00:00A gente fala agora sobre a expectativa para a mudança nas regras do IOF e também sobre a entrevista que o presidente Lula acaba de conceder em Brasília.
00:09Para isso, eu vou conversar com o economista e professor de mercado financeiro da UNB, o César Bergo.
00:14Boa tarde, professor. Seja bem-vindo.
00:17É um prazer, Marcelo. Estar de novo contigo aí.
00:20Bom, pelo que a gente ouviu o presidente Lula falar, tem uma abertura do governo para discutir alternativas ao IOF, ao aumento do IOF.
00:27O que o senhor acha que pode chegar nesse pacote de alternativas aí?
00:32Olha, o governo tem colocado, sobretudo em relação a alternativas, a questão de uma receita extra do setor de petróleo,
00:44tem a questão com relação às desonerações fiscais, a conversa com o Congresso para essas que podem encaminhar nesse sentido aí.
00:52E não está garantido de todo que o governo vai realmente zerar a questão do IOF.
00:58Pode ser que alguns setores ainda tenham majoração das alíquotas.
01:02Então, isso está no pacote de negociação.
01:04O importante é que está havendo diálogo, né?
01:07O presidente Lula abriu esse diálogo ontem, ao fazer referências positivas ao Congresso.
01:13Eu acredito que podemos encaminhar nesse sentido aí.
01:15E, basicamente, você terá alguma coisa relacionada a esse aspecto.
01:21E, estruturalmente falando, para o médio e longo prazo, tem propostas relativas à previdência
01:27e também com relação à reforma administrativa, viu, Marcelo?
01:31Parece que vai ser nesse sentido aí que vai ser encaminhada as propostas do governo.
01:35Quando a gente fala em petróleo, tirar mais dinheiro da Petrobras,
01:39é algo que pode, de alguma maneira, mandar um recado ruim para os acionistas?
01:43É, não tem a dúvida que mexer nesse setor é bastante frágil, né?
01:49Acaba tendo uma incerteza.
01:50Mas tem a questão do pré-sal também, né?
01:53Então, o governo lá atrás, quando ele separou a questão do pré-sal da Petrobras,
01:58então, essa questão aí do petróleo pode ser relativamente àquelas extrações de petróleo
02:03que a gente chama do pré-sal, né?
02:05Agora, não tem a dúvida de que você, focando esse setor de petróleo,
02:10você cria também algum embrólio para outras empresas que não a Petrobras.
02:14Você tem outras empresas hoje operando nessa área,
02:18sobretudo multinacionais que tenham interesses nas bacias de petróleo do país,
02:24mas também pode ter alguma coisa a ver com a exploração do petróleo na fós lá do Amazonas.
02:31Então, eu vejo, assim, é uma coisa que surgiu de última hora, não foi bastante negociada,
02:37mas não tenho a dúvida de que é um caminho que o governo pode seguir para conseguir essas receitas,
02:42para cobrir esse retrocesso na proposta de aumento de impostos.
02:48Agora, ele passou também aí um puxão de orelha para as pessoas do governo
02:53que mandam propostas para o Congresso sem negociar.
02:56Agora, eu fico pensando até que ponto isso não tem o aval dele, né?
03:00Será que o Haddad mandaria uma medida desse tipo sem falar com o presidente da República?
03:05Olha, hoje já se pensa no governo que, de fato, existe essa questão aí envolvendo o ministro da Fazenda,
03:14o Planalto, mas pode ter sido uma estratégia também, né?
03:18De colocar um assunto para depois tentar abrir uma negociação com o Congresso,
03:23uma forma de pressionar indiretamente, né?
03:25Então, o que eu vejo, esse puxão de orelha, né?
03:28Parece até que nos conversaram antes, né?
03:31Aquela famosa, assim, eu não estava nem sabendo, né?
03:34E aí chega uma situação dessa aí, ele faz esse elogio ao presidente da Câmara, né?
03:40A gente viu isso ontem.
03:41E, basicamente, também procura, de alguma forma, preservar o Haddad.
03:46Mas não tenho a dúvida de que sai com a imagem arranhada.
03:49E essa chamada de atenção é para todo o governo com relação a esse diálogo que deve existir
03:54e também passa, necessariamente, para a ministra de articulação do governo, né?
04:00A Gleisi Hoffmann, em função desses aspectos que o ministro coloca e também o que o presidente colocou ontem.
04:06Não tenho a dúvida, Marcelo.
04:07O professor, outro tema que o presidente Lula tocou nessa entrevista, outro recado que ele deu,
04:14foi na questão das desonerações, né?
04:16Ele falou, assim, que é muito fácil você fazer uma desoneração em determinado momento
04:21em que a economia vai mal para prejudicar, não, para ajudar algum setor.
04:25E, depois, ele disse que os empresários têm a expectativa de que essas desonerações
04:30fiquem permanentemente ali na base deles.
04:33Segundo o presidente Lula, isso é algo que não é bom para o país.
04:37Agora, se a gente for tentar reverter essas desonerações,
04:41isso não é uma tarefa muito fácil também, não, né, professor?
04:44Não, mas não tenho a dúvida, né?
04:46Nós tivemos essa experiência o ano passado,
04:48quando se tentou mudar o decreto que terminaria a desoneração, né, que foi colocada.
04:54E a desoneração tem um aspecto contracíclico, né?
04:57Então, se você tem uma pandemia, por exemplo, como nós passamos,
05:01é natural que se faça algum tipo de concessão nesse aspecto.
05:05Mas, depois que a economia volta ao normal,
05:08não justifica você manter essas questões fiscais,
05:12que os brasileiros, no geral, não têm benefícios fiscais, né?
05:15Então, a gente vê a questão do imposto de renda, que não é reajustado,
05:18a gente vê a questão das deduções também, que geralmente não são permitidas.
05:22Aí você cria um incentivo fiscal que não acaba nunca.
05:26Então, você cria um desequilíbrio.
05:28Exemplo, a Zona Franca de Manaus,
05:30que você não acaba nunca lá com os benefícios fiscais que estão lá.
05:34É um exemplo de desoneração que tem que ser revisto, sim.
05:37Porque a realidade hoje é outra.
05:40Então, se você muda a realidade, você, é como você falou,
05:42parece que fica enraizado.
05:44E o próprio Congresso deu passo atrás,
05:46quando negou ao governo acabar com essa desoneração.
05:50A gente viu que deu até a STF aí também,
05:52judicializou tudo, né?
05:54Criou uma confusão danada, uma insegurança.
05:56Agora, não tenha dúvida que é um caminho correto, né?
05:59Ao invés de aumentar imposto,
06:02você pensar em quem você dispensou de pagar imposto.
06:05E muitas vezes tem setores altamente beneficiados,
06:08que não justificam você ter um benefício fiscal,
06:11tendo em vista essas questões das contas públicas, né?
06:14E se a gente for listar aqui,
06:16a gente pode passar a tarde toda comentando cada caso.
06:20Mas isso é importante porque consegue, no curto prazo,
06:24você reverter uma situação de desequilíbrio das contas públicas.
06:27Viu, Marcelo?
06:28Tá certo.
06:28Professor César Bergo, da UNB,
06:30muito obrigado por mais uma participação aqui no Real Time.
06:32Boa tarde.
06:33Estou sempre à disposição.
06:34Um grande abraço para vocês.
06:36Um abraço.
06:36Obrigado.
