00:00Saludamos a esta hora a un hombre que compartió varios momentos con el Papa Francisco, el periodista, vaticanista y autor de los libros Las Huellas del Papa Francisco, Néstor Ponguta.
00:11Bienvenido, Néstor. ¿Cómo vive en Roma la noticia que no quería escuchar?
00:18Pues Felipe Marixa, un saludo especial, pues independiente de estar siguiendo estas informaciones día a día,
00:25de haberlo conocido desde el día de su elección, de haber realizado más de 10, 15 viajes apostólicos por el mundo,
00:33pues también da tristeza a nivel personal porque es un hombre que deja una onda huella,
00:38pero sobre todo saber que después de 12 años de pontificado, de haber vivido su viacrucis de alguna manera,
00:45porque él también padeció un viacrucis desde ese 14 de febrero que fue hospitalizado, estuvo al borde de la muerte.
00:52Pues ayer lo que hizo fue un ejemplo de lo que siempre dejó, la coherencia que siempre demostró él,
00:59a pesar de que los médicos le dijeron tiene que estarse dos meses en convalescencia,
01:04no lo aceptó, ayer quiso salir, quiso dar la bendición con el hilo de voz que le quedaba,
01:09con la fuerza que le quedaba.
01:12Le dijeron no se exponga al frío, a pesar de que aquí ya la primavera, pero aún hay un aire frío,
01:18pues así igual lo llevó a cabo, se quiso dar la vuelta por entre los fieles,
01:24y eso demuestra esa manera inconforme y revolucionaria que siempre lo caracterizó en su vida,
01:32porque es un hombre que siempre su vida fue muy coherente,
01:35hizo lo que dijo y decía lo que pensaba, hacía lo que decía y creía en lo que hacía,
01:41y eso es un hecho más de que este luto que deja no es tan negro,
01:46porque es un papa que deja un gran legado y un gran camino por recorrer.
01:51Coherente, humilde, el papa de los pobres y el papa de los jóvenes,
01:55y sobre esos legados los más importantes del papa Francisco,
01:58yo le quiero preguntar a usted, Néstor.
02:02Pues sí, me deja, volvió la normalidad noticia, volvió a los últimos, los volvió primeros.
02:07Entonces, esa imagen, yo recuerdo una imagen muy especial,
02:11un hombre lleno de granos en la cara en un día, en una audiencia,
02:16y él quiso bajarse el papamóvil y abrazarlo, ¿no?
02:19Ese solo abrazo con ese hombre lleno de granos llorando ahí y tocándole la piel y acariciándolo,
02:25eso es una encíclica, eso es lo que demuestra su grandeza.
02:29En un viaje que tuvimos en África,
02:31no querían que él fuera al hospital de Bangui, en República Centroafricana.
02:37Cuando llegó allí, encontró una soledad, una tristeza, una desolación, una pobreza.
02:43Por lo tanto, es el papa Francisco, pues él quiso bajarse, estar con los niños.
02:49Él decía siempre que la iglesia católica es como un hospital de guerra,
02:53que es donde toca actuar,
02:55no preguntarle a las personas cómo están del colesterol, sino actuar.
02:59Y eso es lo que él hizo durante estos 12 años de pontificado.
03:02Las encíclicas te dejó esa defensa del medio ambiente.
03:06En fin, es un hombre que ya ha marcado una huella,
03:09que ahora viene un cónclave para elegir su sucesor.
03:12Son 137 electores.
03:15De esos 137 electores, pues hay 110.
03:20Son nombrados por el papa Francisco.
03:23Y esperemos a ver qué va a pasar, ¿no?
03:25Es algo que esperemos que ojalá haya una continuidad dentro de la línea que él marcó
03:31y ha dejado una honda huella, no solo en la iglesia católica, sino en el mundo en general.
03:37Néstor, usted tuvo la fortuna de compartir muchísimos momentos con el papa Francisco.
03:43¿Habló en alguna ocasión sobre este momento, sobre su muerte?
03:46Sí, claro que sí.
03:50Él igual tenía 88 años, tenía ese problema del pulmón.
03:55Tuvo esa intervención muy delicada del colon.
03:59En fin, él sabía que esta es una situación que es inevitable.
04:05Es lo único seguro que nosotros tenemos, todos los seres humanos, es la muerte.
04:09Y él sabía, por eso tenía ese afán.
04:13Él ya vean, de hecho, ahora tiene que reposarse dos meses, pero seguro él sentía que su hora final estaba llegando.
04:21Ese hecho que se haya presentado ayer así y que haya querido dar la vuelta en el papamóvil,
04:27pues demuestra también que quería despedirse de su pueblo, quería despedirse de sus fieles,
04:33despedirse de sus ovejas, ¿no?
04:36Él era un hombre que le gustaba estar dentro de la gente, pero no en el centro.
04:42A él le gustaba estar siempre allí.
04:44Y en alguna entrevista le preguntaron cómo quería ser recordado.
04:46Y él dijo, literalmente lo dijo así, como un pobre desgraciado al que Dios le tuvo mucha misericordia.
04:53Y él siempre decía, yo soy un pecador que llegó a papa.
04:56Pero es un hombre que seguramente logró muchas cosas, quedaron muchas pendientes.
05:02Entonces, seguramente hubo una tranquilidad para él poderse haber ido en medio de una tregua
05:06entre Rusia y Ucrania, así sea una tregua pascual.
05:09Pero seguramente le quedó un gran vacío y fue no haber podido abrazar por última vez a su hermana Luz Helena,
05:14que es la única que queda viva y que está allí en Buenos Aires, Argentina,
05:18y que quedó pendiente de visitar luego de que fue decidido pontívese el 13 de marzo del 2013.
05:24Sí, como lo ha dicho Néstor Ponguta, impresionante.
05:27Ayer la reaparición, ayer domingo, para dar la bendición por la Pascua.
05:31Bueno, Néstor, muy recordada la visita del Papa Francisco a Colombia en el año 2017, en septiembre.
05:39Usted la siguió paso a paso, ahí estuvimos, ahí lo vimos, a usted también muy activo.
05:45¿Qué recuerda usted de esa visita precisamente a nuestro país?
05:49Felipe, fue impresionante.
05:51Además, tuvo una visita que él tenía muy bien inculcada en su corazón,
05:55porque el primer país que él conoció en el extranjero fue Colombia en 1970.
06:01De hecho, ayer, cuando él era superior de los jesuitas, fue a la Ceja Antioquia
06:05y estuvo en Bogotá primero y luego estuvo en la Ceja Antioquia, estuvo en la Universidad Javeriana
06:09y luego fue allí a un centro de evangelización de jesuitas.
06:13Y allá fue donde conoció la historia de que aquí en Colombia se le decía el café tinto,
06:17como en Argentina el tinto es el vino, en Colombia se le decía el tinto,
06:23y quiso volver siempre a Colombia.
06:25Él sabía también que volver a Colombia era una manera de poder llevar también adelante su pontificado.
06:33Luchó mucho por la paz en Colombia, trabajó mucho por la paz en Colombia
06:37y de alguna manera en el 2017 nos vaticinó lo que estamos viviendo.
06:41Él dijo, una paz sin reconciliación será un fracaso.
06:44Y eso es lo que él había dicho, no bastaba solo firmar un proceso de paz,
06:49había que llevarlo a cabo, implementar ese proceso de paz.
06:53En Colombia, ese primer día que él llegó, él fue elegido cardenal en febrero de 2001
07:00y en febrero de 2001 fue elegido cardenal junto a un colombiano, a Pedro Rubiano.
07:06Cuando él llegó ese 6 de septiembre del 2017 en la anunciatura en Bogotá,
07:10preguntó por Pedro Rubiano, que no lo había visto.
07:12Le contaron que estaba muy enfermo.
07:14Y esa misma noche, él pidió que lo llevaran, lo sacaron de una manera secreta
07:19y lo llevaron hasta donde Pedro Rubiano, porque quería darle la bendición y verlo y saludarlo.
07:24Ese era Jorge Bergoglio, un hombre que no tenía medidas en sus cosas.
07:28Esta imagen que estamos viendo fue la apertura de la Puerta Santa
07:31y también el encuentro con todos los líderes de otras religiones.
07:36Él no tenía problema en reunirse con el que tuviera que hablar.
07:38Esta imagen que estamos viendo entrando a los campos de concentración de aso.
07:42Y yo tuve la posibilidad de acompañarnos en muchos de esos viajes por el mundo
07:46y fue una experiencia pues inolvidable.
07:49La de Colombia fue que quedó siempre en mi mente,
07:52que pudo saludar a mi madre unos meses antes que falleciera.
07:57Y el día que cuando ella ya iba a morir, yo le escribí a través de un secretario
08:02y me recibió y me dijo, mira, tu mamá va a estar bien,
08:07pero estar bien no quiere decir que es lo que nosotros tenemos un prototipo
08:11de que las cosas están bien.
08:13Ella va a estar bien y va a estar más cerca de ti.
08:15Y a los ocho días ella falleció y entendí cuál era el mensaje
08:18que él me estaba dando.
08:19Eso era el Papa Francisco.
08:20Sí, Néstor, un hombre que además tendía muchísimos puentes
08:23y que hizo una gran transformación de la Iglesia Católica,
08:27de la estructura del Vaticano, un revolucionario.
08:30Pero yo quiero que hablemos de esos otros símbolos
08:32que quizá en medio de tanto que hizo el Papa Francisco
08:34son los menos importantes, pero que para la gente significan mucho.
08:37Y son esos símbolos de humildad.
08:39Dejó el anillo de oro por uno de plata,
08:41la cruz en el pecho de oro por una de hierro,
08:44todos esos símbolos y lo que significan.
08:46Y si eso es irreversible, es decir,
08:48¿el próximo Papa podría seguir con ese legado de humildad?
08:52Pues a ver, Francisco lo hizo desde que llegó.
08:56Pero es que él siempre vivió así.
08:58Él no fue un hombre que cambió por ser pontífice
09:02o hizo demagogias.
09:03De hecho, él tenía una reflexión que es muy cierta.
09:06El poder no cambia a las personas
09:08si no deja en evidencia quiénes son.
09:10Y él siempre fue así.
09:12Cuando fue elegido pontífice
09:14y pasa a la sala de las lágrimas
09:15a ponerse la casulla blanca,
09:17a ponerse el hábito blanco,
09:20le dicen ahí están los zapatos rojos,
09:21le dice yo en mi vida no voy a poner esos zapatos.
09:23Además, los míos son ortopédicos,
09:25los remonté hace pocos meses,
09:26están buenísimos
09:27y son los únicos que me quedan cómodos.
09:29Estaban los ornamentos.
09:30Él no iba a usar eso.
09:32Y si ustedes recuerdan ese día
09:33que salió en la logia de las bendiciones,
09:35ese 13 de marzo del 2013,
09:37él nunca habló de aquí el pontífice,
09:40de aquí el santo padre,
09:41sino se refería al obispo.
09:42Aquí está lo visto que trajeron
09:44desde un lugar del fin del mundo.
09:47Y apenas entra,
09:48después de que,
09:49imagínense que usted acaba de estar frente
09:52a todos los miles de millones de personas del mundo,
09:56proclamándose como el Papa 276,
09:59pide un teléfono prestado.
10:01Y ese teléfono prestado
10:02fue para llamar a su hermana en Buenos Aires
10:03para decirle que le fuera
10:05y le cancelara una suscripción de periódico
10:08que tenía que pagar a dos que debía
10:09del Diario de la Nación de Argentina,
10:11que le regara las plantas,
10:13que le dijera al odontólogo
10:15que no podía ir el martes a la cita
10:16porque lo habían nombrado Papa
10:17y no podía asistir.
10:19Y además,
10:20usted fue al otro día
10:21a pagar el hotel donde había dormido,
10:23a pesar que era una residencia
10:25de la Iglesia Católica,
10:26y cuando le pusieron el Mercedes Benz,
10:27él dijo,
10:27jamás no va a subir en ese animal.
10:29¿De quién es ese carro?
10:30Era un Ford Focus
10:31de 135.000 kilómetros
10:33que hasta hace poco lo usó.
10:35Eso era el Papa Francisco,
10:36eso era él.
10:36Y él siempre fue así.
10:38Él no vino a...
10:39Por eso hablo de la coherencia
10:42de Jorge Bergoglio.
10:43Dijo lo que pensaba,
10:44hacía lo que decía
10:45y creía en lo que hacía.
10:47Coherencia, sencillez, humildad.
10:50Néstor Ponguta,
10:51periodista
10:52y experto en todos estos temas
10:54del Vaticano.
10:55Gracias.
10:55Gracias.
10:55Gracias.
