00:00Στην Γερμανία υπάρχουν αρκετές χιλιάδες πρόσφυγες
00:04οι οποίοι έχουν πάει με δευτερογενή μετακίνηση.
00:07Τι σημαίνει αυτό.
00:09Σημαίνει ότι οι άνθρωποι αυτοί ήρθαν κατά κύριο λόγο στην Ελλάδα
00:13αλλά και στην Ιταλία
00:14και εκεί υπέβαλαν αίτηση ασύλου όπως υποχρεούνται από το δουμπλίνο 3
00:20και πήραν το άσυλο.
00:22Όταν πάρει κάποιος άσυλο δικαιούται τουλάχιστον 90 ημέρες στις 180
00:29να βγει εκτός Ελλάδος διότι έχει ταξιδιωτικά έγγραφα
00:34έχει ένα ειδικό ας το πούμε διαβατήριο
00:36και όπως ταξιδεύει κάποιος Έλληνας πολίτης ή Γερμανός ή Ζάλλος
00:42εντός της Σέγγεν δικαιούται και αυτός τα φύγει και να πάει 90 ημέρες όπου θέλει.
00:48Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν πήγαν στη Γερμανία
00:50και προφανώς δεν μείνανε 90 ημέρες, μείνανε παραπάνω.
00:53Το ότι έχουν μείνει στη Γερμανία, εκεί έχουν συμβεί δύο τι να.
00:57Πρώτον, πολλοί από αυτούς βρήκαν δουλειά και δούλεψαν νόμιμα
01:02δηλαδή πήραν άδεια εργασίας και μερικοί από αυτούς
01:06ή αρκετοί από αυτούς παίρνουν και επιδόματα.
01:09Αυτό σημαίνει ότι η Γερμανία αναγνώρισε το δικαίωμα αυτών των ανθρώπων
01:15να παραμείνουν πλέον στη Γερμανία.
01:17Διότι αν ήθελε να εφαρμόσει την πολιτική Σέγγεν
01:22θα έπρεπε την 95η ημέρα, ας πούμε, την 100η ημέρα
01:27όταν αυτός φανίστηκε για να ζητήσει άδεια εργασίας
01:31να τον κρατήσει και να τον επιστρέψει με διαδικασίες όμως
01:36όχι διαδικασίες κούπα, θα το δούμε, να τον επιστρέψει στην Ελλάδα.
01:40Το ότι τον άφησε να είναι στη Γερμανία.
01:42Να εργάζεται διότι είχαν ανάγκη εργατικού δυναμικού εδώ και πολλά χρόνια η Γερμανία.
01:47Και μάλιστα του δώσε και επίδομα ή πολλοί δίμοι του δώσανε και σπίτι και μένει.
01:54Σημαίνει πλέον ότι αυτός ο άνθρωπος νομίμως παραμένει στη Γερμανία
01:58και είναι ευθύνη της Γερμανίας η οποία πλέον τον δέχτηκε
02:03και όχι μόνο τον δέχτηκε, δεν τον πήρε είδη, ξέρω εγώ γιατί δεν τον συνάντησε
02:08πουθενά η κρατική τους υπηρεσία, αλλά τον κράτησε εκεί και τον φιλοξένησε.
02:13Άρα αυτές τις περιπτώσεις δεν υπάρχει περίπτωση να τις δεχτεί κανείς,
02:19κανένα άλλο κράτος για επιστροφή.
02:21Δεύτερον, η όποια επιστροφή γίνεται ατομικά,
02:25δηλαδή δεν μπορεί να φορτώσει ένα αεροπλάνο και να πει πάρ' τους πίσω,
02:28αλλά πρέπει να πει τον κύριο Τάδε, ο οποίος μπήκε στην Ελλάδα τότε
02:33και πρέπει να το αποδείξει ότι μπήκε στην Ελλάδα
02:35και ότι δακτυλοσκοπίστηκε στην Ελλάδα κτλ.
02:38Αυτός θα πρέπει να επιστρέψει πίσω στην Ελλάδα.
02:43Δημιουργεί δηλαδή ένα ατομικό φάκελο.
02:45Στον ατομικό φάκελο θα μπορούν να γίνουν ενστάσεις.
02:49Είτε ενστάσεις του ίδιου του ενδιαφερόμενου,
02:52ο οποίος μπορεί να πάει στα γερμανικά δικαστήρια
02:53και να κρατήσει άλλο ένα χρόνο οι δίκες εκεί και παραπάνω,
02:57είτε και η Ελλάδα να πει, κοιτάξτε,
02:59εφόσον εσείς, λέω, στην περίπτωση την προηγούμενη,
03:02τους κρατήσατε, τους φιλοξενήσατε κλπ,
03:05δεν ισχύει η δυνατότητα επιστροφής
03:08λόγω δευτερογενούς μετακίνησης.
03:10Μάλιστα.
03:11Τώρα, για τους υπόλοιπους οι οποίοι πήγαν
03:13και δεν τους έχει βρει, ας πούμε, το γερμανικό δημόσιο,
03:17αυτό είναι ευθύνη επίσης της Γερμανίας.
03:19Δηλαδή, δεν μπορεί εμείς να φορτωθούμε κάποιον άνθρωπο
03:21ο οποίος πήγε στην Γερμανία
03:23και τον άπησε η Γερμανία,
03:25γιατί κάπως πήγε, πώς πέρασε,
03:27δεν ισχύει το Star Trek,
03:29θυμόσαστε την ταινία,
03:31πατάς ένα κουμπί και βγλίσκησε στον άλλο κόσμο,
03:33ας πούμε, πας όπου πες.
03:34Πέρασε, λοιπόν, η με αεροπλάνο
03:36και πήγε επίσης η Χερσέα.
03:38Άρα, είναι αυτή η δικιά τους.
03:40Και θα πρέπει, λοιπόν, η Ελλάδα αυτά να μην τα δεχεί.
03:42Εδώ δημιουργείται ένα κλίμα
03:44από το γερμανικό τύπο
03:44και το αναπαράγγουν στην Ελλάδα.
03:46Α, θα μας στείλουν. Όχι.
03:48Δεν δικαιόται να σου στείλει όποιον να είναι.
03:51Δεύτερον, θέλει διαδικασίες.
03:53Τρίτον, για κάθε ατομικό φάκελο
03:56εσύ ως υπηρεσία μπορείς να κάνεις
03:57και δύο και τρεις μήνες να τον εξετάσεις
03:59αν θα τον δεχτείς.
04:01Επομένως, θα πρέπει η Ελλάδα να ασκήσει
04:03όλα τα δικαιώματα.
04:04Αυτό για τη δευτερογενή μετακίνηση.
04:07Τώρα, στη Γερμανία,
04:08παιδί εγώ ήμουν από τέλη Φεβρουαρίου
04:12μέχρι και αρχές Απριλίου
04:14στο Βέλγιο και στο Λουξεμβούργο
04:16και με ενδιέφερε να δω
04:18τι γίνεται στα σύνορα.
04:20Οι μετακινήσεις εκείνο το διάστημα
04:23θα σας πω τι ισχύει τώρα
04:24ήταν άνετες. Δηλαδή, περνούσες
04:26από το Βέλγιο και το Λουξεμβούργο
04:30στη Γερμανία.
04:31Πήγαινες για διακοπές, για ψώνια
04:33και επέστρεφες.
04:34Όμως, στις τελευταίες δέκα ημέρες
04:36έχει αλλάξει πλέον
04:39το σκηνικό στη Γερμανία.
04:41Στα σύνορα, ιδίως με το Λουξεμβούργο
04:43από ό,τι έχω πλήρη εικόνα
04:44υπάρχει πλέον έλεγχος
04:47όχι απλά face control
04:49σε σταματάει στο αυτοκίνητο
04:51σου ζητάει χαρτιά
04:53κτλ.
04:54Με αποτέλεσμα πολλοί
04:56μετανάστες ή πρόσφυγες
04:58που δεν δικαιούνται να μπουν στη Γερμανία
05:01δεν τους αφήνει από το Λουξεμβούργο
05:03να μπουν στη Γερμανία
05:04όμως δεν τους συλλαμβάνει κιόλας
05:06οπότε αυτός επιστρέφει στο Λουξεμβούργο
05:08και θα πάει πίσω στη Γαλλία
05:10και από τη Γαλλία πάει από άλλη πόρτα
05:12από άλλο μέρος να περάσει στη Γερμανία
05:14όμως είμαι βέβαιος
05:16ότι αυτό δεν θα το κρατήσει για πολύ διάστημα
05:19η Γερμανία
05:19διότι δημιουργούνται τεράστιες ουρές στα σύνορα
05:22υπάρχουν πάνω από 3,5 εκατομμύρια άνθρωποι
05:26καθημερινά που παίρνουν το αυτοκίνητο
05:29και πάνε από το Βέλγιο, την Ολλανδία, το Λουξεμβούργο
05:32και τη Γαλλία στη Γερμανία για δουλειά
05:34είναι δηλαδή σαν να πάρεις τώρα το αυτοκίνητο
05:37και να πας στο Βόλο να δουλεύεις
05:39σε ρωγό ή να πηγαίνεις στη Γαρδίτσα
05:41και κάθε μέρα σε σταματάει
05:43αυτό δεν μπορεί να γίνει
05:45γιατί δημιουργούνται ουρές
05:47επίσης υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι
05:49εκατομμύρια που κυρίως
05:51στα Σαββατοκυριακά πηγαίνουν
05:52για λόγους αναψυχής στη Γερμανία
05:55αυτά είναι χρήματα για τις πόλεις
05:57όπως είναι η Τρίρ, η Παλιά Τρέβη
05:59όπως είναι η Κολονία
06:01όλα κατανοητά κύριε Μαριά
06:03δηλαδή
06:05δεν μπορεί να γίνει το ένα
06:07δεν μπορεί να γίνει το άλλο, τι μπορεί να γίνει
06:09που θα οδηγήσει αυτή η αυστηροποίηση
06:11της μεταναστευτικής πολιτικής
06:14είναι σε στυλ Τραμπ που είπε
06:16θα βάλω δασμός
06:18θα κάνω θαράνω και τελικά βλέπω ότι δεν βγαίνει
06:20λοιπόν εμείς έχουμε άλλο πρόβλημα
06:23και εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε
06:24το πρόβλημα είναι ότι από τη Λιβύη
06:26έχουμε μια τεράστια μεταναστευτική ροή
06:30και το είχαμε συζητήσει
06:31αν θυμόσαστε πριν 1,5 χρόνο
06:33είχα προειδοποιήσει ότι θα συμβεί αυτό
06:35διότι από τη Λιβύη
06:37οι παλαιά πήγαιναν στην Ιταλία
06:39τώρα η Ιταλία
06:41όποιος βρει τους πηγαίνει πίσω στην Αλβανία
06:43και επομένως όλοι αυτοί από τη Λιβύη
06:46έρχονται στην Κρήτη
06:47και άρα έχει ανοίξει μια τεράστια
06:49μεταναστευτική ροή
06:52αυξή, κάνει ροές προς την Κρήτη
06:53άρα και προς την Ελλάδα
06:54και αυτό είναι ένα θέμα το οποίο η Ελλάδα
06:57πρέπει να το αντιμετωπίσει σε συνεργασία
06:59με την Αίγυπτο
07:00γιατί από την Αίγυπτο περνάνε στη Λιβύη
07:03αυτοί οι άνθρωποι κατά κύριο λόγο
07:05αυτό είναι το πρόβλημα το βασικό
07:07και βέβαια το άλλο
07:08μέσω Τουρκίας που περνούν στα νησιά
07:12εκεί είναι το πρόβλημα το δικό μας
07:14και όχι τι θα κάνει η Γερμανία
07:16και τι πρόβλημα είχε ο κύριος Μέρτς
07:18αυτό είναι πρόβλημα της Γερμανίας
07:20δηλαδή ήταν πολύ καλά
07:22όταν τους είχε τσάμπα και δουλεύαν όλοι αυτοί
07:24γιατί είχε ανάγκη εργατικού δυναμικού
07:27και τώρα που είναι σε κρίση η Γερμανία
07:29οικονομική σου λέει πάρε τους πίσω
07:31ναι
07:32και αν τους στείλει πίσω
07:33δεν μπορεί να τους στείλει πίσω
07:35διότι πρέπει να τηρήσει διαδικασίες
07:37δηλαδή πρέπει να ειδοποιήσει
07:39το Ελληνικό Υπουργείο Μετανάστευσης
07:43να τους στείλει κατάσταση
07:44με τα 500.000 άτομα
07:47να τους στείλει το ατομικό φάκελο
07:49να πει η Ελλάδα τους πέρα να λαμβάνε
07:51τους φακέλους και μέσα τους εξετάζει
07:53να περάσουν 2-3 μήνες όπως δικαιούται
07:55και μετά θα του λέει τον κύριο Τάδε
07:57απορρίπτεται, ο κύριος Τάδε απορρίπτεται
07:59ο άλλος γίνεται δεκτός έναν έναν
08:01και αν τους κάνεις δεκτούς
08:04και αν δεν τους κάνεις
08:06και καθόλου δεκτούς, τι θα κάνει η Γερμανία
08:08Μάλιστα, ωραία
08:09καταλαβαίνουμε ότι είναι πολύ σύνθητο και πολύ πλοκό
08:11οπότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα από εκεί
08:13Επιστήριζα, είχε εκείνη μια διαπραγμάτευση
08:15του κυρίου Βίτσα με τη Γερμανία
08:17και είχαν επιστρέψει νομίζω
08:191.500 άτομα κάτι τέτοιο
08:21αλλά σε μια βάση συζήτησης
08:24κτλ. Εγώ νομίζω ότι η Ελλάδα
08:25πρέπει να απορρίψει το αίτημα
08:31τους φακέλους ατομικά
08:33να τους δούμε.
08:35Είχαμε την ευκαιρία όμως με την επισκέψη
08:37του Πρωθυπουργού την προηγούμενη εβδομάδα
08:39όπου τέθηκε εκεί στη συνέντευξη των δύο
08:42Ναι, εκεί ο κυρίου Βιτσοτάκης
08:42δεν τα έπρεπε
08:44τα έπρεπε λίγο πιο διπλωματικά
08:46και ο Μέρτς από ό,τι είδατε ήταν πολύ ευθύς
08:50και στήριξε
08:51και την συνεργασία
08:53την αμυντική της Γερμανίας
08:55με την Τουρκία, το έπε
08:56ο δικός μας ήταν λίγο πιο
08:58ευγενικός, νομίζω ότι έπρεπε να του πει
09:02χήμα και τσουβαλάτα
09:03όπως λένεμε και στα χωριά μας
09:05ότι να τηρηθούν οι διαδικασίες
09:07και όλα αυτά τα οποία είπαμε τώρα μαζί
09:10Είμαστε πολύ ευγενικοί
09:12πολύ ανεκτικοί με τη Γερμανία
09:14Ναι και ξέχασε
09:16να του βάλει και το θέμα των γερμανικών αποσυμιώσεων
09:19διότι ο κύριος Μέρτς
09:21τρεις πέρες πριν συναντήμει τον κύριο Μητσοτάκη
09:23είχε πάει στο Κίεβο
09:25και έλεγε ότι πρέπει οι Ρώσοι να πληρώσουν
09:28αποσυμιώσεις πολεμικές
09:30στους Ουκρανούς
09:32γιατί χτυπάνε το Κίεβο
09:34και την Ουκρανία
09:35Ε πρέπει να του πει και εσύ τι θα γίνει
09:37κάτι χρωστά πάνω από 300 δισεκατομμύρια
09:40χώρια του στόκους
09:41χώρια του κατοχικού δάνειου
09:43τι θα γίνει αυτή η ρύθμιση ας πούμε
09:45πότε θα τελειώνει
09:46Λοιπόν δεν το είπε καθόλου
09:48δηλαδή δεν έθετε να ανοίξε κουβέντα
09:50Οπότε τώρα στο διατάφτα σχετικά με το μεταναστευτικό
09:55που είπατε ότι πρέπει
09:57Το διατάφτα θέλει πρώτον
09:59να υπάρξει
10:01το πρόβλημα δεν είναι μόνο η είσοδος
10:03είναι και οι επιστροφές
10:05οι περισσότεροι που έχουν στην Ελλάδα
10:07είναι από το Πακιστάν
10:08είναι από το Μπαγκλαντές
10:10είναι από την Αφρική κλπ
10:12και λέει η Ελλάδα ας πούμε
10:14όπως θα πει η Γερμανία στην Ελλάδα
10:16πάρε πίσω 100 άτομα
10:18το Μπαγκλαντές ή το Πακιστάν δεν τους δέχεται
10:20όμως το Μπαγκλαντές
10:22έχει το 40% του εμπορίου του
10:25γίνεται με την Ευρώπη
10:27το Πακιστάν το ίδιο
10:28επίσης παίρνουν χρηματοδότηση οικονομική
10:31άρα η Ελλάδα πρέπει να πει
10:34ότι δεν θα ξανασυμφωνήσει
10:36να γίνει
10:37χρηματοδότηση με πολλά δισεκατομμύρια
10:40του Πακιστάν και του Μπαγκλαντές
10:42εάν δεν τους πάρει πίσω
10:43γιατί εκεί διατηρούμε δικαίωμα βέτο
10:45στην Ευρωπαϊκή Ένωση
10:47και την επόμενη χρονιά
10:48γιατί κάθε χρονιά ψηφίζει η Ελλάδα
10:50και κάνει δεκτό τον προϋπολογισμό
10:53ό,τι είναι ευρωπαϊκό
10:55ό,τι κονδύλι υπάρχει για αυτές τις χώρες
10:57που δεν δέχονται επιστροφή
10:58θα βάλει βέτο και δεν θα ξαναυπάρξουν
11:01ευρωπαϊκά κονδύλια
11:02και να βάλει βέτο και στις αλλαγές που γίνεται
11:04για εισαγωγές προϊόντων
11:06α, τι θα διαλέξει το Πακιστάν
11:08να δεχτεί πίσω τους
11:10λέμε 5-10 χιλιάδες
11:12από την Ελλάδα
11:13ή να μην ξανακάνει εισαγωγές
11:15στην Ευρωπαϊκή Ένωση
11:16θα είναι θέμα του Πακιστάν
11:17Ναι, τώρα εσείς τι βλέπετε
11:19το Υπουργείο εδώ με τον κύριο Βορύνη
11:21πώς το χειρίζετε όλο το θέμα
11:23το μεταναστευτικό
11:24Βλέπετε, είναι θέμα πολιτικής βούλης
11:27στις στιγμές δεν έχω δει
11:29αξιοποίηση αυτών των
11:31θεσμικών ζητημάτων
11:33που μπορεί να κάνει η Ελλάδα
11:35προς τρίτες χώρες και προς την Ευρωπαϊκή Ένωση
11:38βλέπω μια
11:39φρασεολογία στήριξης
11:42προκειμένου να πάρει
11:43καμία ψήφο Νέα Δημοκρατία
11:45από τα κόμματα που είναι πιο δεξιά
11:47της Νέας Δημοκρατίας
11:48και μια επικοινωνιακή διαχείριση
11:51επί της ουσίας δεν είδα κάτι
11:53και νομίζω που δεν το έθεσε
11:56ο Πρωθυπουργός
11:56θα μπορούσε ο κύριος Βορύδης
11:59με αφορμή τα δημοσιεύματα
12:01και με αφορμή ερωτήσεις δημοσιογράφων
12:03αυτά που λέγω να τα απαντήσει
12:05η ψήμωση ως ελληνική κυβέρνηση
12:07προς την Γερμανία
12:08Πάντως καθημερινά το πρόβλημα αυτό διωγκώνεται
12:11με το μεταναστευτικό
12:12και είπατε και την περιοχή από εκεί που έρχονται
12:15οι περισσότερες ροές τώρα αυτό το διάστημα
12:17από τη Λιβύη
12:18Ναι και αυτό είναι σαφέστατο και νομίζω
12:20ότι ο κύριος Μητσοτάκης αντίθεκε με τον κύριο Σίση
12:23της Προάλης
12:24υπέγραψαν και αρκετές συμφωνίες
12:26αλλά στο θέμα της μεταναστευτικού
12:29θα έπρεπε εκεί να υπάρξει
12:31και μια ρύθμιση και
12:32να υπάρξει και ένας μηχανισμός επιστροφών
12:35θα πούμε την Αίγυπτο έχουμε τόσο καλή σχέση
12:37να υπάρχει δυνατότητα
12:39αυτοί που έρχονται παρανόμως να επιστρέψουν
12:41στην Αίγυπτο
12:42Εσείς τι βλέπετε ότι γίνεται κάτι
12:45κύριε Μαριά
12:45Γιατί είμαστε στις διαπιστώσεις συνεχώς
12:48και μας ακούει και ο κόσμος κάθε μέρα
12:49Βλέπω ότι εμείς μπορεί να λέμε και να κάνουμε διαπιστώσεις
12:53γιατί ούτε εγώ κυβερνάω
12:55ούτε εσείς
12:55αλλά η κυβέρνηση μάλλον κάνει δημοσιογραφική δουλειά
12:58παρά δουλειά πολιτική
13:01επί της ουσίας τα θέματα αυτά
13:03Υπάρχουν εργαλεία
13:04τα οποία είναι στη διάθεση της κυβέρνησης
13:07και πάντοτε βέβαια
13:09με την τήρηση του διεθνούς δικαίου
13:10των ανθρωπίνων δικαιωμάτων
13:12Μην χρειάζεται ούτε φωνές διάφορες
13:15που ακούγονται ακραίες από την κυβέρνηση
13:17στα λόγια μόνο
13:18αλλά μπορεί στην πράξη
13:21να κάνει ενέργειες τέτοιες
13:22και να αντιμετωπίσει το ζήτημα επί της ουσίας
