00:00Το ζήτημα της Βόδης Σινά είναι ένα χρόνιο ζήτημα
00:04του οποίου οι απαρχές τοποθετούνται στην εποχή της δεκαετίας του 1950
00:09με την έλευση στην εξουσία των στρατηγικών του Καμάν Απτελτάσσερ.
00:16Είναι η εθνοκαιτρική και στρατηγική της Αιγύπη
00:21η οποία από τότε απεργάζει τη σχέδια προσάρτησης,
00:26μάλλον δίνευσης της Μονής Σινά
00:29της οποίας το εκτισιακό καθεστώς τόσο επί Βυζαντίου όσο και επί Οθωμανών
00:34αλλά και επί δυναστίας Μοχάμεντάλη
00:37δεν είχε ποτέ αμφισβητηθεί.
00:40Γιατί τώρα, για αυτή τη στιγμή, η Αίγυπτος επιδιώκει
00:43να χρησιμοποιήσει και χρησιμοποιεί το θέμα της Μονής Σινά
00:47ως διαπραγματευτικό χαρτί τόσο έναντι της Ελλάδας
00:51κυρίως όσο των Αμερικανών και άλλων δυνάμειων στην περιοχή
00:55για να εκμεύσει ενταλλάγματα σε άλλους τομείς και οικονομικούς
00:59ή για την ίδια την Αίγυπτο
01:00αλλά και χεοστρατηγικούς όπως είναι η περίπτωση
01:03για παράδειγμα του εμφυλίου στο Σουδάν.
01:05Οπότε μας πήγατε σε αυτό το ερώτημα τώρα που θα ήθελα να σας κάνω
01:08ποια είναι η γεωπολιτική σημασία της Μονής Σινά σήμερα
01:11δεδομένη στις θέσεις της στην Αίγυπτο.
01:14Ακριβώς. Αυτή τη στιγμή η Μονής Σινά είναι σε έναν πολύ στρατηγικό χώρο
01:22για τις εξελίξεις τόσο στο Παλαιστινιακό όσο και στην περιοχή της Εδεθράς θάλασσας
01:27άρα βρίσκεται σε έναν χρόνιο πόλεμο, εμφύλιο πόλεμο
01:32για την προσώπων με τη Σαλμική Αραβία, με τις Ηνωμένες Πολιτείες του Σουδάν
01:37έναν πόλεμο τον οποίο δεν τον έχουμε αναδείξει όχι μόνο σε Ελλάδα
01:40αλλά ως δυτικά, δυτικός κοσμός και ευρύτερα
01:44όσον αφορά τις γεωπολιτικές του προεκτάσεις.
01:49Είναι προφανές, κύριε Λαβήρη, ότι η Αιγυπτιακή ηγεσία
01:53αυτή τη στιγμή, να μην ξεχνάμε ότι όλα αυτά σημαίνουν χώρα
01:57λίγους μήνες μετά την αναφέρμανση των τουρπο-αιγυπτιακών σχέσεων
02:03το γεγονός της συγκύριας, της χρονομικής εγκύτητας
02:06της δημοσιοποίησης, της δικαστικής απέθασης
02:11και της, θα λέγαμε, της 9ης Μαΐου
02:16ενδεχομένως δεν θα πρέπει να θεωρηθεί τυχαία.
02:19Όπως και να έχει όμως η Αιγυπτιακή πλευρά
02:22θα λέγαμε ότι χρησιμοποίησε ως πρόφαση
02:24όσο δούριο είπε για να ταράξει τα νερά της Μονή Σινά
02:29τη δικαστική εξουσία.
02:31Και λένε κάποιοι, και Έλληνες δημοσιογράφοι
02:33κατακευρήκερα ότι η δικαστική εξουσία στην Αίγυπτο
02:36έχει τη δική της διακριτότητα, τη δική της αυτοτέλεια
02:40άρα δεν ήταν στις προθέσεις της κυβέρνησης του Καΐρου
02:44να προκαλέσει στο βέμα αυτό.
02:48Δεν ισχύει κάτι, διότι η Αίγυπτος δεν έχει δημοκρατία
02:51για να υπάρχει διακριτότητα
02:53και αυτοτέλεια των εξουσιών,
02:55η τριμερής αυτοτέλεια των εξουσιών.
02:57Έχει ένα στρατιωτικό καθεστώς
03:00το οποίο είναι στιγνό, το οποίο συνεχίζει αυτή την παράδοση
03:04των στρατιωτικών καθεστώτων της δεκαετίας του 50
03:07μετά την ανατροπή δηλαδή του βασιλιά Φαρού.
03:10Άρα δεν είναι δυνατόν να πιστέψει κάποιος
03:12ότι ο ουσδήποτε δικαστής στην Αίγυπτο
03:16δρά ανεξάρτητα από τις επιθυμίες
03:19του στρατάρχη του δικτάτου Πασίσεων.
03:21Ναι. Αυτό τώρα που έχει γίνει
03:24σε ό,τι αφορά τη Μονή δεν έχει ξαναγίνει.
03:26Δεν έχει ξαναγίνει. Υπήρχαν πάντοτε αφισβητήσεις
03:32έμεσες και άμεσες, κυρίως έμεσες από το Κάιρο.
03:37Ωστόσο δεν υπήρχαν προϋποθέσεις
03:40για να εκφραστούν τέτοιες προθέσεις
03:42από την πλευρά της Αιγύπτος.
03:44Ναι. Τώρα τι πρέπει να γίνει
03:47γιατί όλα αυτά είναι σε λεπτές ισορροπίες.
03:50Πρέπει δηλαδή να προσέξουμε πάρα πολλά πράγματα
03:53σε ό,τι αφορά τι είναι Αιγυπτο
03:54που έχουμε κάποια πράγματα
03:57μαζί της εξέλιξης, κάποιες συμφωνίες
03:59θεωρείται σύμμαχός μας.
04:01Από την άλλη, όπως πολύ σωστά το είπατε
04:04έχουν αναθερμανθεί οι σχέσεις της
04:06και με την Τουρκία τους τελευταίους μήνες.
04:08Κάτι που δεν φαίνεται
04:10να το έχουμε αντιληφθεί εμείς εδώ
04:12ως Ελλάδα. Έτσι δεν είναι.
04:13Γιατί εμείς λέμε για το αντίθετο.
04:16Τι πρέπει να κάνει η ελληνική κυβέρνηση
04:18το Ελληνικό Υπουργείο Εξωτερικών
04:20με αφορμή και την επίσκεψη την Τετάρτη
04:22μεθααύριο του κ. Γεραπετρίτη εκεί.
04:26Αν μια φιλική προς την Ελλάδα χώρα
04:28με την οποία έχει και οικονομικές, ενεργειακές
04:30τουλάχιστον σε επίπεδο
04:32πρωτοκόλλων, αλλά και στρατητικές σχέσεις
04:35διενεργούμε μαζί
04:36στα κυβέρνητικες ασκήσεις κάθε φορά.
04:38Αν μια λοιπόν φιλική προς την Ελλάδα
04:40χώρα που συγχυπτος προβένει σε μια τέτοια κίνηση
04:42αναφορικά με ένα βασικό αίρισμα
04:45πολιτιστικής διπλωματίας
04:46μεταξύ των δύο που υπάρχει
04:48τη Μονη Σινά, καταλαβαίνετε
04:50ότι η αξιοπιστία της Αιγύπτου
04:52αν δεν λυθεί το θέμα άμεσα
04:53και προς όφελος της Μονής
04:56η αξιοπιστία της Αιγύπτου
04:59ως εταίρου και φιλικής χώρας
05:01προς την Ελλάδα
05:02συμμάχω δεν θα το λέγαμε, αλλά φιλικής χώρας
05:04προς την Ελλάδα και εταίρου
05:06καταλαβαίνετε τι θέτει να αμφιβόλω
05:08και αν συνεχιστεί
05:10αυτή η κατάσταση θα μπορούσε να
05:12ήδη να χτυπήσει ένα καμπανάκι
05:14και όσον αφορά τις προθέσεις της Αιγύπτου
05:16και στο ενεργειακό ζήτημα
05:18μια χώρα δηλαδή που δεν σέβεται
05:20τα θεσκευτικά δικαιώματα
05:21και τις σχέσεις της Μονήκανάς σε αυτό το ζήτημα
05:24γιατί να κάνει το ίδιο
05:26σε ενεργειακά ζήτημα
05:27άρα είναι θέμα αξιοπιστίας και θέμα
05:29θα λέγαμε βιωσιμότητας
05:32των ελληνογυπτιακών σχέσεων
05:33να βρεθεί λύση άμεσα
05:35και ξέρετε υπάρχουν μοχλητήσεις
05:38από την Ελλάδα
05:39για να ασκηθούν οι κατάλληλες προέξεις
05:42προς το Κάιρο
05:43αν το Κάιρο δεν δείξει την κατανόηση
05:45που χρειάζεται όσον αφορά το βασικό
05:47αυτό ζήτημα, το λεπτό αυτό ζήτημα
05:49η Ελλάδα μπορεί να σκέσει πιέσεις
05:51προς την Αίγυπτο
05:52έχετε αυτά υπόψη κύριε Λαδίρη
05:55υπάρχουν αιγυπτιακές κρατικές
05:57ιδιοκτησίες στην Ελλάδα
05:59οι οποίες θα μπορούσαν
06:00να αποτελέσουν σημείο τριγμών
06:03σημείο αφισβητήσεων
06:06μεταξύ των δύο πλευρών
06:07και είναι αυτό μέσω πίεσης
06:09δηλαδή θέλω να πω
06:11θα πιεστεί από αυτό η Αίγυπτο
06:13τη στιγμή που έχει όλα αυτά
06:15τα ζητήματα
06:16γιατί μας το αναλύσατε στην αρχή
06:18και μας είπατε γιατί έχει μεγάλη
06:21γεωπολιτική σημασία
06:23η Μονή Σινά
06:24η Μονή της Αγίας Εκατερίνης
06:26για την Αίγυπτο
06:27Αυτό που έχουμε ακούσει πάντως μέχρι τώρα
06:41κυρία Βενέτη
06:41είναι για το ρόλο της ΟΝΕΣΚΟ
06:43και άλλων διεθνών οργανισμών
06:44σε σχέση με τη Μονή Σινά
06:46Κοιτάξτε, η ΟΝΕΣΚΟ δεν έχει καμία ουσιαστική
06:49έχει μια σημαντική διάσταση
06:52σε επίπεδο ψυχολογίας
06:54δηλαμματικής ατζέντας
06:55αλλά δεν έχει κάποιο ουσιαστικό αντίκρισμα
06:58ως μοχλός πίεσης
07:00για να πιστεί η άλλη πλευρά
07:01στο να πράξει τα δέοντα
07:04να θυμίσουμε την περίπτωση
07:06της Αγίας Σοφιάς
07:07Η ΑΣΕΣΚΟ είναι νημιό της ΟΝΕΣΚΟ
07:09αλλά είδατε η τουρκική ηγεσία
07:10η τουρκή κυβέρνηση τη μετέτρεψε ξανά σε Τζανί
07:13Άρα έχοντας διπλό ρόλο
07:16γιατί παραμένει και μουσείο και Τζανί
07:18Άρα το τι λέει η ΟΝΕΣΚΟ
07:20είναι κάτι το οποίο
07:21λαμβάνεται υπόψη από κάθε κυβέρνηση
07:23αλλά δεν έχει καταλυτικό ρόλο
07:25για να επηρεάσει τα πράγματα
07:27100% στη διασφάλιση
07:29αυτού που πρεσβεύει η ΟΝΕΣΚΟ
07:30χρειάζεται πολιτική προστασία
07:33πολιτική απόφαση και γεωπολιτικό αποτεύγμα
07:36Ναι
07:36Αυτό που καταλαβαίνουμε είναι να συμπληρώσω
07:40σε αυτό που λέτε
07:41χρειάζεται αποφασιστικότητα από ελληνικής πλευράς
07:44Χρειάζεται αποφασιστικότητα
07:45Χρειάζεται πλειώνας μεγεσίας
07:47Χρειάζεται δημιουργία
07:49Χρειάζεται μια δημιουργική
07:54εξωτερική πολιτική από το βράδι της Ελλάδας
07:56η οποία δεν μπορεί να βασίζεται
07:58στο παροχημένο
08:00θα λέγαμε δόγμα
08:02δεν παραχωρούμε, δεν διεκδικούμε τίποτα
08:04Δεν διεκδικούμε τίποτα
08:06Δεν παραχωρούμε τίποτα
08:08αλλά διεκδικούμε την ανόρθωση
08:10του κύρου
08:12της ελληνικής διπλωματίας
08:14της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
08:16ένα κύρος το οποίο έχει υποστεί
08:18πολλά χτυπήματα
08:19και έχει επιτρέψτε μου την έκφαση υποστεί
08:22καθίζηση τα τελευταία χρόνια
08:23ειδικά μετά την νημονιακή περίοδο
08:26όταν το λεγόμενο
08:28ενοχικό σύνδρομο το οποίο καλλιεργήθηκε
08:31εντέχνος
08:32στις τάξεις και του ελληνικού λαού
08:33αλλά και του ελληνικού πολιτικού κόσμου
08:36είχε ως αποτέλεσμα τη μείωση
08:38του επίπεδου άσκησης συγκεσίας
08:40και σε επίπεδο εσωτερικής
08:42αλλά και εξωτερικής πολιτικής
08:43Υπάρχει λοιπόν ένα σύνδρομο φοβικό
08:45ένα σύμπλεγμα κατωτερότητας
08:48της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
08:50που έχει δημιουργηθεί
08:51αυτά τα χρόνια των πλημονίων
08:53ότι εμείς δεν χρειάζεται να καταβάλουμε προσπάθειες
08:56δεν πρέπει να είμαστε
08:58θα λέγαμε διεκδικητικοί
09:00δεν πρέπει να διεκδικούμε
09:02και με βάση αυτό το σύμπλεγμα
09:04έχουμε φτάσει στο ακριβώς αντίθετο άκρο
09:06να παραχωρούμε
09:08ρίσματα τα οποία έπρεπε να προστατεύουμε
09:11για να τα διατηρούμε
09:12όχι για να κατακτήσουμε ούτε
09:14προγανώς εδάφη
09:16ούτε να έχουμε υπεριαλιστική πολιτική
09:18όμως το να προστατεύουμε
09:20τα οικονομικά και πολιτιστικά μας αιρίσματα
09:22στην περιοχή
09:23προϋποθέτει υψηλό δίκτυ ηγεσίας
09:25ο οποίος αυτή τη στιγμή αποτελεί συνδούμενο
09:27στην άσκηση της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
09:30Το καταλάβαμε πλήρως
09:32και την ανάλυση του θέματος
09:34και αυτό με το οποίο κλείσατε
09:36Να ρωτήσω αν είστε αισιόδοξος
09:39ότι θα αλλάξει όλο αυτό
09:40θα δούμε στροφή
09:43προς μια έτσι πιο δυναμική
09:46ελληνική διπλωματία
09:48Όλοι ελπίζουμε
09:51όλοι πιστεύουμε
09:52σε ένα καλύτερο αύριο
09:54Προφανώς η παρουσία της ελληνικής αντιπροσωπίας
09:56το ΚΑΙΡΟ σήμερα
09:57μας προτεθέτει ότι η ελληνική πλευρά θα λάβει
10:00υπόψη αυτά τα επιχειρήματα
10:03και ότι δεν θα πάει μόνο
10:04για να απλώς
10:05για να πείσει το στρατάρχη ΣΥΣΗ
10:08ότι πρέπει να τηρήσει
10:10αυτό που προφορικά
10:11έχει για το οποίο έχει δεσμευθεί
10:14Οι προφορικές συμφωνίες
10:16δεν λένε κάτι
10:17Θα πρέπει να υπάρξει στρατηγική
10:19από την ελληνική πλευρά
10:20αρχής γινωμένης από τη σημερινή επίσκεψη
10:23στο ΚΑΙΡΟ και συνάντηση
10:24με την αιγυπτιακή συμφωνική πλευρά
10:28ούτως ώστε
10:29να υπάρξει μια έναρξη διαπαραματεύσεων
10:34που θα οδηγήσει
10:35σε μια συμφωνία
10:36συναντήληψης
10:38γραπτή συμφωνία
10:39επίσης για ένα μνημόνιο
10:41συναντήληψης και συνερμασία
10:43στο δύο πλευρό
10:44που θα αναδείξει το όλο
10:45ότι των δύο χωρών
10:46και της Ελλάδας
10:48σε ένα πλαίσιο συναντήληψης
10:50για την προστασία
10:51της Μονής ΣΥΝΑ
10:53η οποία
10:54απόφαση και συμφωνία
10:55θα είναι δεσμευτική
10:56και για τις επόμενες κυβερνήσεις
10:59τόσο σε Ελλάδα
11:00όσο και σε Αίγυπτα
11:01ούτως ώστε να διασφαλιστεί
11:03το ιδιοπτησιακό
11:04και λειτουργικό καθεστώς της Μονής ΣΥΝΑ
11:06και κυρίως
11:07να ακυρωθεί
11:08κρατήστε αυτό
11:09να ακυρωθεί
11:10η δικαστική απόβαση
11:11η οποία δημεύει
11:12σχεδόν το 1 τρίτε
11:13της ακίνητης περιουσίας
11:15της Μονής ΣΥΝΑ
11:15καταλαβαίνετε
11:16ότι αυτό το 1 τρίτο
11:17μετά θα γίνει 2 τρίτα
11:19και μετά θα γίνει 3 τρίτα
11:20αν δεν ακυρωθεί
11:21άρα αυτομάτως οικονομικά
11:23κινδυνεύει άμεσα
11:25η Μονής ΣΥΝΑ
11:26με οικονομική
11:29θα λέγαμε
11:30ασφυξία
11:31και θάνατο
11:33γιατί ένα μοναστήρι
11:33που δεν έχει έσοδα
11:34από τα κίνητά του
11:35τα οποία καμία δύναμη
11:36δεν μπορεί να τα αγγίζει
11:38διότι είναι βακούφια
11:39είναι ιερά κληροδοτήματα
11:41τα οποία γίνονται
11:42σεβαστά
11:43από τον ίδιο
11:43τον Ισλαμικό νόμο
11:45κρατήστε αυτό
11:46καταλαβαίνετε λοιπόν
11:47ότι μια ημονή
11:48ή οποιουσδήποτε οργανισμός
11:50χωρίς έσοδα
11:51από την υπάρχουσα περιουσία
11:52που περιμένουν
11:52είναι καταδικασμένος
11:54εξαμβάνεις
11:54Σας ευχαριστώ πάρα πολύ
11:56κύριε Βενέτη
11:56Να είστε καλά
11:57Περιμένουμε εμείς
11:59την εξέλιξη των συνομιλιών
12:01όλων αυτών
12:02γραπτή συμφωνή
12:03Αυτό κρατήσαμε
12:04και αυτό πρέπει
12:04να αποκομίσουμε ως χώρα
12:07με την ακύρωση
12:08της δικαστικής απόφασης
12:10Μακάρι
12:10Το ευχόμαστε
12:11Το ελπίζουμε
