00:00Ότι δυστυχώς αυτός ο κίνδυνος επιβεβαιώθηκε εκεί.
00:03Μόλις προχθές είχαμε το Συμβούλιο Υπουργών Άμυνας της Ευρωπαϊκής Ένωσης,
00:08όπου ουσιαστικά εγκρίθηκε η συμμετεωτή της Τουρκίας στο πρόγραμμα αμυντικής βιομηχανίας, το SAIF,
00:14το σημαίνει πρακτικά...
00:15Χωρίς μία ένισταση της Ελλάδας.
00:17...ότι η Τουρκία μετέχει πλέον και στον ενίο αμυντικό μηχανισμό της Ευρώπης,
00:23χωρίς να είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, χωρίς να έχει άρει το Κάζος Μπέλη απέναντι στην Ελλάδα
00:28και προφανώς χωρίς να έχει συμφωνήσει σε μία βιώσιμη λύση του...
00:33Κύριε Κατρίνη.
00:36Άρα αυτό είναι μία εξέλιξη που δεν είναι καθόλου καλή για τη χώρα.
00:41Ναι, αυτό θέλω τους.
00:42Καθόλου καλή για τη χώρα και θέλω να το τονίσω.
00:44Γιατί είστε από τους ανησυχούντες πολιτικούς.
00:47Νομίζω ότι δεν είναι εθνική ανησυχία, δεν είναι θέμα προσωπικό.
00:51Δηλαδή, όταν μία χώρα, καταξαδόν, μία χώρα απειλεί την Ελλάδα με τα Λουσμπέλη
00:55να τέχει παράδομα μέρος της Κύπρου
00:58και βίωνε κράτη με ευρωπαϊκής Ένωσης
01:00και βλέπουμε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση βάζει την Τουρκία στον ευρωπαϊκό μηχανισμό
01:04που υποτίθεται ότι θα διασφαλίσει τα σύνορα και την ασφάλεια της Ευρώπης
01:09νομίζω ότι η Ελλάδα θα πρέπει να είναι συνολικά ανήσυχη και όχι μόνο το Πασόκ.
01:14Άρα, θεωρώ ότι ο Πρωθυπουργός, όταν είχε τον κύριο Μέρτς, την κυρία Μελόνη, έκανε τις συζητήσεις
01:21θα έρεπε να διατυπώσει με σαφήνεια τη θέση της χώρας
01:25ότι η Ελλάδα διαφωνεί στην προοπτική ένταξη της Τουρκίας στον ευρωπαϊκό μηχανισμό άμυνας.
01:30Κάτι που δεν έγινε και σήμερα, εστυχώς βρισπόγαστε με την πλάτη στον τοίχο,
01:34η Τουρκία αυτή τη στιγμή συμμετέχει, είναι έτοιμη και ενδέχει, θα γίνει και η τυπική διαδικασία
01:39του Συμβούλου Γενικών Εποχθέσεων Ευρωπαϊκής Ένωσης, που θα εγκριφθεί και η συμποτευή της Τουρκίας
01:44σε αυτό το αμυντικό πρόγραμμα, το οποίο νομίζω ότι δεν είναι καθόλου καλή εξέλιξη
01:49όταν μία χώρα απειλεί την Ελλάδα, όταν μία χώρα τατέχει κομμάτι του ελληνισμού
01:55και δεν έχει καμία διάθεση να μπει σε διαδικασία κοινών ευρωπαϊκών αρθών και αξιών.
02:00Ναι. Εμείς το συζητούμε συχνά πυκνά και από αυτή εδώ τη ραδιοφωνική εκπομπή
02:04και από την τηλεοπτική εκπομπή που έχουμε και ασχολούμαστε συγκεκριμένα με τα εθνικά
02:10και τις διεθνείς εξελίξεις. Εσείς τι συμπέρασμα βγάζετε.
02:15Υπάρχει αγνοούμε τον κίνδυνο ως χώρα.
02:22Γιατί και ο Πρωθυπουργός είχε την ευκαιρία να πει κάτι, να ασκήσει μια ένισταση
02:28να υποβάλλει μια ένισταση για αυτό το θέμα δεν το έκανε ούτου ο Υπουργός Εξωτερικών.
02:32Μα γι' αυτό ακριβώς σας λέω ότι εμείς εγκαλέσαμε τον κύριο Μητσοτάκη
02:35για ποιο λόγο δεν διατύπωσε τη θέση της χώρας εγκαίρος, επισήμως
02:40ώστε οι ευρωπαίοι εταίροι να γνωρίζουν ότι η Ελλάδα, αλλά και η Κύπρος προφανώς, διαφωνούν.
02:46Και όταν μιλάμε για ένα θέμα κοινής εκτροτερικής καμιντικής πολιτικής,
02:51νομίζω ότι υπάρχει και η αρχή της ομοφωνίας.
02:53Δεν είναι θέμα οικονομικής συνεργασίας.
02:55Η αρχή της ομοφωνίας στην οποία η Ελλάδα και η Κύπρος θα μπορούν να επιμείνουν
02:58ακριβώς για να αποτρέψουν τον κίνδυνο η Τουρκία να μπαίνει σήμερα
03:02στην Ευρωπαϊκή Αμυντική Στρατηγική, το οποίο για εμάς ως Ελλάδα
03:07καταλείται ότι δεν είναι καθόλου κάτι το οποίο μας εμπνέει σιγουριά και ασφάλεια.
03:12Νομίζω λοιπόν ότι υποτιμήθηκε αυτό το ενδεχόμενο.
03:14Δεν υπήρξε διπλωματική και πολιτική κινητικότητα επ' αυτού.
03:19Εγώ δεν θυμάμαι ποτέ το Πρωθυπουργό.
03:21Ούτε στη Βουλή, στη συζήτηση προημερισίας μεταξύ πολιτικών αρχηγών.
03:25Ούτε στις δύο συνόδους κορυφής, που έγιναν τον Μάρτα και τον Απρίλιο, η μία αποκλειστικά για την άμυνα.
03:30Ούτε στη συναντήση του, οι κορυφαίους αρχηματούχες όπως είναι η κυρία Μελώνη και ο κύριος Μέρτς,
03:35να λέει ευθέως ότι η Ελλάδα ναι, θέλει να συμμετάσχει στον Ευρωπαϊκό Αμυντικό Μηχανισμό,
03:40αλλά δεν μπορούν να μπουν σε αυτόν τον Μηχανισμό χώρες που δεν πρεσβεύγουν αρχές τις αξίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης,
03:46όσο μάλλον αυτές που απειλούν κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως είναι η Ελλάδα και η Κύπρος.
03:52Όλα λοιπόν αυτά νομίζω ότι δεν είναι μια καθόλου καλή εξέλιξη
03:56και βεβαίως θα πρέπει να δούμε και την πλευρά το πώς η Ευρωπαϊκή Ένωση πλέον αντιμετωπίζει
04:01με έναν τρόπο θα έλεγα κοινικό για τα θέματα άμυνας και ασφάλειας.
04:05Αλλά εμείς, κύριε Αλαφή, θα πρέπει σαν χώρα να διασφαλίσουμε τα του οίκου μας.
04:11Δηλαδή δεν μπορεί η συμμετοχή μας σε έναν υπερεθνικό οργανισμό όπως είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση
04:16και στον οποίο δεν συμμετέχει η Τουρκία.
04:21Όταν η Ευρωπαϊκή Ένωση αποφασίζει να κάνει αμυντικό δόγμα,
04:25ξαφνικά η Τουρκία να μπαίνει από την πίσω πόρτα και να διασφαλίζει η Τουρκία την Ευρωπαϊκή Άνυνα
04:30όταν απειλεί ευθύως τη χώρα μας.
04:32Εννομίζω ότι απλά δεν μπορώ να το εξηγήσω.
04:36Έδωσε όμως, για να είμαστε έτσι ακριβοδίκαιοι, έδωσε μήνυμα προς Μελώνη και Μέρτς,
04:42ο Πρωθυπουργός είπε ότι οι χώρες που συμμετέχουν πρέπει να έχουν τον ίδιο αξιακό κώδικα.
04:47Όποιος κατάλευε, κατάλευε τώρα.
04:48Εγώ θα περίμενα να είναι πολύ πιο καθαρή η στάση του Πρωθυπουργού
04:53και θα περίμενα να είναι πολύ πιο έντονη και η κινητικότητα και του Πρωθυπουργού
04:57αλλά και στολικά της κυβέρνησης πάνω σε αυτό το ζήτημα
05:00και βέβαια σε αυτό να μην γίνεται κατόπινη ορτής.
05:03Δηλαδή την ημέρα που συνεδρίασε το Συμβούλιο Υπουργών Άμυνας
05:08να υπάρχει απλά μια διατύπωση στις θέσεις χώρας.
05:11Η πολιτική δεν είναι μόνο για να διατυπώ την άποψή μας
05:14αλλά η πολιτική είναι για να δούμε γκέρος προληπτικά
05:17και να παίρνουμε και αποφάσεις όταν έρχεται η ώρα των επιλογών.
05:22Και θα πρέπει νομίζω και οι Ευρωπαίοι εταίροι να κατανοήσουν
05:24ότι είναι σαφές ότι με τα χαρακτηριστικά που σήμερα δείχνει η Τουρκία
05:29ως γειτονική χώρα απέναντι στην Ελλάδα αλλά και στην Κύπρο
05:32ή με τις δηλώσεις του Ερντογάν προς τα κατεχόμενα
05:35δεν την έχει καμία σιγουριά για να διασφαλίσει την ασφάλεια
05:38και την άμυνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των χωρών που γειτονιάζουν με την Τουρκία.
05:45Μπορεί οι Ευρωπαίοι να θεωρούν ως απειλή μόνο τη Ρωσία
05:47αλλά εμείς δικαιολογημένα και με βάση και τις αποφάσεις του Υπουργείου Εθνικάς
05:53άμυνας θεωρούν ως απειλή τη Τουρκία.
05:55Άρα θα πρέπει νομίζω να υπάρχει έστω και τώρα μια κινητικότητα
05:59για να ξεκάθαρε τοποθέτηση πάνω σε αυτό το πολύ σοβαρό ζήτημα
06:02το οποίο εγκυμονεί πιθανότατα, απεύχομαι να γίνει κάποιος κυμπίνης για τη χώρα.
06:07Ναι, εμάς όπως το είπατε και είναι κοινή παραδοχή.
06:12Εμάς μας απειλεί ευθέως η Τουρκία.
06:14Δεν μας απειλεί η Ρωσία.
06:16Ναι, αλλά η Τουρκία αυτή τη στιγμή μπαίνει ως συμμέτοχος
06:20ναι, αυτό λέω. Μπαίνει συμμέτοχος ισότιμα στον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Άμυνας
06:25όπως είναι και η Ελλάδα. Δηλαδή, τα σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης
06:28τα οποία είναι τα σύνορα Ελλάδας-Τουρκίας
06:31θα τα διασφαλίζει η Τουρκία που την ίδια στιγμή απειλεί την Ελλάδα.
06:35Μάλιστα.
06:36Αν η Τουρκία έμπαινε σε άλλη διαδικασία
06:38και να σεβαστεί το διεθνές δίκαιο, το δίκαιο της θάλασσας
06:42να τη διώξει να υπάρξει μια λύση του Κυπριακού
06:46στη βάση των ψηφισμάτων του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ
06:55Λοιπόν, κλείνοντας δηλαδή, θα κάνει κάτι το ΠΑΣΟΚ για αυτό
06:58γιατί έχουμε ως χώρα ανάγκη μια εθνική στρατηγική
07:01το έχετε πει και εσείς κατεπανάληψη από το βήμα της Βουλής.
07:04Ο ΠΑΣΟΚ, κύριε Λαφύρη, έχει αναδείξει αυτό το ζήτημα
07:08όχι τώρα, το έχει αναδείξει εδώ και πάνω από τρεις μήνες
07:10και έχει προειδοποιήσει για τον κίνδυνο των ορατών
07:13που δυστυχώς δεν προβεβαιώθηκε ότι αρκετοί Ευρωπαίοι εταίροι
07:17θεωρούν σημαντική τη συμμετοχή της Τουρκίας.
07:21Άρα, εμείς το επισημένουμε, το επαναδεύουμε
07:23και η κυβέρνηση πρέπει να είναι ξεκάθαρη θέση
07:27απέναντι στους Ευρωπαίους εταίρους ενώ και απέναντι στο ΠΑΣΟΚ
07:30σε σχέση με μια θέση της χώρας.
07:33Γιατί αυτή τη στιγμή πρέπει η χώρα να στείλει ένα σαφές μήνυμα
07:37προς εταίρους και συμμάχιστον ότι δεν μπορεί να είναι στην ίδια κατηγορία
07:41φόρες που δεν δέχονται και δεν σέβονται το Διεθνές Δίκαιο, Δίκαιο της Τάλασσας
07:46και όχι μόνο αυτό που απειλούν άλλα κραπημένοι της Ευρώπης
07:51και κατέχουν μέρος άλλων φόρων της Ευρώπης.
07:54Δεν μπορούν λοιπόν να εξομιωθούν τα πάντα και νομίζω ότι θα πρέπει η κυβέρνηση
07:58έστω και τώρα να κινηθεί σε πολύ ψηλό πολιτικό και κοινωνικό επίπεδο.
08:02Ναι, μα δεν το κάνει, δεν το έχει κάνει όμως μέχρι τώρα.
08:05Ναι, γι' αυτό μαγεστό ακριβώς και εμείς το επισημένουμε και ζητάμε να το κάνει.
08:09Μάλιστα. Λοιπόν, θέλω και ένα τελευταίο σχόλιο επειδή ξέρω ότι έχετε και άλλη υποχρέωση ανειλημμένη
08:15για το Πασόκ. Σε τι φάση είναι.
08:18Βλέπουμε ότι είναι πολύ δύσκολη η φυγή προς τα μπρός για το Πασόκ.
08:22Νομίζω ότι είναι απέτηση της κοινωνίας το Πασόκ να έχει μια θέση που έχει κυβερνητική προοπτική.
08:30Το Πασόκ αυτή τη στιγμή αξιωματική αντιπολίτευση. Το Πασόκ συζητά με την κοινωνία.
08:34Το Πασόκ ενισχύει τις προγραμματικές τους θέσεις και θέλει να κερδίσει και πάλι την εμπιστοσύνη των πολιτών.
08:41Γιατί. Γιατί βλέπουμε ότι η πλειοψηφία της κοινής νόμης θέλει πολιτική αλλαγή.
08:46Έχει κουραστεί αυτή τη σημερινή διακυβέρνηση.
08:48Και προφανώς θέλει μια εναλλακτική προοπτική που του δίνει πραγματικά ελπίδα για ένα καλύτερο μέλλον.
08:54Και νομίζω το Πασόκ σπράζει αυτή την προσδοτία και αυτή την ελπίδα.
08:59Θεωρώ ότι με εντονότερη και δηλαδή κόντερη προσπάθεια το επόμενο διάστημα αυτό θα αποδώσει και καρπούς δημοσκοπικούς.
09:06Μάλιστα. Αυτό. Ότι υπάρχει και μια δημοσκοπική πραγματικότητα που δεν είναι τόσο βίωνη για εσάς.
09:14Εντάξει, οι δημοσκοπήσεις είναι αποτυπώσεις της στιγμής.
09:19Και γι' αυτό, εγώ στο χέρι μας όχι μόνο να το αλλάξουμε για να ανέβει το Πασόκ
09:24το οποίο βάζει προφανώς το στόχο της Ινήκης της επόμενες εκλογές
09:27αλλά για να νομίζω ότι οι πολίτες ζητούν από το Πασόκ να ανταποκριτήσουν αυτήν την πολύ μεγάλη κοινωνική ανάγκη για πολιτική αλλαγή.
