuerdo, para que por si no lo saben o no lo toman en cuenta. Facundo fue testigo de
15:12casamiento con Elba o con Elvita. Perd贸n, pedido por Jorge en forma especial. Jorge conoce a Facundo
15:27pr谩cticamente desde que naci贸. Justamente por eso, perd贸n, una nota que dio Alejandra Mendoza.
15:37Primero, repite lo que repiten otros familiares. Pasaron 15 d铆as y Elba da una nota diciendo que
15:44las hijas la patearon en el piso a Elba. Y lo que dice Alejandra Mendoza hoy, que me llam贸 la
15:50atenci贸n la expresi贸n, dijo, nosotros ya termina nuestro v铆nculo, tristemente la nata falleci贸 y
15:56no queremos ni una lapicera. Justamente cuando las im谩genes que en un momento se divulgaron fue
16:02de Elba guard谩ndose la lapicera en la manga de un pullover. Digo, 驴te parece muy pronto hablar a
16:09los 15 d铆as? 驴Te parece esta frase sugerente? A ver, no s茅 lo que dijo Alejandra, simplemente te vuelvo a
16:17decir, Alejandra era alguien como de la familia para Jorge. No dicho por m铆, sino dicho por el
16:26propio Jorge. Igual que ah铆 pasaron una foto con Elba de su boda, y est谩 tambi茅n Luis Majul, pero
16:39lo que les quiero decir, digo, yo no s茅 por qu茅 pasaron estas cosas, porque estas declaraciones
16:49del otro d铆a, honestamente, no las puedo entender. Me gustar铆a hablarlo personalmente y tratar, vuelvo a
16:58decir, de que esta situaci贸n, de una vez por todas, se tiene que resolver. Disculpen, perd贸n, perd贸n,
17:05un momentito. La verdad, seguir escuchando algo, que todos somos c贸mplices desde el silencio y
17:10preguntando con un tema como saludable, cuando sabemos que se sacaron los ojos. Ac谩 hubo una
17:17guerra, una guerra mundial, en el medio de una familia, donde todo el mundo dijo barbaridad de
17:22la otra parte, y ahora es la que est谩 todo bien, est谩n todos en paz. Me parece b谩rbaro lo que hace
17:28Daniel, que es amigo de la familia, debe querer salir, me parece b谩rbaro, pero no seamos
17:33hip贸critas, en el sentido de no decir, muchachos, a Elba y Marcon que la despedazaron, la despellejaron
17:39p煤blicamente, y no me vengan a decir que ahora la quiere, que no pas贸 nada, se estaba muriendo la nata y estaban
17:46saliendo todos los noticieros de todo el pa铆s. Un momento, Ventura, Ventura, ten茅s raz贸n, ten茅s raz贸n, un
17:52segundito, un segundito, pero ac谩 Daniel Mam谩n, lo que dice, es que si esto no se resuelve de alguna
17:58manera, digamos, no hay otro camino que sentarse y resolver, que a ver, claramente esto es un tema
18:05de dinero, no hay otra cuesti贸n, y hablando de dinero, uno de los valores m谩s en pugna, es
18:13justamente la casa en Punta del Este, por eso nos vamos con Gustavo Descalzi, desde el Uruguay, a ver
18:18qu茅 informaci贸n 茅l nos trae acerca de la casa que supuestamente estaba alquilada. Descalzi, estamos
18:24contigo. Querida Karina, ya que est谩 el experto, querida Karina, preguntarle, 驴cu谩nto cuestan los Mar铆a
18:30Freire, los cuadros que salen en las fotos, que est谩n en la casa de Jos茅 Ignacio, o los Pedro
18:35Costigliono, que creo que hay tres? Mar铆a Freire y Pedro Costigliono, creo que tiene, son cinco o seis
18:41en total, 驴qu茅 puede costar eso, ya que hay un experto? Claro, le preguntamos a Daniel, Daniel, 驴escuchaste
18:47a Gustavo Descalzi desde el Uruguay? S铆, no, no, no, no conozco los cuadros, como dije antes, tanto Mar铆a Freire
18:55como Costigliono, son dos artistas uruguayos que tienen un muy, un valor muy importante y que han
19:03subido bastante en los 煤ltimos a帽os, porque se han hecho muestras en el museo de Pablo Achubarri,
19:11en todo el mundo. 驴En qu茅 orden consider谩s que puede estar uno de los, cada cuadro de estos
19:19autores uruguayos? 驴100 mil d贸lares? No, no, no, no, no creo que Jorge tenga cuadros de ellos de ese
19:30monto, porque me parece que tiene cuadros m谩s chicos, no se tendr铆a que abrir los cuadros.
19:36Qu茅 bueno ser铆a, Daniel, qu茅 bueno ser铆a que puedas ayudarlos en ese sentido,
19:41驴qui茅n mejor que vos? El mejor amigo... Un segundito, por favor, Rojo, vamos con...
