- hace 2 años
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00:00Muchas gracias. Bueno, hemos abordado yo creo que un montón de temas, sobre todo
00:05la obesidad desde diferentes perspectivas, pero yo creo que nos queda a todos una
00:10idea, ¿no? Vale, sabemos lo que hay que hacer, hay nuevos tratamientos,
00:14el estilo de vida, pero ¿y cómo aplicamos todo eso, no? Aquí viene un poco más esa
00:19parte práctica y además no podíamos dejar de hablar de obesidad y no citar el
00:24tema de las redes sociales, que por un lado están muy bien, pero por otro lado
00:28también pueden ser un poco un peligro. Os voy a dar dos cifras y es que los
00:33influencers sin formación en salud generan hasta un 300% más de
00:38interacción en temas médicos que los propios profesionales y luego más de
00:42dos tercios de los adultos recurren a plataformas como Instagram, YouTube o
00:47TikTok para obtener información sobre salud, pero no verifican en ningún caso
00:51si las fuentes son fiables. Entonces hoy necesitábamos tener a
00:55verdaderas influencers de la salud y además profesionales en toda regla que
00:59nos van a ayudar y nos van a dar las claves de cómo mantener esos y cómo
01:03lograr más que mantener, cómo llegar a unos hábitos de vida saludables. Y paso
01:07a presentaros, en primer lugar tenemos a Icia Ardigón, psicóloga, experta en
01:11nutrición y en mindfulness. Muchas gracias Icia. También contamos con Nuria
01:15Moreno, dietista materno-infantil. Muchas gracias. Y por último Elisa Blázquez,
01:20nutricionista clínica. Bueno, hablaban al principio esta mañana que el origen de
01:25todo esto se basa en una educación, sobre todo desde pequeños y en el tema de los
01:29niños. Las cifras de obesidad son alarmantes,
01:33más de un 20% de la población española tiene obesidad, pero todo empieza muchas
01:38veces en la infancia. Aquí contamos con Nuria y Nuria quería que nos
01:43contaras un poco por qué España está la cabeza en obesidad infantil. Bueno, yo
01:47creo que realmente es porque no hay un abordaje desde el inicio de la
01:52alimentación complementaria. Es como que se inicia la alimentación complementaria
01:56y pensamos que un poco que todo vale, luego que pasan pues diferentes etapas
02:00y independientemente del método que elijamos, si elijamos un método pues más
02:04autorregulado como puede ser el babylet weaning o un método más de triturados,
02:07incluso en algunos casos esos métodos como el de triturado se va alargando
02:11muchísimo a lo largo de los meses y ya nos vienen otro tipo de etapas, desde
02:16la necesidad alimentaria, otro tipo de etapas en los cuales los niños empiezan
02:21a rechazar alimentos y se empiezan a introducir pues alimentos que ya no son
02:24tan saludables. Claro, ya ves que tu hijo empieza a rechazar frutas, verduras, pues
02:29¿qué haces? Pues bueno, como la galleta se la come bien pues no pasa nada, pues al
02:33menos come algo o el típico bollito que no pasa nada y eso al final, esa
02:38falta de concienciación o esa falta de información también desde los padres,
02:44desde el inicio que es tan importante, pues yo creo que falla muchísimo y
02:49también es verdad que luego pues en los centros escolares pues también o en
02:54inicios de la etapa escolar, en las escuelas infantiles, pues tampoco se
02:59aborda y como que a veces también pues la típica fiambrera que lleva al niño,
03:03en vez de llevar fruta pues lleva los típicos bebibles que al final no son
03:08fruta, pero los padres piensan de que sí lo son y se quedan súper tranquilos
03:12pensando en que le están ofreciendo fruta y que de esa manera se lo está
03:14comiendo súper bien y luego bueno, a finales sobre todo hay que abordarlo
03:19desde el inicio porque sí que es verdad que si no se cronifica y si realmente
03:25desde una edad temprana no tomamos conciencia, pero ya no sólo abordarlo
03:29solo en la infancia como un niño, sino los padres y tomar esa parte de
03:33conciencia de lo importante que es. ¿Cómo te gustaría realmente que tu hijo fuera
03:37de mayor? ¿Qué salud quieres que tenga tu hijo mayor? Pues veríamos que
03:41el inicio de la alimentación complementaria es realmente importante.
03:45Además pasa muchas veces en familias que se preocupan mucho los padres
03:51a lo mejor por el peso de ellos y no tanto en la alimentación de los niños,
03:55entonces es un poco contradictorio, deberías focalizarte sobre todo en tu
03:59hijo, a esa persona, pero tú te cuidas muchísimo y el niño bueno, da igual,
04:04el bollito, lo que sea. Damos informaciones que son completamente
04:07erróneas, porque al final yo me cuido, no voy a comer este bollito porque
04:12me van a subir estas calorías, me va a afectar, me voy a dedicar mucho a hacer
04:17deporte, me voy a cuidar muchísimo, pero luego pues no me importa que mi hijo,
04:21porque normalizo que el consumo de ciertos alimentos son normales en la
04:28infancia, entonces como es algo que hemos normalizado tanto en la sociedad pues no
04:33lo vemos como algo que realmente sea malo, de hecho incluso muchos productos
04:38infantiles destinados a la infancia siguen viniendo, ves los ingredientes y
04:44ves como en el segundo o el tercer ingrediente sigue siendo azúcar, es decir,
04:48algo está fallando y nos lo venden como alimentos para niños.
04:53Aprovechando que contamos aquí con tres expertas que manejan muy bien y sobre
04:57todo con mucha fiabilidad en las redes sociales, hay un problema que vemos que
05:02es ese peligro del mensaje reduccionista que hay en redes sociales y que Elisa
05:07fundamentalmente nos va a llevar de entrada a una desinformación, de entrada,
05:11pero tampoco se sabe valorar, al final te guías por el influencer de turno más
05:18que por la persona que está dando ese mensaje, en vez de ver si es un
05:21profesional o es una persona más famosa que tiene más seguidores.
05:26Eso es, qué importante son hoy en día las redes sociales para
05:31comunicar y para concienciar, pero qué peligrosas porque como bien has dicho
05:34gran parte del contenido de salud no lo dan sanitarios, lo dan
05:39influencers y el manejo de la influencia en redes sociales es muy
05:45peligroso porque al final dejan de acudir a profesionales sanitarios
05:50para cuidar su salud, por eso creo que es muy importante que los
05:54sanitarios también estemos ahí, que aprendamos a comunicar, a manejar el
05:59mensaje en redes sociales porque vemos todos los días pacientes que vienen a
06:03la clínica con trastornos de la conducta alimentaria muy generados de todo este
06:07exceso de información, con miedo a muchos alimentos, realizando dietas muy
06:12restrictivas y lo hacen porque lo hacen influencer, entonces el manejo de la
06:17influencia aquí es muy peligroso y yo creo que ahí tenemos una
06:21responsabilidad y una labor muy importante.
06:23Y Ziar, yo quería preguntarte día a día con pacientes, con el manejo, un poco cómo
06:29vivís esa influencia de esas redes sociales en ese paciente, como comentaba
06:33Elisa, yo hago esto porque lo veo y que le puede creer más a esa persona que al
06:38profesional en tu caso, ¿cómo lucháis contra eso?
06:41Es muy interesante porque yo más que desinformación hablaría de sobre
06:45información, yo recuerdo hace unos años cuando empezaba a comunicar
06:50contigo que es que como profesional tenías el acto de divulgar desde la
06:55profesionalidad y desde la rigurosidad y eso se ha perdido, contamos con
07:00muchísima información pero muchas veces esa información está totalmente
07:04sesgada, desvirtualizada, no para el bien de la persona que te está leyendo, te
07:10está escuchando, sino sólo dirigido a conseguir likes, volverte viral y entonces
07:15claro al final eso no nos lleva, no lo conecta con una divulgación de una
07:20alimentación saludable, equilibrada, variada y luego en ese sentido también
07:26ocurre con redes sociales que se ha demostrado que cuanto más tiempo pasan
07:31o pasan los jóvenes en redes sociales está asociado a una mayor ansiedad, si yo
07:38he aprendido a regular esa ansiedad con la comida, no voy a estar
07:44conectada con mis sensaciones fisiológicas de hambre, de saciedad,
07:48entonces me voy a dejar llevar un poco por ese comer más impulsivo ya que
07:52estamos hablando de la obesidad, dejarme llevar más por la impulsividad o por
07:58todos los estímulos externos a la hora de comer, por ese entorno tan obesogénico
08:03en el que estamos y no tanto por esas necesidades fisiológicas y eso es
08:09tremendamente peligroso hoy en día. Aquí hablaban sobre todo los expertos de las
08:13primeras mesas redondas el tema de ese cambio de hábitos que al final es lo
08:17más complicado, porque los tenemos muy arraigados y hay una
08:22cosa que a mí de ICIAR, que la conozco que me gusta mucho, es una frase que hice
08:26que es que el modelo de dieta de toda la vida no funciona y es verdad que eso es
08:31una realidad. Es una realidad, es verdad que hasta ahora la única forma de
08:34manejar que teníamos un sobrepeso o una obesidad era marcando reglas externas,
08:41tú ibas y se sigue haciendo y te daban el papel o te decían esto tienes que
08:46comer, esto no tienes que comer, pero se nos olvidaba la persona que come. Detrás
08:50de esa persona que come hay muchos factores que influyen desde la
08:56infancia, desde cómo ha sido educado en la infancia, lo que ha aprendido a lo largo
09:01de experiencias con la comida, a lo largo de su vida, el cómo hace
09:07sus digestiones emocionales, cómo gestiona sus emociones, el cómo gestiona
09:13todo el ruido mental que todos tenemos en la cabeza y la comida está ahí, la
09:17comida es algo que tenemos al alcance de la mano, que podemos abrir un armario a
09:21golpe de clic y que nos llega y nos da placer y nos alivia de todo este mal
09:26estar que todos tenemos. Entonces hay un vínculo entre toda
09:31la gestión de tu persona con la comida, súper estrecho.
09:35¿Y cómo podemos empezar? ¿De dónde partimos? Hablaba Nuri al
09:40principio desde que somos pequeños, en la familia, pero cómo podemos,
09:46en una familia que tenga niños, cómo podemos hacer pequeños hábitos que
09:51poco a poco nos vayan ganando a seguir mejorando, porque no podemos hacer un
09:55cambio radical cuando hacemos muchas cosas mal todos. Las prisas hoy en día,
10:00el ritmo de vida que llevamos, no nos deja muchas veces seguir esa
10:03alimentación adecuada y es más fácil recurrir con un niño y no le preparó la
10:08merienda a tirar de cualquier cosa que plantearle a lo mejor y son dos minutos
10:12coger un plátano, por ejemplo. ¿Cómo podemos hacer esos pequeños cambios?
10:18Yo creo que es un tema de conciencia, efectivamente, es qué lecciones hacemos
10:23en casa, en el día a día y que toda la familia vaya de la mano. Al final el
10:28cómo comen los padres es lo que van a transmitir a sus hijos, entonces no
10:32debería haber, por ejemplo, comida de niños, como bien había Nuri, hay comida
10:35de adultos, sino que todos tenemos que ir en la misma línea y
10:40es una cuestión de prioridades. Yo creo que por eso la labor de que cada vez la
10:45gente entienda más que no es tan difícil que comer bien es volver a hábitos más
10:50naturales, los hábitos de antes. Hemos perdido esa figura familiar
10:56que al final estaba pendiente de la compra, de la cocina, pero tenemos que
11:01volver a eso necesariamente para que en casa se coma bien y nuestros hijos
11:05coman adecuadamente.
11:07Uno de los problemas también que yo me encuentro aparte muchísimo en consulta
11:11es que los niños muchas veces no comen con sus padres, entonces el fomentar esa
11:19parte de aprendizaje, ya no sólo porque pasen o interactúen más tiempo en
11:23familia en el momento de las comidas, sino porque los niños realmente aprenden
11:27a comer y aprenden por imitación en todo en su vida, entonces qué importante es
11:31que si tú quieres que tus hijos coman fruta, coman verduras, que al final
11:35por hitos del desarrollo es algo que van a rechazar en alguna etapa de su vida,
11:39qué importante es que tú sigas fomentando ese consumo. También es verdad
11:44que muchas veces pues el ritmo acelerado de vida de los padres no nos da tiempo a
11:48preparar un menú o a comprar más saludable y tiramos un poco pues de
11:54alimentos ultraprocesados, pues también tener esa información y ese apoyo de
11:57decir pues bueno desde las redes sociales sí que se apoya muchísimo,
12:01podemos hacer ese tipo de recetas que se hacen más rápidas pero siguen siendo
12:05saludables, es decir, no tenemos por qué hacer unas dietas súper elaboradas
12:09cuando podemos comer de una forma realmente saludable e incluso en menos
12:13tiempo y sobre todo el ir a la compra también con los niños, es decir, vamos a
12:18ya no sólo lo que decimos al pasar el tiempo de calidad, sino que voy a
12:21fomentar también que el hecho de ir a la compra, que me voy a comprar verduras, que
12:25me voy a comprar frutas. Había una anécdota que era de, pues vas al cole y
12:31preguntas a los niños ¿de dónde salen los tomates? Pues de Mercadona, no sé, que
12:35ni siquiera saben que se cultivan en unas plantas. Claro, al final todo eso es
12:40educación, es educación nutricional, pero es que al final la base está también en
12:45la información y cuando somos muy productivos a la hora de buscar
12:49información para una dieta saludable, información para ver cómo puedo perder
12:54peso y no somos capaces de buscar información para ver cómo puedo
12:58alimentar a mi hijo de una forma saludable, pues entonces ahí así nos está
13:03quedando algo muy corto. O sea, estamos fallando cuando realmente estamos
13:06viendo cifras con obesidad infantil tan alta y que España está en la cabeza.
13:12Y cierto, que haces trabajos con familias y ver cómo se alimentan, ¿cuáles son los
13:17principales aspectos que destacarías? ¿Qué se hace mal o qué es lo más
13:22fácil que se podría arreglar? Decir, pues es que esto por aquí no puedes ir,
13:25tienes que ir mejor por aquí. Pues mira, como dicen mis compañeras, los
13:30niños aprenden a comer por imitación y luego está súper instaurada la cultura
13:35de dieta. La gente entiende que comer bien es comer de dieta y eso no es una
13:41realidad. Comer de forma saludable es comer comida real y evitar en la medida
13:46posible todos los productos procesados. Entonces, para mí el comer en
13:51familia es un ritual. No solo porque cuando estás alrededor de la mesa con
13:56tu familia, con tu gente, se crean vínculos emocionales. El niño se
14:01siente seguro, disfruta con sus padres, con sus hermanos de esos platos que se
14:09han cocinado en casa. Y ahí es donde estás generando el vínculo saludable a
14:13nivel psicológico con esos alimentos. Y eso, a diferencia de ir en búsqueda de
14:20esas recompensas súper estimulantes que nos dan los productos alimentarios, esas
14:25recompensas tranquilas, emocionales, de conexión sana y amable con los
14:31platos de casa, esa comida reconfortante que decimos, pues ahí es donde puedes
14:37generar esa educación. Y ahora vosotras en consulta nos vemos con, más con estas
14:43jornadas de obesidad, nos vemos con un paciente que necesita perder peso.
14:47¿Cómo lo abordáis, tanto desde el punto de vista adultos, por ELISA, por ICIAR, como
14:51Núria, con un niño pequeño que también cada vez hay más, cada vez se recurre más
14:56a las consultas para enseñar a comer a esos niños o para que no sean obesos,
15:00digamos, en un futuro? Desde la obesidad infantil se aborda siempre,
15:06o sea, se trata, por decirlo de alguna manera, los padres. Es decir, no al niño.
15:10Primero es concienciar a los padres que realmente su hijo tiene un
15:14problema. Ver cómo realmente se están alimentando en casa, porque una cosa sí
15:18que es verdad, que sí que hay un factor genético importante que puede
15:22predominar en que el niño pueda tener cierto sobrepeso, pero realmente hay
15:27otro factor que es muy importante, que es cómo es la alimentación, si está
15:32haciendo algún tipo de actividad física, el tiempo que pasa delante de las
15:36pantallas, que hay niños que pasan más de tres horas al día delante de las pantallas.
15:39Cuando éramos pequeños jugábamos mucho en la calle y todos, como que parece que
15:42con el ritmo de vida que hay ahora, todo eso se pierde. Entonces se fomenta mucho
15:46más el sedentarismo en esos niños. Entonces, el abordaje desde un principio
15:50siempre se aborda desde los padres, con un equipo multidisciplinar, siempre
15:55entre dietistas o nutricionistas y psicólogos. Esa parte es primordial para
16:01concienciar a las familias y luego, evidentemente, fomentando una dieta muy...
16:07dependiendo también, como usted, el niño, nunca hacemos dietas restrictivas, porque
16:12al final hay que tener en cuenta que los niños necesitan ciertos
16:17nutrientes, pero si una reeducación nutricional a qué tipo de alimentos, sí
16:21que tiene que empezar a comer. Y ahí nos encontramos con los
16:25factores predominantes, que es rechaza a las verduras, rechaza a la fruta,
16:30qué le puedo poner. Yo siempre digo, y esto para mí es la ley y es algo que
16:35digo siempre, que tu hijo no puede aceptar, o sea, a tu hijo, si algo
16:42que no ha probado no le puede gustar. Con lo cual, si desde un
16:47primer momento su base de alimentación ha sido fundamentada en otro tipo de
16:51alimentos, claro, ahora te va a costar hacer una introducción. Entonces, se
16:54trabaja muchísimo desde la reintroducción de este tipo de alimentos,
16:59que sí que son nutricionales, pero que no están tan habituados y al niño le va a
17:03costar. Entonces, es un abordaje, pues eso, un poco más complicado, pero sí que se
17:09consigue muchísimo en estos niños.
17:15Antes es que en el snack comentábamos, decía Nuria, que el paladar se educa. Es
17:20verdad que todos nacemos con una serie de predilecciones en cuanto a sabores,
17:24texturas, pero el paladar se puede conseguir educar en los niños y en los
17:30adultos. Sí, por eso tienes que hacer un abordaje muy integral, valorar todo ese
17:37estilo de vida y todos los condicionantes que hay y llevar a la
17:40persona muy de la mano. Y luego, yo al paciente siempre le transmito la perdida
17:44de peso, digamos que es esa mochila que lleva toda la vida luchando con ella.
17:49Entonces, hay que poner el foco en otras cosas. Vale, tú vas a perder peso, pero
17:53es que esto te va a ayudar a mejorar calidad de vida, a dormir mejor, a
17:58sentirte con más ánimo, a hacer mejores digestiones. Entonces, yo la consulta,
18:02abordo toda esa parte más de cómo te sientes. Levántate cada mañana viendo
18:06que si comes de esta manera, tu digestión es otra, vas al servicio de
18:09otra manera, duermes mejor. Y también porque el cómo duermes, el cómo está tu
18:15sistema digestivo, cómo está tu microbiota, afecta directamente a que
18:18seas capaz o no de perder peso. O sea, que al final somos un todo. Entonces, el
18:22abordaje tiene que ser siempre muy integral y muy de la mano del paciente.
18:26Tenemos muy relacionado que perder peso es tener fuerza de voluntad.
18:31Precisamente, en el caso de la obesidad, como estamos hablando, esa fuerza de
18:35voluntad es que lo han intentado tantas veces que están agotados. Entonces, eso
18:41esconde una pérdida de confianza en uno mismo. Te consideras mal comedor, ese
18:47estigma del que estamos hablando. Entonces, es gente que no sabe, ya no
18:52confía en sí mismo. Con lo cual, hay que trabajar absolutamente de otra
18:59manera. Aquí yo creo que entra ahora mismo el tema de esa alimentación
19:02consciente. Ahora lo oímos muchísimo en los medios y tenemos aquí a una experta
19:07en el tema de alimentación consciente. ¿Cómo conseguimos manejar las
19:12emociones a través de la comida? Sobre todo en pacientes que tienen un exceso
19:17de peso, tienen que perderlo por una cuestión médica. No hablo solamente...
19:21También, el que tiene que perder 2-3 kilos. Todo entra y todo es
19:24válido. Pero muchas veces, o la gran mayoría, quizás nos dejamos llevar por
19:29esas emociones a la hora de comer. ¿Cómo encima manejamos eso? Con todo lo que
19:34tenemos encima, ahora me viene el aburrimiento, la ansiedad. ¿Cómo lo hacemos?
19:40Ahí entras directamente con el manejo de los impulsos. Lo estamos viendo
19:45con estos nuevos medicamentos dirigidos a la pérdida de peso.
19:50Primero hay que partir de que muchas personas que sufren obesidad tienen estos
19:55mecanismos biológicos de saciedad y en el sistema de recompensa lo tienen
19:59cortocircuitado, como decían anteriormente en otras mesas.
20:05Pero es que están impulsivas con la comida. Ese impulso, ese querer ir a
20:11buscar esa recompensa rápida que te da ciertos productos. Entonces, en ese
20:16sentido para mí estos nuevos medicamentos suponen una gran
20:19herramienta. Suponen un gran apoyo porque les permite, cuando están
20:28utilizando unas dosis mínimas eficaces, porque es verdad que en un
20:32primer momento las personas pueden tener síntomas gastrointestinales, tienen
20:38como un rechazo total a la comida. Pero cuando se están utilizando las dosis
20:42adecuadas nos abre una ventana maravillosa para tratar todo el tema de
20:46la autorregulación con la comida. Porque sienten hambre, pero es un hambre
20:50que no les da miedo. Y luego ellos refieren que ese ruido mental, ese
20:55food noise, ese ruido alimentario se ha atinuado. Con lo cual en esa ventana te
21:02permite trabajar, no solo el tema de hábitos, porque a mí la palabra
21:07hábitos no me encanta. El hábito al final es como la conducta
21:11final que acabamos repitiendo. Antes de todo eso están tus creencias, están tus
21:16patrones, están cómo has regulado tus emociones a lo largo de la vida. Entonces
21:21ahí es donde tenemos que trabajar para que sus selecciones alimentarias, sus
21:25patrones alimentarios vayan cambiando. Y sobre todo que el cuidarse también va
21:30relacionado con disfrutar. Porque aparece muchas veces que no es que... Y comer es un
21:34disfrute. Exactamente. Que no solo disfrute con el bollo, digamos, o con su
21:38platé también. Es importante salir de la cultura de la dieta, como bien decías
21:42antes. Al final hoy en día intentamos educar para que la gente aprenda a
21:46cocinar. Damos recetas, alternativas. Por eso los nutricionistas vamos tan de la
21:52mano, tan en el día a día. ¿Qué momentos tienes hambre? Para hacer un cambio
21:56tienes que tener un plan B. Si yo te digo que te quites el azúcar porque no es
21:59bueno para ti, te tengo que dar otras alternativas con sabor dulce agradables
22:03que te hagan disfrutar y que te ayuden a que el proceso sea menos traumático y
22:08más fácil. Entonces hay que concienciar, hay que tener alternativas y luego ya esta
22:12sensación de bienestar y objetivos cumplidos que llega al final. Pero antes
22:16de eso hay un camino muy largo. Y luego también quería decir que con el tema de
22:20la alimentación consciente, eso lo conseguimos también desde el inicio.
22:24Cuando fomentamos, por ejemplo, la lactancia desde el minuto que nace el
22:29bebé, la lactancia en teoría, tanto la materna como la artificial, debería ser
22:35a demanda porque ahí los bebés empiezan también a gestionar sus mecanismos de
22:39hambre y saciedad. Pero más importante aún, independientemente de eso, cuando
22:43iniciamos la alimentación complementaria, el hecho que nosotros
22:46dejemos que los bebés exploren la comida, que toquen, que prueben, que ellos
22:53decidan la cantidad que tienen que comer. Eso es súper importante porque todos
22:56esos mecanismos que aprenden a regular desde la infancia lo van a
23:00llevar a la lata adulta. Y luego más aún, cuando hacemos una alimentación basada
23:03muchas veces en triturados, ¿qué sucede? Que si no hacemos una alimentación
23:07consciente con el bebé, en el momento que dice que no, ya lo dejo estar, que empezamos
23:11le ponemos la pantallita para distraerlo, le hacemos los avioncitos, porque
23:17nosotros dirigimos y somos conscientes que queremos que su alimentación sea
23:21basado en esos 300 mililitros que he preparado de triturado y eso es lo que
23:25tiene que comer. Y si no se lo acaba, no está comiendo lo suficiente. Es decir, ya
23:30como adultos o como padres, a lo mejor tenemos un problema ahí de conexión con
23:35la alimentación ya en la data adulta y lo estamos sin querer, lo estamos
23:39traspasando también a nuestros hijos desde el inicio. Y por eso el tema
23:45de la alimentación consciente, ya sea con el método Baby Let Win, que para mí
23:48siempre será el método mayor elección, pero si no hace la transición cuanto
23:51antes, es súper importante desde la infancia porque ellos ya aprenden a
23:55gestionar, no de una forma emocional, pero sí de una forma consciente, sus
23:58mecanismos de hambre y saciedad. O sea, lo de acábate el plato o te lo cenas, no.
24:03Y mucho menos lo de premiar. O sea, como no te acabas lo que tienes en el plato, pues te quedas sin el
24:08helado. Estás diciendo que el helado es lo bueno, lo que realmente es lo que tú
24:13vas a querer y te lo voy a dar de premio, pero lo que tienes en el plato es fatal.
24:17Entonces, lo peor es que se ha normalizado, porque eso se ha hecho toda la
24:21vida. Sí, las pantallas. Intentamos con los niños que coman,
24:25pero no están muy alimentados. Si no come, es que algo va a pasar y están sobrealimentados.
24:29Yo, por ejemplo, me encuentro a veces en consulta que cuando vienen con 7 u 8
24:32meses, que han iniciado la alimentación complementaria, el padre, es que no come.
24:37Y yo digo, pero está tomando leche. Pero bueno, da igual, pero no come. Y yo le vuelvo a repetir,
24:42pero está tomando leche. Pero yo te estoy diciendo que no come. Porque cuando, desde
24:46el inicio, o sea, desde que nace un bebé hasta los seis meses de vida, se han
24:51alimentado solo de leche. La leche sigue siendo su alimento. ¿Por qué cuando
24:55iniciamos la etapa de la alimentación complementaria, pensamos que la leche ya
24:59nos alimentó? O sea, ya pensamos o asociamos a que la comida, realmente,
25:04tiene un peso más importante, mucho más que la leche. Cuando realmente la leche,
25:08entre los seis y los doce meses, sigue siendo su alimentación principal. Y ahí
25:12realmente estamos sentando las bases reales de la alimentación, o
25:18incluso de la gestión emocional, que van a tener nuestros hijos cuando sean adultos.
25:22Comentabais, y se ha hablado mucho esta mañana, el tema de los nuevos tratamientos. Están ahí,
25:26son una realidad. Y seguro que vosotros, que tratáis con mucha gente muy activa en
25:29redes sociales, vendrán muchas veces influenciados, ¿no? Porque le han ido bien y
25:34a lo mejor no es la indicación exacta de perder tantos kilos. Pero comentabas,
25:39creo que decías, que es un trabajo que a lo mejor se puede aprovechar de
25:43estos fármacos para hacer un trabajo y poder cambiar esa perspectiva con la
25:48comida. Puede ser un momento, aprovecharlo y decir, tenemos esto, pero
25:52durante este camino vamos a aprender. No solamente me pincho y ya está.
25:57Eso es. Desde luego, primero, bien prescritos y bien
26:03supervisados, porque sabemos lo que está pasando. Y efectivamente, como os decía, es
26:09una ventana muy interesante para volver a poner en
26:16equilibrio todos esos mecanismos de hambre, saciedad, de regulación de la
26:20impulsividad, de equilibrar de nuevo el sistema de recompensa y no utilizarlo
26:26como un parche. Porque el cambio o la salud no sólo depende de
26:32una pérdida de peso. La salud está en cómo gestionas tu alimentación y no
26:38sólo en cómo te gestionas a ti y, como consecuencia, cómo te
26:43gestionas con la comida. Entonces, tenemos que ir a tratar el fondo del
26:48problema. Desde luego, son la medicalización de la obesidad y la
26:53cirugía bariátrica son opciones fabulosas, pero no nos tenemos que...
26:58Antes comentábamos, somos las grandes olvidadas en todo esto y eso es...
27:03Un poco nutricionista. De hecho, se ha reclamado la presencia, porque para abordar la obesidad es un abordaje
27:07multidisciplinar y es básico, al fin y al fin, no hay que cambiar de hábitos ya, pero
27:12muchas veces el paciente dice, pero ¿por dónde empiezo? Es que a veces se le
27:15culpabiliza, pero él mismo no sabe por dónde empezar y se cree que con lechuga
27:20y filete de pollo... Se busca la vida en redes sociales o en medicina privada, pero es
27:26verdad que se habla mucho de la importancia de que sean equipos
27:29multidisciplinares, pero estamos poco presentes los nutricionistas todavía en
27:34el sistema sanitario. Sí, pero al final es a los que recurren cuando uno quiere
27:38perder peso y huyes de esa dieta del cajón. Es que me van a dar lo mismo de
27:42siempre con las mismas calorías. Desde luego que es una labor que
27:47hacéis espectacular, pero claro, requiere creer en ella, sobre todo
27:52poner los medios y desde luego que no es fácil. ¿Cómo abordáis también ese
27:58equilibrio, digamos, esa función nutritiva que tiene la comida?
28:03Hablábamos antes también de disfrute, ese equilibrio. O sea, ¿cómo podemos lograr qué
28:07tips o qué mensajes podríais dar para aprender a reconocer ese hambre
28:12físico, de verdad, que me tengo que nutrir de ese hambre emocional más
28:16llevado por la ansiedad, por el día a día que llevamos, etcétera? Ahí yo creo
28:21que hacemos un primer paso importante, ¿no? De entrada, un punto de partida, pero
28:24para todos, tengamos que perder peso o no. Vivimos tan en automático, vivimos tan
28:28rápido que, salvo que sea una sensación fisiológica de hambre muy
28:33intensa, no paramos a preguntarle al estómago si está lleno, si está vacío,
28:39incluso otras, que Elisa lo sabe muy bien, otra sintomatología a nivel digestivo
28:44que notamos y eso no nos paramos a mirarlo. Ese sería el primer paso, que es
28:49como de sentido común, pero es parar a mirar, a preguntarle a tu estómago cómo
28:54está de lleno vacío, ¿no? Y luego a partir de ahí, efectivamente,
29:00eso, el manejar ese impulso, qué situaciones de tu día a día provocan
29:06que estés más impulsivo con la comida, qué compañías, incluso, pues todo el
29:12ruido, todos los pensamientos, porque en la obesidad refieren que pasan
29:16mucho tiempo pensando en comida, ¿no? Entonces, el cómo con tu mente también
29:20alimentas esas ganas de comer, ¿no? Entonces, bueno, diferenciar si estoy
29:25comiendo desde una necesidad fisiológica o desde una necesidad más emocional, eso
29:30ya es un punto. Antes de que te entre el impulso, parar y preguntarte a ti.
29:34Y ahí, bueno, para mí lo interesante de la herramienta Mindfulness, ¿no? De parar, tomar
29:40conciencia y frenar el impulso y actuar de otra manera.
29:46Sí, además, cuando el hambre es emocional, quieres comer algo muy concreto y ya, o sea, no me apetece una manzana, me apetece chocolate, ¿no?
29:53Entonces, también esas herramientas para hacer autoescucha, decir qué es lo que
29:58necesito, qué es lo que el cuerpo me pide, lo que tú decías, tengo hambre realmente, mi
30:03estómago me pide comer o me bebo un vaso de agua y esta sensación se me ha
30:06pasado y salgo a dar un paseo y ya está, ¿no? Entonces, necesitamos gestionar estas
30:11emociones. Además, ahora vamos al supermercado, cada vez hay una oferta
30:14enorme de alimentos, de todo. Comentábamos antes, ¿no? El tema de la
30:18suplementación también ahora está muy de moda y muchas veces el propio médico
30:22dice, no sé, es que hay que seguir la dieta mediterránea. Pero, ¿qué es esa dieta
30:25mediterránea? Es que muchas veces no lo sabemos. ¿Cuál diréis vosotros que son
30:30un poco esos nutrientes que no nos deben faltar, que vamos a estar bien
30:34nutridos y que, oye, si nos ayudan además a controlar o que todos deberíamos comer?
30:39Como decía antes, es volver al producto fresco y de temporada. Al final es volver
30:44a la legumbre, por ejemplo. Hemos dejado de consumir mucha legumbre. Muchas veces
30:47por conceptos muy erróneos que hemos aprendido en medios, como que engordan
30:53los frutos secos, las legumbres, hay que comer carne, pescado, verduras. Es verdad
30:57que hoy en día nos enfrentamos al problema de que son alimentos que son
31:01más caros que tomar un ultraprocesado, que esto es un gran problema, ¿no? Pero
31:07bueno, al final la dieta mediterránea no es complicada, ni la dieta
31:10antiinflamatoria de la que ahora hablamos, ¿no? De cómo ayudar a tu cuerpo a regular
31:14esa inflamación. Es comer proteínas, verduras, legumbres, cereales integrales.
31:19Es comer producto fresco. Yo a mis pacientes les digo, mira tu carro y mira
31:23si el 80% de este carro va empaquetado o es un producto natural que viene de la
31:29tierra, ¿no? Has ido a la carnicería, a la pescadería, a la frutería, pues ahí ya
31:32estás comiendo productos naturales, ¿no? Si más de la mitad de tu carro va
31:36empaquetado, pues seguramente estamos haciendo mal las cosas y ahí nos entra
31:39este conflicto con tengo que saber leer etiquetas. Es que a lo mejor no tendría
31:42que haber tantas etiquetas en mi carro. Y Núria, ¿cómo hacemos con ese niño que
31:46nos llevamos a hacer la compra? ¿Pasamos por esos lineales llenos de dibujos que
31:51atraen? ¿Es aconsejable, por ejemplo, involucrar a los niños en el tema de la
31:56compra? Incluso también de la cocina, ¿no? Me imagino para esos hábitos. Ambas
32:00cosas. Es decir, desde llevarlos a comprar, siempre evidentemente que vayamos a
32:04comprar alimentos que sean saludables, no pasa nada porque pasamos por delante de
32:09los stands que vamos a ver un montón, pues alimentación infantil y está todo
32:13lleno de dibujitos y con envases muy llamativos y muy coloridos. Siempre que
32:17cuando nosotros vayamos ya con la conciencia de que está bien, están ahí y
32:21ya está, pero nosotros en casa no lo consumimos. Lo que consumimos es lo que
32:24bien decía, pues fruta, verdura, vamos a comprar carne y pescado, vamos a comprar
32:29siempre alimentos que sean de buena calidad, de temporada y cocinarlos en
32:34casa. Incluso los niños que tienen muchísima selectividad alimentaria, de
32:37hecho, se aconseja, ya no sólo por ellos, sino a todos en general, el poder ver ya
32:42no sólo que te presenten el plato encima de la mesa y esto es lo que tienes para
32:45comer, sino ver el proceso también de tocarlos, cogerlos, ver cómo se elabora.
32:50He ayudado también a preparar este plato, con lo cual voy a tener mucho más
32:54interés también de querer coger, de querer probarlo y seguramente a lo mejor me
32:58puede gustar más un día o me puede gustar menos otro día, pero lo he hecho,
33:01lo he compartido ese tiempo y estoy viendo también esas frutas, esas
33:06verduras, esos legumbres, que son nuestras grandes olvidadas en muchísimos casos,
33:10pues estoy viendo el proceso de cómo se ha preparado ese plato que voy a comer
33:15evidentemente, pues en familia con mis padres y eso para ellos es muy
33:20importante. A ese niño lo podemos más o menos
33:23encauzar con herramientas, pero ¿qué pasa con ese adolescente con acceso a las
33:28redes sociales, a internet? Comentaba esta mañana una doctora que ahora con las
33:31aplicaciones de comida, en un momento le das al clic y tienes cinco hamburguesas
33:35en casa. ¿Qué labor creéis que se debe hacer en esa población adolescente
33:39completamente adicta a esas redes sociales también? ¿Qué creéis que se
33:44puede hacer o qué fallos estáis detectando y cómo se pueden solucionar?
33:48Tenemos que partir de la base que el cerebro de un niño, de un adolescente, no
33:54está maduro. Tiene la corteza prefrontal, que es la que toma las decisiones
33:58conscientes, todavía no está maduro y cuenta con un sistema límbico de los
34:05impulsos y las emociones que está hiper reactivo. Entonces, efectivamente, pues
34:10eso es una batalla compleja. Bueno, pues como padres o como
34:15educadores tenemos la obligación de hacer filtros o, si no, de hablarlo en
34:20casa, ¿no? De qué tipo de información están consumiendo en redes, cómo lo ven
34:26ellos, de establecer esa comunicación para nosotros luego, desde
34:32nuestro cerebro adulto, poder encauzar y elegir.
34:36Sí, y no sólo para aprender a comer. O sea, el 70% de los jóvenes prefiere buscar un
34:42problema de salud, una dolencia, en redes sociales que acudir al médico. Entonces,
34:45están dejando también de acudir a sanitarios. Por eso, como decía al
34:49principio, creo que los sanitarios ahí tenemos esa labor de estar en las redes
34:55sociales y, al final, que se enseñe cómo tiene que ser un mensaje para que sea
35:00adecuado. Los que somos clínicos nunca vamos a dar mensajes absolutistas, nunca
35:05vamos a hacer una prescripción de salud en redes sociales. O sea, hay que informar.
35:09Tú puedes decir que esto tiene estos beneficios, pero nunca puedes decir
35:13esto te lo tienes que tomar porque va a ser bueno para ti, para este problema, ¿no?
35:16Entonces, también tenemos que enseñar a la gente a captar quién te está dando
35:21una información real como sanitario, como científico o como clínico, ¿no? Y quién
35:26te está simplemente vendiendo una estrategia, una dieta, un producto, un
35:30suplemento, que seguramente no va a ser para ti porque no está contextualizado
35:34y porque parece que vale para todo el mundo. Además, en jóvenes también puede
35:38surgir el efecto contrario, ya no de la obesidad, sino de una restricción, a lo
35:42mejor, ¿no? Nos vamos a todo el espectro. Claro, a todo el espectro de los
35:46trastornos de la conducta alimentaria, ¿no? Como la gente, al final, se mete en
35:50dietas muy restrictivas y tiene miedo absolutamente a todo porque lo están
35:55escuchando por influencer. Se trata de no de hormonizar nada, es decir, sí, desde
35:59que también son pequeños. Está claro que, por ejemplo, el consumo de azúcares hasta
36:04menores de dos o tres años no se debería ofrecer, evidentemente, bajo ningún caso.
36:08Pero luego está claro que el manejo que vayan a tener de esa alimentación, más
36:13consciente o no, en la adolescencia, les viene también de las restricciones que
36:17nosotros también hagamos como padres. Es decir, si vamos a demonizar que se tome
36:22un trozo de tarta en un cumpleaños o vamos a demonizar que se coma un
36:25donut un día que se vaya a algún sitio y va a ser como que no te puedes comer
36:30eso porque es súper peligroso para tu salud. Es decir, voy a ponerle en contexto
36:35y le voy a prohibir algo más allá de lo que, a lo mejor, otros amigos suyos
36:39pueden hacer cuando ya sean mucho más conscientes y estén en esa edad, pues,
36:45más adolescente. Es como que voy a saltar también esos límites, esas
36:49prohibiciones y puede que, en vez de comerme un donut, pues me coma 20 porque de repente
36:55me ha venido a mí esa necesidad y como mis bases realmente no han sido sólidas,
37:00se ha tenido una... es todo sido restricciones, prohibiciones, restricciones y prohibiciones y
37:03realmente no ha habido unos límites, que es lo que tiene que haber. Realmente no
37:06se trata de prohibir, sino de ponerle límites y de saber en qué momentos sí y
37:10en qué momentos no. Luego, en la adolescencia, se puede
37:16agravar muchísimo también la gestión que ellos hagan con ese
37:23tipo de alimentos. Tener acceso a todo pero saber cuándo. Exacto. Eso es. ¿Cómo creéis
37:28que están trabajando los colegios en el tema de la alimentación? Que ahí
37:32también hay una labor de educación muy importante. Falta educación
37:37nutricional, seguro. En los propios comedores faltan nutricionistas que
37:40diseñen bien los menús, desde los aceites que se utilizan, la materia prima,
37:44las frituras. Suele haber unas tres frituras a la semana en un comedor
37:48escolar porque es lo fácil, lo que el niño se come, pero no debe ser así,
37:53no debería ser así. Aunque lo compensemos en casa, creo que ahí hay que hacer más
37:58educación y luego también que haya más charlas, que haya más educación
38:02nutricional para que los niños vayan entendiendo que esto tiene que ser así.
38:07No sólo lo que hacemos en nuestras casas sino en el propio colegio. Y no
38:11sólo trabajar en el qué comer sino en cómo comen los adultos y los
38:17jóvenes de hoy en día. Comen rápido, por trámite, queriendo acabar para irse a
38:24ver no sé qué. Entonces el promover la calma, lo que decía antes, el respetar
38:31ese ritual que es comer, donde puedes recuperar la energía perdida a través
38:36de los nutrientes que estás consumiendo, pero a través de llevarte un ratito
38:40como de paz mientras comes. Y eso es positivo.
38:44Evidentemente hacer más programas de alimentación consciente a lo mejor en
38:48los colegios. Sí, pero fíjate, yo por ejemplo que sé que me meto mucho en
38:51coles, yo a veces voy a coles y a lo mejor tengo cuatro o cinco, diez mamás y
38:58dices vamos, estoy en un cole que hay cientos de niños y realmente por mucho
39:02que tú lo divulgues, por mucho que lo hagas, la conciencia o por mucho que
39:06quieras ir más allá de la conciencia de sus padres, no les interesa. Muchas veces
39:11dices, no, es que lo hablas con la madre. Sí, sí, súper interesante porque se vería
39:15hacer más. Y luego haces, las apas de los coles promueven un montón el tipo de
39:20actividades como estas y luego ves que a los padres no les interesa, porque
39:24realmente por desgracia es así. O sea, van cuatro o cinco, diétalo mucho y te quedas
39:28ahí. Pero a lo mejor ese padre está haciendo dieta. Eso puede ser, pero es que lo
39:33mejor es que cuando yo, por ejemplo, tengo un programa que es para los coles y
39:37les enseño el método del plato saludable, porque para que yo estuve en
39:40conciencia un poco de cómo debería representarse un plato y más de cara a
39:44los niños lo que tienen que comer. Uy, yo tengo que quitar el yogur de fresa o yo es
39:49que, no, no, pues mi hija, si no le pongo algo de azúcar, yo le hago bollería, pero se lo hago yo en casa.
39:52Le hago la coca, no sé qué, pero yo le añado azúcar. Si no le añado azúcar no se lo va a comer.
39:57Y dices, bueno, pues entonces es como que das un paso hacia adelante y tres hacia atrás.
40:01Es decir, a ver, ¿quieres aprender realmente a que tu hijo o tu hija coma saludable?
40:06Y a veces me pongo, me voy un poco más allá. Yo les pregunto, ¿cómo ves a tu
40:11hija o a tu hija cuando sea mayor? O sea, ya en una edad adulta. Pues bueno, yo veo
40:16que me encantaría que estudiara, me encantaría pues que pues hiciera ejercicio, me encantaría.
40:21O sea, digo, pero tú te has preguntado si te gustaría que tuviera hipertensión, que
40:26se tuviera que medicar porque tuviera una diabetes tipo 2 o tuviera algún
40:30problema cardiovascular. No, no, yo eso no me lo pregunto, o sea, no me lo imagino, claro.
40:35No nos preguntamos cómo queremos que sea la salud de nuestros hijos. Pensamos más
40:40allá en otras cosas que le damos mucha más importancia, pero no en cómo queremos
40:43que sea su salud y no pensamos que la alimentación va a formar parte de su salud en el futuro.
40:50O que es más fácil tomar una pastilla, ¿no? Y reducir el colesterol.
40:54Seguimos pensando que comer sano es para adelgazar. Es el problema.
40:58Te viene mucha gente con peso normal, o sea, normal peso y yo nunca he comido sano porque
41:03no tenía que adelgazar, ¿no? Y te vienen con hipertensión, te vienen con unas analíticas
41:07terribles, te vienen ya con síntomas digestivos cansados y dices, pero bueno, es que todavía
41:12nos cuesta. Y ahí también hay una labor desde la propia sanidad, desde el propio
41:16médico. O sea, el médico, que aquí lo han dicho muchos y eso nos gusta mucho a las tres,
41:20el médico tiene que prescribir más hábitos de vida saludable, más nutrición, más psicólogo,
41:26más encárgate de esto, ¿no? El paciente ya cada vez es más proactivo, pero no porque
41:32muchas veces en la consulta del médico se prescriba, ¿no? Sino porque ya viene hiperinformado
41:36de fuera y se ha buscado su vida, ¿no? Entonces yo creo que esto tiene que partir todo desde
41:41la atención más primaria, ¿no?
41:43Sí, sabemos la teoría, pero es muy difícil ponerla en la práctica al final, ¿no?
41:48Y promover el ejercicio físico en términos de obesidad, o sea, es que es fundamental
41:54ese trabajo de fuerza.
41:57En los cuales, bueno, la verdad es que yo creo que estamos, era un poco la clave que
42:01nos faltaba en estas jornadas. Se habla de todas las enfermedades asociadas, los tratamientos,
42:06pero ese día a día, ese cambio de estilo de vida, esos hábitos, ¿cómo los puedo
42:09aplicar? Yo creo que hemos puesto muchos ejemplos, hemos sentado varias bases, que
42:14yo creo que nos pueden servir a todos. Sí que os pediría una última reflexión final
42:19a cada uno de vosotros, y aprovechando que tenemos aquí tres nutricionistas, que falta
42:23hace más en el sistema sanitario, pero una reivindicación, un mensaje final, es vuestro
42:28momento ahora mismo.
42:30Bueno, pues yo lo acabo de decir, ¿no? Que haya más perfiles de nutricionistas y de
42:35psicólogos y de entrenadores dentro del sistema sanitario, ¿no? Y que todos luchemos hacia
42:41lo mismo, ¿no? Que es a evitar esta gran pandemia de obesidad y de todas estas enfermedades
42:46de la opulencia, y trabajemos desde la prevención. Yo creo que todavía, aunque aquí se ha hablado
42:52mucho de esto, hay muy poca cultura de la prevención. Trabajamos con la medicina de
42:57la enfermedad, pero tenemos que trabajar desde la medicina de la salud, ¿no? Ir al médico
43:02cuando estamos bien y ver, o a los sanitarios que nos puedan ayudar para no enfermar, ¿no?
43:07Entonces yo creo que ahí es donde tenemos que seguir trabajando todos a una.
43:12Estamos hablando de conciencia, ¿no? Entonces el hacer nosotros como profesionales sanitarios
43:20ampliar nuestro grado de conciencia de la importancia de todos los pilares en los que
43:26se apoya el tratamiento de la obesidad, pero también convertir en consciente a la persona
43:31que la sufre, ¿no? Por todo este estigma o la victimización que ocurre un poco en el sector.
43:39Entonces es que les necesitamos para poder ayudarles, ¿no?
43:44Tenéis que ir todos a una al final, ¿no? Desde la investigación más básica que se hablaba
43:48esta mañana, esto es un trabajo de equipo multidisciplinar y al final es un trabajo
43:52para toda la vida, ¿no? No es solamente tratar esta enfermedad puntual, sino que es algo
43:57que tenemos que normalizar, lo que a lo mejor no normalizamos tanto, ¿no?
44:02Y luego, bueno, pues eso, tener también conciencia de que desde la alimentación infantil,
44:07sobre todo desde el inicio, la alimentación complementaria, estamos sentando las bases
44:12de su alimentación en el futuro, que realmente vemos que es una parte que es fundamental
44:17si queremos que de adultos tengamos hijos saludables, que no tengamos esa parte de obesidad,
44:24hipertensión, enfermedades cardiovasculares, ¿no? Sino que realmente darle importancia,
44:29la importancia que debe tener la alimentación infantil, abordarla ya no solo desde pediatría,
44:37que muchas veces ahí tenemos una falta de recursos bastante importante porque se inicia
44:42con la típica hojita que muchas veces te recomiendan ya cereales desde los cuatro meses
44:47o alimentos que sean no tan saludables, ¿no? Desde el inicio de la alimentación complementaria, ¿no?
44:54Entonces, pues esa labor también de divulgación, de concienciación y sobre todo de dejar
44:59que los niños experimenten, toquen y regulen esos mecanismos de hambre y ansiedad
45:04y que tengan una alimentación consciente desde el inicio.
45:08Yo, desde luego, que además siendo el tema con redes sociales, sí que les invito a todos
45:12los que nos están viendo ahora mismo a seguirles en redes sociales porque además dan consejos,
45:16cada una de ellas súper interesantes y sí que son auténticos prescriptores de salud
45:20y gente a la que hay que seguir. Los otros también están muy bien, pero a la hora de hacer las cosas bien
45:25y como salud, yo sí que les invito y la verdad es que nada, muchísimas gracias a las tres por participar.
45:30Ha sido un lujo poder clausurar con vosotras tres esta jornada y ojalá que todo lo que se ha tratado
45:36desde esta mañana cale, llegue a la sociedad, a las instituciones y entre todos pues podamos
45:42contribuir a reducir esa lacra de la obesidad y que empieza eso en la educación, lo habéis hablado,
45:48en comer bien y que al final es un trabajo de todos y que a todos, de una medida o de otra, nos atañe.
45:53Así que muchísimas gracias por estar con nosotros. Gracias.